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Zwergengroll

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  1. Ich kam jetzt erst mal wieder dazu hier drüberzulesen. Ganz Grundsätzlich ist es eben so, dass "Beschränkungen" aus der Turnierszene kamen und sich daraus entwickelt haben, weil man hier eben gesehen hat, was möglich ist und erkannt hat, was einfach nur drüber war und was nicht. Ich glaube auch, dass die oben aufgeführten Hausregeln als Eingriff in die Grundmechaniken viel zu weit gehen, bei einer so jungen Edition. Meiner Meinung nach muss das ganze in mehreren Schritten erfolgen: Schritt 1: Regelunklarheiten müssen so erratiert werden, sodas mögliche Turnierorgas die Sicherheit bekommen, organisiertes Turnierspiel nach gleichen und validen Regeln zu spielen. Die Frustphase und das Frustlevel muss auf allen Seiten so klein wie möglich gehalten werden, damit weder Orgas noch Spieler die Lust verlieren. (Thema: Wie schießt eine Speerschleuder? Wer richtet sich wie an einem Plänkler aus? Wann verliert eine Einheit den Kontakt zum Gegner, wenn dieser nur ein Glied hat und das erste Modell stirbt? Wie sind ungenaue Regelstellen zu bewerten, zu lesen und wie werden Sie gehandhabt). Man muss einen "allgemeinen Konsens" finden, nach dem die Turnierszene spielen kann. Es braucht Vorschläge für minimale Anpassung, mit denen Orgas loslegen können und dann muss man sehen was es braucht, was nicht und wie man von dieser Stelle weiter geht. Diese Regeln werden auch in den Runden zuhause Sinn ergeben und auch "nicht Turnierspieler) werden hierdurch mehr Klarheit haben. Dadurch weniger Regeldiskusionen und ein schöneres Spielerlebnis. Schritt 2: Spitzen, die Spielmechaniken missbrauchen müssen gekappt werden (Bsp. Linehammer: Beschränkung der max. Unterstützungsattacken? 40 Modelle in einer Linie dürfen einfach keinen Sinn mehr ergeben und das durch so wenig Regeleingriff wie möglich.) Hier ist das Motto: Mit dem Skalpell und nicht mit der Axt. So viel wie nötig und so wenig wie möglich. Die Orgas sind gefragt: Welche Situationen haben zu Diskusionen geführt. Muss man es beschränken. Ergeben die Beschränkungen Sinn? Was beschränkt man hierdurch noch? Also gibt es Wechelwirkungen? (Bsp. Höhenkategorien der Hasusregeln siehe oben: Der Pegasus (der laut Regelbuch nach dem Fliegen landet), wir jetzt hinter einem Demigreifen gesehen und so weiter) Wenn die Beschränkungen und Hausregeln so wenig zu Ende gedacht werden wie das Regelbuch, braucht Sie keiner weil sie keinem nutzen. Schritt 3: Völkerspezifische Spitzen müssen gekappt werden. (Maximale Anzahlen von Einheiten oder Beschränkung bestimmter Kombinationen aus Einheiten und Charaktermodellen sollte erfolgen) Dies sind dann Regeln für Turniere und Turnierspieler relevant, die sich auf einen bestimmten Konsens einigen. Setzen sich bestimmte Regeln durch, wird hierdurch ein Konsens geschaffen wie es früher war. @skuzinho Hierüber bin ich gestolpert, hier in diesem Forum: Scheinbar wird bereits hier an verschiedenen Stellen über das gleiche gesprochen, ohne das man es mitbekommt. ^^ Früher war dieses Forum und die Turnierszene hier einfach das maßgebende Element und von hier ging es raus an die Turnierorgas und die Spieltische der Vereien und Spielergruppen. Der Flickenteppich muss irgenwo gebündelt werden, damit die ganzen tollen Ideen die derzeit Vielerorts entstehen genommen werden und den Leuten an die Hand gegeben werden können um möglichst viel Feedback einzuholen.
  2. Ja, logischerweise fehlen Erfahrungswerte. Fakt ist aber, und das kann man im ToW-Bereich dieses Forums nachlesen, dass dieses Spiel an allen Ecken angefasst werden muss, damit es sinnvoll auf Turnieren gespielt werden kann. Mit irgendwas müssen die Orgas ja anfangen können, damit Ihre Turniere nicht im absoluten Frust für alle beteiligen Enden und dafür braucht es Vorschläge, die man dann weiterentwickelt.
  3. Du bekommst keinen Durchschlag. DS -1 = Rüstung um 1 Verschlechtert. DS- = kein Durchschlag der Waffe = voller Rüstungsbonus
  4. Ja, einen AST auf Greif habe ich mir auch schon zusammengebaut. Der sitzt halt nu auf nem "kleinen" Greifen von der Regeln her, aber irgenwie so wird es gehen müssen. Es gibt schon Ideen, da aber nie und nimmer alles in 2000 Punkte passt, muss ich mir erst meinen SweetSpot erspielen, mit welchen Zusammenstellungen ich am Meisten antworten auf verschiedene Armeekonzepte habe. Ja, Regeldiskusion wollte ich hier nicht führen, aber es ist für eine mögliche Imperiumsliste nicht ganz unwichtig. Ich finde den Move von @Gitschlitza tatsächlich den smarteren. Aber selbstverständlich wäre ein solcher Magier das absolute Beast. Streitkolben dran, Zauber aussuchen lassen mit dem Homunkulus, ab auf einen Pegasus oder Greifen und vorwärts ist die Richtung. Der Zauber sagt mit einer belibigen Waffe 2W6 Treffer. Die Waffe sagt, ich muss zu Beginn des NK wählen, wie ich Sie führe. Wenn ich jetzt mit der Waffe in den NK fliege und sage ich führe Sie mit einer Hand, damit ich auch noch nach INI schlagen kann (garnicht so wahrscheinlich das der Magier überhaupt noch drankommt), dann den Zauber raushaue und sage, ich nehme jetzt die Waffe nach den Zweihändigen Regeln, finde ich das aus Sicht des, bleiben wir bei den Ogern, Gegners absolut diskusionswürdige und ich würde es nicht durchwinken als Gegner. Also baue ich meine Armeekonzept zu einem nicht unwesentlichen Teil an Punkten auf einem Modell auf, das irgendwann von einem Schiri oder Errata einkasiert wird. (So meine Vermutung) Daher würde ich von dem Kollegen, so verlockend es ist damit einem Drachen mal richtig die Locken glatt zu ziehen, eher die Finger lassen^^
  5. Den Ansatz mag ich grade sehr! Aber ist es nicht so, dass er den Vortex vor seiner Bewegungsphase bannen kann? Habe das Buch grade nicht vor Augen. Kanone ist halt so eine Sache: 125 Punkt um einen W3+1 auf ein Modell mit potentiell 3 Schutzwürfen zu bekommen, kann man sich irgendwie sparen oder? HFSK finde ich, mit Technikus immer noch sehr gut. Grade auch um mal eine Einheit auf handliche Größe zu stutzen. Monsterslayer halte ich auch für sehr unzuverlässig. "> oder einfach selbst den Drachen mit einem Fliegermagier jagen ... habe da von einem Illusionsmagier mit der Keule von Hellstrom gehört, der dann mit dem 5. Zauber alles zerstören kann " - Da bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das die Regeln hergeben. Der klang erstmal total gut, aber der Hellmstrom schließt, Zweihändig geführt, eigentlich mehr als eine Attacke aus. Denn selbst wenn du mit 2W6 kommst, wird davon (nach meiner Interpretation) nur eine ausgeführt. Somit fällt dieser Drachenkiller raus. Auch nicht auszudenken wenn der damit in eine Einheit Oger fliegt^^ Ich lieb den Austausch hier jetzt schon. Danke Ihr Zwei für die guten Ideen!
  6. Ich finde deine Ansätze eigentlich echt ganz gut. Nicht zu übertrieben eingreifen aber genug um dissbalancen auszugleichen. Leider fehlen mir Spiele, um über Theoriehammer hinaus was beizusteuern. Aber Im ToW bereich des Forums gibt es schon einen ähnlichen Ansatz zu deinem und der Austausch wäre wohl ganz gut. Ich glaube es müssen eben auch unklare Regeln und so weiter erstmal glatt gezogen werden, damit alle das gleiche Spiel spielen und dann kann man sich um Linehammer und dergleichen kümmern. OT: Wo geht denn der Punk ab zum Thema ToW? Gibts eine Community die sich da grade richtig abarbeitet und wenn ja wo?
  7. Guten Tag, ich habe mich nach meinen ersten Spielen in ToW mal dran gesetzt und ein bisschen an einigen Listen gebaut. Da ich aber eine gewisse unzufriedenheit habe (grade mit Blick auf Drachen & Co), dachte ich, wir schauen (so wie früher) einfach mal zusammen drüber?! Zwei Listen haben sich so in meinem Kopf festgesetzt, aber ich bin natürlich offen für Vorschläge (sonst wäre ich nicht hier) eurerseits und auch, ob schon jemand von erste Erfahrungen sammeln konnte. ++ Charaktere [659 Pkte.] ++ Grand Master [295 Pkte.] (Hand weapon, Full plate armour, Shield, General, Demigryph, Talisman of Protection, Ogre Blade) Sonderregeln: Counter Charge, First Charge, Immune To Psychology, Master of Battle, Rallying Cry, Stubborn, Swiftstride, Veteran Captain of the Empire [204 Pkte.] (Hand weapon, Full plate armour, Shield, Battle Standard Bearer [Imperial Banner], Barded Warhorse, Dawnstone, Biting Blade) Sonderregeln: "Hold the Line!", Rallying Cry Wizard Lord [160 Pkte.] (Hand weapon, Level 4 Wizard, On foot, Daemonology) Sonderregeln: Magical Attacks, Magic Resistance (-1) ++ Kerneinheiten [500 Pkte.] ++ 30 Veteran State Troops [335 Pkte.] (Hand weapons, Halberds, Light armour, Drilled, Sergeant (champion), Standard bearer [Griffon Standard], Musician) Sonderregeln: Close Order, Detachment, Regimental Unit, Veteran 25 State Troops [165 Pkte.] (Hand weapons, Halberds, Light armour, Sergeant (champion), Standard bearer, Musician) Sonderregeln: Close Order, Detachment, Regimental Unit ++ Eliteeinheiten [575 Pkte.] ++ 4 Demigryph Knights [291 Pkte.] (Lances, Shields, Full plate armour, Standard bearer [The Blazing Banner], Musician) Sonderregeln: Close Order, Counter Charge, First Charge, Fear, Swiftstride 9 Inner Circle Knights [284 Pkte.] (Hand weapons, Lances, Shields, Full plate armour, Standard bearer, Musician) Sonderregeln: Close Order, Counter Charge, Drilled, First Charge, Inner Circle, Swiftstride, Veteran ++ Seltene Einheiten [265 Pkte.] ++ Steam Tank [265 Pkte.] (Steam Cannon, Steam gun Empire) Sonderregeln: Close Order, Grinding Wheels, Immune To Psychology, Impact Hits (D6+1), Large Target, Steam Power, Stomp Attacks(D3+1), Temperamental, Terror, Unbreakable Liste 2: ++ Charaktere [786 Pkte.] ++ General of the Empire [348 Pkte.] (Hand weapon, Plate, Shield, General, Imperial Griffon, Bedazzling Helm, Talisman of Protection) Sonderregeln: "Hold the Line!", Rallying Cry Captain of the Empire [223 Pkte.] (Hand weapon, Full plate armour, Shield, Battle Standard Bearer [Imperial Banner], Demigryph, Dawnstone) Sonderregeln: "Hold the Line!", Rallying Cry Wizard Lord [160 Pkte.] (Hand weapon, Level 4 Wizard, On foot, Daemonology) Sonderregeln: Magical Attacks, Magic Resistance (-1) Empire Engineer [55 Pkte.] (Hand weapon, Grendade launching blunderbuss, No armour) Sonderregeln: Clouds of Soot & Smoke, Master of Ballistics ++ Kerneinheiten [535 Pkte.] ++ 29 Veteran State Troops [247 Pkte.] (Hand weapons, Halberds, Light armour, Sergeant (champion), Standard bearer, Musician) Sonderregeln: Close Order, Detachment, Regimental Unit, Veteran 6 Empire Knights [144 Pkte.] (Hand weapons, Lances, Shields, Heavy armour, Standard bearer, Musician) Sonderregeln: Close Order, Counter Charge, First Charge, Swiftstride 6 Empire Knights [144 Pkte.] (Hand weapons, Lances, Shields, Heavy armour, Standard bearer, Musician) Sonderregeln: Close Order, Counter Charge, First Charge, Swiftstride ++ Eliteeinheiten [291 Pkte.] ++ 4 Demigryph Knights [291 Pkte.] (Lances, Shields, Full plate armour, Standard bearer [The Blazing Banner], Musician) Sonderregeln: Close Order, Counter Charge, First Charge, Fear, Swiftstride ++ Seltene Einheiten [385 Pkte.] ++ Steam Tank [265 Pkte.] (Steam Cannon, Steam gun Empire) Sonderregeln: Close Order, Grinding Wheels, Immune To Psychology, Impact Hits (D6+1), Large Target, Steam Power, Stomp Attacks(D3+1), Temperamental, Terror, Unbreakable Helblaster Volley Gun [120 Pkte.] Sonderregeln: Skirmishers Tobt euch gerne aus! Ich bin wirklich gespannt, wie Ihr euer Imperium zu Felde führt und was eure Schwierigkeiten sind?
  8. Und warum nimmst du dich dann nicht des Anfängrs an und zeigst, dass nicht alle in der Gegend so drauf sind?
  9. Na, dann Spiel das Spiel doch nicht oder nur mit Leuten, die das Spiel so spielen wie du und dir angenehm sind. Ich verstehe das Problem nicht. Ich War auf WHFB-Turnieren, Freebooters-Fate-Turnieren und Warmachine/ Hordes-Turnieren und weißt du, was all die Spieler dort miteinander gemein hatte? Sie haben Regelbücher szeziert und die Listen ausmaximiert. Und genau das liebe ich an diesem Hobby: Jeder kann es so intensiv spielen und sich so hineinsteigern wie er möchte. Unangenehme Gegner hatte ich bei allen Spielsystemen schon auf Turnieren. Dazu kann ich nur sagen: Wie es in den Wald ruft... Aber auch das ist ok, dass du das nicht möchtest. Aber "Generation von Spielern heranzüchten"...das klingt alles ganz schön überdramatisch, findest du nicht? Regelbuch: Ja, der Mist mit den Regeln war schon immer aber in dem Bucht hier besonders. Schöne wäre entweder wenn das offizielle Errata schneller kommen würde oder die ersten Turnierorgas mit Hausregeln/ Klarstellungen zu bestimmten Themen kommen, die man sich übernehmen oder abwandeln kann.
  10. Unklar vielleicht nicht: Aber es gehört doch thematisch zu Dinge die man wissen sollte. Kannst du mir dann erklären warum die Regel so ist wie Sie ist und was das für Fallstricke mit sich bringt? Ich darf mehr schwenken oder was ist da der Hintergrund?
  11. Ich finde in die Liste oben muss schnelle Bewegung und Angriffe mit Einheiten mit dieser Sonderregel mit rein. (Angriffsreichweite Reiter nicht B7+W6+W6=19 max. ist ja schon was anders als B7+W6+W6=16 max.
  12. Das ist nicht nur in dieser Edition der Fall, sondern war schon immer so. Lücken wo es nur ging. Früher wurden sie nur schneller gefunden und editiert. Die Community war größer und, und ich glaube das ist der Grund warum du das so empfindest, das Regelbuch war übersichtlicher und dadurch sind unklare Zusammenhänge schneller entdeckt worden. Ich befinde mich dauerhaft im Gefühl das Unklarheiten irgendwo geklärt werden, ich kann es nur ständig nicht finden und merke dann, nachdem ich 12 Stelle gelesen habe, die sich alle mit dem Thema befassen: Ne, ist doch nicht richtig Rund.
  13. Ja, es war noch früh als ich gerechnet habe XD Danke! Ich verstehe und Frage mich doch wieder was der Quatsch soll? Die schreiben also, du wirst einen W6 aber alles über 3 Streichst du in den Skat? Dann lass mich doch gleich einen W3 werfen?! Oder gibt es einen ganz speziellen Grund es so zu machen, der mir jetzt nur nicht einleuchtet? Weil statt B + 3W6 (niedrigsten entfernen) -(optional) 1, 2 oder 3 könnte man auch einfach sagen B + 2W6(niedrigstens entfernen) +W3 ?!
  14. Jetzt habe ich auch mal eine kurze Frage^^ Im Text für die schnelle Bewegung steht, dass ich einen zusätzlich W6-Werfe auf zb. die Angriffsbewegung. Also Pferd B7 + 3W6 der niedrigste wird entfernt. Macht ergo 18" max. Angriffsreichweite. Was bedeutet dann der Satz, dass ich +3 Zoll auf die maximale Angriffsreichweite addieren darf. Wofür ist das relevant? Beziehen sich Regelstellen darauf?
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