KOW Völkertreff Abyssal Dwarfs

[Darkover]

Langsam wird dieser Thread fällig.

[Salanthas]

Hab schon überlegt ob ich so frech bin und den Thread aufmache.

Bastel grade mit Zwergenunter- und GW Stierzentauren Oberkörpern rum um damit vllt Einheitenchampions oder Charaktere darzustellen, aber das sieht noch nicht allzu gut aus.

[Grathkar]

Und festgepinnt. Langsam wird es etwas eng.

[lameth76]

Ich habe mich ja zu der Liste schon geäußert, finde sie etwas überhart, vor allem im Vergleich h zu den Zwergen.

Die Modelle sehen bisher besser aus, als ich befürchtet habe, mal abwarten.

[Desaster]

Ja, hm, die Modelle sehen irgendwie so 90er aus. Ich weiss nicht, ob das am Paintjob liegt, vielleicht warte ich mal ab, was Leute ausserhalb des Mantic Studios damit anstellen. Beid en normalen Zwergen liess sich ja auch noch einiges mehr rausholen.

[Salanthas]

Ich bin auf die Donnerbüchsenschützen gespannt, da diese in den Teasern normale zwergische Musiketenschützel lediglich mit anderen Waffen waren - bei dem Schützen in feuernder Pose mit angegossenem Kopf (Hälfte aller Schützenmodelle!) wäre das dann ja ein reichlich langweiliger Khaoszwerg...

Zum Glück habe ich noch haufenweise Plastikchaoszwerge die ihre Hüte spenden könnten.

Achja, als fliegendes Monster wird bei mir wohl der Lamassu-Manticor von Raging Heroes dienen!

[lameth76]

Was mir ja gerade auffällt, mit den Kahos Zwergen rückt Mantic ja von ihrem release Plan ab, immer im Wechsel eine gute und eine böse Fraktion raus zu bringen.

[Desaster]

Vielleicht war ihnen, was Minis angeht, die Konkurrenz bei den Menschen zu stark (ich wuerde meine Minis nicht direkt gegen die Perry-Soeldner ins Rennen schicken).

[Trogdor]

Vielleicht war ihnen, was Minis angeht, die Konkurrenz bei den Menschen zu stark (ich wuerde meine Minis nicht direkt gegen die Perry-Soeldner ins Rennen schicken).

Menschen waren bisher nichtmal im Gespräch. Nach den Zwergen wurden die Orks erwartet, die für März angekündigt sind.

Ausserdem hat Ronnie mir auf dem Open Day gesagt das man mit dem Gedanken spiele die Perry-Söldner und Rosenkrieg-Infantrie als Menschen in KoW einzubinden, indem Mantic passende fantasy-Add ons rausbringt (Magier und was nicht sonst noch).

bearbeitet 21. Dezember 2010 von Trogdor

[hwarang]

Ausserdem hat Ronnie mir auf dem Open Day gesagt das man mit dem Gedanken spiele die Perry-Söldner und Rosenkrieg-Infantrie als Menschen in KoW einzubinden, indem Mantic passende fantasy-Add ons rausbringt (Magier und was nicht sonst noch).

Finde ich sehr sinnvoll. Warum soll man alles doppelt und fünffach produzieren? Die Perry Minis sind gut, recht preiswert und Mantic würde es kaum gelingen, Preis-Leistung in besserer Proportion anzubieten (und Gewinn zu machen). Selbst wenn Mantic "nur" fantastische Zusatzfiguren anbieten will - selbst dann wird es noch recht hart, da die Konkurrenz riesig ist.

Natürlich hat Mantic da eine Grundsatzentscheidung zu treffen: Wenn sie die Perry Minis offiziell als Menschenarmee reinnehmen, dann wird es schwierig, später irgendwelche Reglements Í¡ "nur Mantic Minis für dieses Turnier" durchzusetzen. Keine Ahnung ob Mantic sowas plant, aber falls sie es tun, dann wäre eine Bewerbung der Perrys eigentlich kontraproduktiv.

[Trogdor]

Natürlich hat Mantic da eine Grundsatzentscheidung zu treffen: Wenn sie die Perry Minis offiziell als Menschenarmee reinnehmen, dann wird es schwierig, später irgendwelche Reglements Í¡ "nur Mantic Minis für dieses Turnier" durchzusetzen. Keine Ahnung ob Mantic sowas plant, aber falls sie es tun, dann wäre eine Bewerbung der Perrys eigentlich kontraproduktiv.

Das wäre kein Problem, Mantic wird nicht müde zu betonen dass Kings of War nicht auf ihre eigene Miniaturenpalette beschränkt ist. Man hatte uns als Turnierorga gebeten dies ausdrücklich klar zu machen und Ronnie hatte in den Youtubevideos ausdrücklich gesagt das man niemandem die Figuren aufzwingen will.

Ansonsten stimme ich dir voll zu.

[Desaster]

Menschen waren bisher nichtmal im Gespräch. Nach den Zwergen wurden die Orks erwartet, die für März angekündigt sind.

Jo, aber Orks sind jetzt nicht gerade eine "gute" Armee, oder?

[hwarang]

Wenn dem so sein und - vor allem - so bleiben sollte, dann wäre das natürlich schön.

[lameth76]

Ich fände das super, da ich ja eine voll bemalte Perry Armee habe wenn da noch Magier und sonstige Charaktere + eventuell Kriegsmaschinen aus Plastik kämen, wäre ich bestens bedient. Dann wäre auch meine Bretonenarmee komplett

[BOTOX-JODA]

Eben die Beta runtergeladen, wie pervers ist das denn ?

Helden ( Flieger & Golem ), Heavy Mortar & Rocket Launcher, Centauren, Berserker, Donnerbüchsen...

...geht irgendwie am Ziel vorbei weil over the Top ! Wer spielt denn da noch normale Zwerge ?

Geht mir viel zu sehr in die Powergamer Richtung. Wär schade...

[Darkover]

Feedback am besten so konkret wie möglich aufschreiben, dann sammel ich das und leite es an Alessio weiter.

Grüße!

[BOTOX-JODA]

Kava UND Flieger sind für ( immernoch ) Zwerge einfach zu stark. Wird man als Standartzwerg vermutlich nur noch Donnerbüchsen sehen. Als Horde. 40ger Breath, geht's noch ?

7 Heldenauswahlen, warum diese Flut ? Der Golem ist viel zu krass: NE 8, AT 8 und DE 6 machen den, obwohl langsam, zum Superblocker. Für 150 Punkte !!! Könnte sich zur Hydra des KOW Universums entwickeln...

AT 15 Kriegsmaschienen, beim dicken Mortar sogar noch mit Pierce 2, die auch noch geheilt werden können ? Langsam fühle ich mich als Standartzwergenspieler doch verarscht.

Und die Kombo aus nur Berserkern und Centauren gewürzt mit Chars ist bestimmt auch nicht ohne.

Für mich definitiv zu derb.

[Salanthas]

Ich finde man sollte die Berserker streichen. Natürlich nur praktikabel wenn Mantic da noch keine Modelle für designed haben oder sowieso die normalen Berserkermodelle angedacht sind. Die müssen einfach nicht sein, ich finde die Berserker inkl. Lord sollten als "übelste" Einheit der normalen Zwerge auch für die exklusiv sein.

Gehts eig. nur mir so oder ist der Heal völlig nutzlos? Heal 1 !? Da taktiere ich mich meinem Char doch lieber rum/schieße/sonstwas anstatt jede Runde max. 1 Schaden heilen zu können. Hätten se auch weglassen können.

Den Golem find ich auch heftig.

[Darkover]

Der Golen IST zu heftig, das stimmt.

Heal 1 kann bei einer Kriegsmaschinen schon ok sein, vor allem bei einem Helden, der in der Regel ohnehin nur rumsteht und passive Boni gibt. Da der Iron Caster aber nicht die Fähigkeiten des Warsmiths hat (Elite für KMs), ist er in der Tat eher nutzlos. Vor allem für 100 Punkte. --> Codexleiche

Der Mortar ist gar nicht so übel wie er auf den ersten Blick scheint. Er kostet 30 Puntke mehr als das Unheilsfeuerkatapult und hat nur 5 zusätzliche AD. Außerdem ist er deutlich anfälliger, weil er "wanken" kann.

Der SUPREME IRON-CASTER ON SHEDU ist eher schwach, 5 Attacken und Zapp 5 sind für 350 Punkte zu schlecht. Der Held ist weder Fisch noch Fleisch, hinten stehen und Kriegsmaschinen heilen, soll der definitiv nicht, kämpfen kann er nicht besonders gut und zaubern auch nicht. --> Codexleiche

Anders sieht es beim OVERMASTER ON GREAT SKY BULL aus. Der ist hart. Moral 9 und 10 Attacken sind bei einem Modell, das effektiv fast immer in die Flanke angreifen dürfte, einfach sehr stark. Allerdings: Die Stats sind im Prinzip identisch mit dem Elfendrachen und der ist zwar ebenfalls sehr gut, aber imho nicht übermächtig.

Das größte Problem sind imho derzeit die Thunderpipers und die vielen Optionen. Das lässt die normalen Zwerge einfach extrem schlecht dastehen...

Was mir jetzt noch auffällt:

Die Einheiten der Khaoszwerge sind zwar verglichen mit anderen Einheiten bis auf Ausnahmefälle nicht überhart, aber das Problem ist glaube ich, dass sie in allen Bereichen mit den besten Einheiten mitspielen. Die haben die besten Helden, die besten Kriegsmaschinen, die besten Fernkämpfer, die beste Infanterie und richtig harte Kavallerie.

Der Liste fehlt ganz einfach eine echte Schwäche...

bearbeitet 22. Dezember 2010 von Darkover

[Salanthas]

Das Problem ist nur: Wie will man jetzt noch eine einbauen, wo Mantic mit Sicherheit nicht mehr von den ganzen geplanten coolen Modellen für Zentauren, Flieger, Golem usw. ablassen wird? Das kann man eigentlich nur über überteuerte Punktkosten für die einzelnen Einheiten oder aber radikales Abschwächen einzelner Elemente erreichen, was aber beides doch ziemlich Moppelkotze wäre.

[Darkover]

Naja, hohe Punktkosten wären schon eine Idee. Dann werden die Khaoszwerge eben eine echte Elitearmee und der SPieler muss sich zwischen einigen der starken Auswahlen entscheiden und mit billigen Hilfstruppen auffüllen.

Das köntne ich mir schon vorstellen. Dazu dann die wirklich offensichtlichen Fehlstats (Golem, Thunderpipers) ausgleichen und man hat eine sehr solide Liste, die immer noch hart ist, aber nicht mehr völlig durch den Wind.

[Khorne=Khaine]

@Darkover

Folgende Dinge sollten die Betaliste spielbarer machen:

- Centaurs mit Me 4+ und De 3+ bei gleichen Punkten sind eine noch immer passable Einheit in eienr Zwergenarmee

- Golem auf De 5+ oder Ne halbieren

- Pro Iron Caster 1 Heavy Mortar

- Breathattack beim Great Taurus streichen und Crushing Strength auf (1) reduzieren, dafür die Punkte auf 325 runter

Generell sollte es bei KoW die Regel geben, dass maximal die Hälfte der Infantriemodelle eine Schusswaffe haben darf.

Denn auch eflische Ballerburgen sind langweilig.

bearbeitet 22. Dezember 2010 von Khorne=Khaine

[BOTOX-JODA]

Donnerbüchsenhorde streichen !

40ger Breath ist deutlich zu stark, da parkste den Golem davor, machst dich mit dem quasi unangreifbar und holzt alles um. Besonders 'ne Doppelhorde von denen mit 2 Golems und flankierenden Centauren ist keine schöne Armee.

[Desaster]

Ich schliesse mich der Analyse in den Posts zuvor an. Neben dem Golem, der zimelich broken ist, fehlt einfach die Schwaeche. Wenn die Einheiten auf dem Niveau kaempfen sollen, muessen sie teurer werden.

Ich hoffe mal, dass Mantic sich nicht auf Codex-Creep einlaesst. Haben sie doch gar nicht noetig...

Auch bin ich mir nicht sicher, was eine public Beta soll, bei der man in der Alpha schon haette merken koennen (sollen?) das etwas nicht ganz rund geht. Im schlimmsten Fall hat man eine Flut von Beta-Versionen der Liste, die aber nie zu einer offiziellen Endversion fuehren...

[Salanthas]

Man könnte eventuell auch den Zentauren die "Yellow-bellied" geben... Zentauren sind betrunken und undiszipliniert.

Des weiteren finde ich es schade dass die Chaoszwerge die selbe Armeesonderregel wie die Standardzerge haben, die sollte finde ich bei allen Armeen unterschiedlich sein.