A Song of Ice and Fire

[TobiOger]

Ui, das hört sich ja nicht so besonders gut an.

Ich werde dann wohl noch warten und mir den Schinken zum Geburtstag wünschen.

Ist aber auch seltsam: Erst warte ich 5 Jahre lang auf das neue Buch, dann erscheint es, und jetzt will ich erst mal die "Malazan- Reihe" zu Ende lesen.

Die finde ich inzwischen um Längen besser als ASoIaF, und ich hätte anfang diesen Jahres nie gedacht, dass ich das mal über eine Buchreihe sagen würde.

[Fritz]

Was ASoIaF angeht, habe ich, nachdem ich A Dance with Dragons jetzt zuende gelesen habe kein gutes Gefühl mehr für die Reihe. Der Plot kommt an einigen Stellen nur noch in Trippelschritten vorwärts und dreht sich an anderen vollends im Kreis. Es gibt einfach zuviele verschiedene Charaktere (und von denen sind auch wirklich nicht alle gleichermaßen interessant) deren Geschichten erzählt werden wollen und Martin passt das Erzähltempo dem einfach nicht an. Am Ende des Buches verlaufen manche Handlungslinien einfach im Sande während die anderen in scheinbar unnötigen Cliffhangern enden. Wirklich nennenswerten Fortschritt gibt es nirgends. Als Einzelband würde ich das Buch nur noch mit 5/10 bewerten. In wie weit es von einem Nachfolgeband profitieren kann, wird sich zeigen müssen.

BEvor ich hier einigen zuviel verrate, setze ich es einfach in dieses Spoiler-Kästchen

Es steht ja bereits im Vorwort, dass es zeitgleich zu den Handlungen im 4. BAnd angesiedelt ist und eben die anderen Charaktere in den Mittelpunkt setzt. Von daher erwarte ich nicht allzuviele besonders überraschende Wendungen.

Allerdings bin ich auch erst auf Seite 300 des Bandes.

[Kah-thurak]

@Fritz

In etwa die Hälfte bis zwei Drittel des Buchs läuft parallel mit A Feast for Crows. Aber warum das ein Grund für Plot-Stagnation und extreme Cliffhanger sein soll ist mir eher rätselhaft. Allerdings fand ich das Buch am Anfang sogar am langweiligsten. Gegen Ende wurde es eigentlich spannender, nur wurde diese Spannung am Ende eben nicht aufgelöst.

[Jin-Roh]

Moin,

ich habe vor einiger Zeit angefangen, die Buchreihe zu lesen. Bin mittlerweile beim dritten Buch der neuen Übersetzung. Das vierte erscheint erst im Oktober, doch dann fängt auch das Studium an und das eine macht den Zeitaufwand dem anderen streitig.

Nun habe ich in diesem Thread gelesen, dass es bereits eine ältere Übersetzung gibt. Nun meine Frage:

Kann ich ohne irgendwas zu überspringen von der neuen Übersetzung Band 3 zur alten Übersetzung Band 4 wechseln? Den Unterschied des Übersetzungsstils werd ich schon verkraften können, solange Yoren Yoren heißt und Ser Donton Ser Donton heißt.

Gruß

[Kah-thurak]

Jo, der Wechsel sollte möglich sein, aber ob man sich damit stylistisch so wohl fühlt ist noch eine andere Frage. Ich glaube ich würde das eher lassen und statt dessen solange was anderes lesen (es gibt ja erfreulicherweise genug hochklassige Fantasy). Warten musst du auf Martin sowieso früher oder später.

[Jin-Roh]

@Kah-thurak:

Was gibt es denn sonst noch an hochklassiger Fantasy? Bevorzugt mit vielschichtigen Charakteren und gelegentlichen Bonmonts wie sie in A Song of Ice and Fire vorhanden sind.

[Kah-thurak]

The Malazan Book of the Fallen / Das Spiel der Götter - Steven Erikson (schwierig zu lesen da kompliziert, aber absolut erstklassig, ungeheuer episch angelegte Reihe in 10 Bänden, meiner Ansicht nach die Königsklasse der modernen Fantasy. 1. Teil: Gardens of the Moon)

The Name of the Wind / Der Name des Windes - Patrick Rothfuss (1. Teil einer Triologie, leichter zu lesen als Erikson, eher persönlich als episch angelegt aber wenn man genau hinsieht steckt auch da ne Menge mehr drin als man auf den ersten Blick sieht)

The Lies of Locke Lamora / Die Lügen des Locke Lamora - Scott Lynch (Geschichte eines Trickbetrügers in einer Fantasywelt. Toll geschrieben, lustig, für jemanden der vor allem Martin mag vielleicht die beste empfehlung)

The Darkness that comes before von Scott Bakker (1. Teil der Prince of Nothing Triologie, epische Fantasyreihe, sehr sehr düster (für mich schon etwas viel), sehr philosophisch, aber auch charaktergetrieben)

Mistborn von Brandon Sanderson (schriftstellerisch vielleicht noch nicht auf dem Niveau der bisher genannten aber ein gutes Konzept konsequent umgesetzt mit glaubwürdigen Charakteren)

Um mal ein paar zu nennen. Ältere Klassiker habe ich jetzt mal ausgelassen, auch wenn z.B. ein Zelazny mit seinen Prinzen von Amber auch weniger bekannt ist, als er verdient

[chiu]

The Malazan Book of the Fallen / Das Spiel der Götter - Steven Erikson (schwierig zu lesen da kompliziert, aber absolut erstklassig, ungeheuer episch angelegte Reihe in 10 Bänden, meiner Ansicht nach die Königsklasse der modernen Fantasy. 1. Teil: Gardens of the Moon

Da hab ich vorgestern das erste Buch angefangen, weils daheim lag. Aber der Einstieg war echt schwer. Und zur Zeit verkrafte ich nicht solch schwere Kost was Bücher angeht, das wird noch ruhen müssen.

[Kah-thurak]

@chiu

Jo, das ist schon etwas anstrengend, aber es lohnt sich defenitiv. Man kann es sich etwas einfacher machen, und quasi "begleitet" lesen. Auf der Seite des amerikanischen Verlages gibt es einen sehr schön kommentierten "re-Read".

[Kerrigan]

Naja, also sooo schwierig zu lesen fand ich es nicht (ich hab allerdings nur das erste, Gardens of the Moon gelesen). Um mal einen vielleicht nicht ganz passenden Vergleich heranzuziehen, Das Foucaultsche Pendel z.B. von Umberto Eco ist deutlich herausfordernder zu lesen - aber man sollte vielleicht nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ich bin auch grad dabei, den neuen Martin zu lesen, und etwas stagnierend kommt es schon rüber. Es kommen wieder viele gute Sachen vor, z.B. der Herr namens Reek..: Aber gerade hier: Warum muss dieser Charakter wieder eingebunden werden? Hätte Martin sich nicht mehr auf das große Geschehen konzentrieren können? Ich bin mal gespannt was in der "zweiten Hälfte" so passieren wird, aber die erste verharrt tatsächlich in einem zwar kurzweiligen, aber langfristig nicht befriedigendem Serien-Tonus.

[Jalal]

Merkwürdigerweise fand ich bei ADWD die Kapitel der Nebencharaktere ie Reek, Asha und Davos besser als die der Hauptcharaktere Dany Jon und Tyrion. Insgesamt bin ich vom neuen Martin aber echt enttäuscht.

The Prince of Nothing und The Painted Man will ich auch demnächst lesen. Die Malazn Reihe hab ich schon probiert und bin bis Band 4 gekommen aber letztendlch hat es mir nicht gefallen. Ist halt alles Geschmackssache

[Kah-thurak]

@Jalal

Je nachdem, warum dir Malazan nicht gefallen hat, macht Prince of Nothing wohl erst recht keinen Sinn. Viele stören sich bei Malazan an der Schwergängigkeit und der Philosophie in vielen Passagen. Das ist beim Prince of Nothing noch stärker vertreten, aber meiner Ansicht nach eher schlechter gemacht. Der Painted Man ist dagegen sehr leichtgängig und unterhaltsam.

[Tarvandyr]

Im Mai erscheint ja nun auf Deutsch der 9. Band. Gibt es den nur in der neuen Übersetzung oder auch in der Alten? Bisher habe ich ihn nur in der neuen gefunden.

Da ich alle bisherigen Bände in englisch und in deutsch in der alten Übersetzung habe, wollte ich eigentlich bei der alten bleiben.

[Wateco]

Gibts nur noch in der neuen

[Raven17]

Gibt´s hier denn schon Meinungen zur 2. Staffel?

MfG

[Wateco]

Weiterhin sehr gute Umsetzung, aber teilweise sehr auffällige inhaltliche Fehler (Zumindest mir ist schon einer aufgefallen der hinterher zu einer Storyveränderung führt das der betreffende Charakter schlicht fehlt)

Bleibt eine klare Empfehlung, wenn auch für diejenigen die die Bücher nicht kennen die Quoten-Titten sehr gezwungen wirken müssen. Sind dummerweise zu 90% Martins Vorlage

[Raven17]

Weiterhin sehr gute Umsetzung, aber teilweise sehr auffällige inhaltliche Fehler (Zumindest mir ist schon einer aufgefallen der hinterher zu einer Storyveränderung führt das der betreffende Charakter schlicht fehlt)

Die Änderungen am Plot sind, soweit ich das mitverfolgt habe, von GRRM selbst abgesegnet, mithin geht das wohl in Ordnung und ist für die "Nur Seher" wohl besser zu verfolgen... Die Abkürzungen muss man wohl mögen oder hassen - ich denke aber, dass sie dazu führen, dass man sich auf das Wesentliche konzentrieren kann.

Ob das Ergebnis stimmt, werden wir ja dann in 4 Folgen sehen, insgesamt gefällt mir die Charakterzeichung aber weiterhin enorm gut.

Stichwort Stannis:

"Do you really think, that a few bolts of cloth make you king?"

MfG

[Dr.Zahnfleisch]

Bin angenehm überrascht von dem, was da in der Serie bisher geboten wurde. Klar waren Änderungen notwendig - in welcher Film-/Serienumsetzung eines Buches ist das nicht der Fall? Man hat anscheinend George R. R. Martin mit im Boot, was dieses Problem recht gut entschärfen sollte. Die bisherigen Änderungen/Abkürzungen und vor allem das, was man hinzugefügt hat, schien alles sehr stimmig und sinnvoll.

Die Schauspieler finde ich sehr gut gecastet. Haben meine imaginären Gesichter aus den Büchern mittlerweile auch schon vertrieben:).

Bin nur gespannt, wie man die etwas härteren Umbrüche in Zukunft handhabt, wie z.B. den Tod von Cat, Robb, Ygritte, Tywin etc. Hier werden ja in recht kurzer Zeit, recht viele zentrale Charaktere umgebracht.

[Belgarath112]

Mir ist nur extrem aufgefallen bei den ersten Folgen, wenn ich nciht die Bücher gelesen hätte würde mir ECHT viel entgehen.

Alleine die Sachen mit Seaworth dem Onion Knight, da kommen mal ein bis zwei Sätze zu "kurzen Sachen", aber ohne Buch hätte ich nie gewusst um was es geht.

Auch die Vebrennung hätt ich glaub ich nicht geblickt.

Zumindest haben auch einige Fragen an Freunde von mir, die nur die Filme kennen auch das genau das ergeben.

Kommt es mir nur so vor oder sind auch gerade am Anfang mehr Sexszenen drin?

[Zombie]

Das ist wohl relativ. Ich habe letztens gelesen, dass in der "sexualisiertesten" Folge von Game of Thrones insgesamt 12 Brüste zu sehen sind; als ich letztens mal bei taff reingeschaltet hatte, sah ich insgesamt 15.

Aber wenn es um Baelish und sein Bordell geht, sind die Softporno Szenen ja quasi inklusive. Immerhin hat Daenerys gerade Pause.

[Jin-Roh]

Als Buchkenner steh ich der zweiten Staffel etwas zwiegespalten gegenüber.

Die Verbrennung der Götterstatuen zu Beginn der Serie wirkten eher dahingeklatscht. Es fehlte einfach ein Hinweis, weshalb der Maester so aufgebracht war, dass die "alten" neuen Götter verbrannt wurden. Für meine Freunde (allesamt keine Buchkenner) war die Szene sehr rätselhaft und sie konnten nicht wirklich verstehen, warum da so in großes Aufheben drum gemacht wird.

Des Weiteren finde ich das Bühnenbild von Kings Landing im Vergleich zur ersten Staffel etwas misslungen. Bestes Beispiel ist die Schmiede, in der Gendry gearbeitet hatte. In Staffel 1 hatte man einen richtig schönen Eindruck von der Stahlmacherstrasse (oder wie sie hieß), in der sich die Schmiede befand. In Staffel 2 ist die Schmiede irgendwo an einem Berghang über den Dächern von Kings Landing.

Mir ist bewusst, dass in Staffel 2 Dubrovnik an der Adria als Kulisse für Kings Landing gewählt wurde, aber irgendwie will bei mir nicht so recht der ganze Flair aus Staffel 1 rüberkommen.

Besonders schlimm finde ich "Yara" (Asha aus den Büchern). Die Schauspielerin ist in meinen Augen eine Fehlbesetzung. Die Mimik wirkt, als wären die Gesichtsmuskeln verkümmert, die Arme baumeln ständig hinunter, als würden da Gewichte dran kleben. Die Körpersprache ist grausig und fängt in keinster Weise den Charakter von Asha aus den Büchern ein. Dafür gefällt mir Balon Greyjoy umso besser.

Der Spoiler ist nur für Buchkenner:

Wo ist Vargo Hoat? In den Büchern war er doch schon zu diesem Zeitpunkt der Geschichte eingeführt. Wie soll es dann erst in der dritten Staffel mit Jaime werden? Oder Jojen und Meera Reed?

Und warum wurde Bronn zum Commander der Goldcloaks ernannt? Das hat mich wirklich verwundert.

bearbeitet 11. Mai 2012 von Jin-Roh

[Dr.Zahnfleisch]

@Jin-Roh

Vargo Hoat wird bestimmt erst eingeführt, wenn Tywin Harrenhal verlässt. Erst dann findet ja sein Verrat an den Lannisters und sein Bündnis mit Roose Bolton statt. Es hat wahrscheinlich noch keinen Sinn gemacht, Hoat schon vorher einzuführen.

[Raven17]

Was Jojen und Meera Reed betrifft, werden sie diese wohl sparen, imho - da sie im Grunde die meiste Zeit ja "nur zum Fluff" beitragen und Geschichte (n) erzählen, was in der Serie so eh nicht möglich wäre, weil es die Screentime sprengen würde und Reviews so auch nicht stattfinden.

Überhaupt habe ich das Gefühl, dass 2 Folgen mehr der Serie eher genutzt, als geschadet hätten, gerne auch für ein 1/4 Jahr Wartezeit mehr.

[Jin-Roh]

Wenn Jojen und Meera weggelassen werden, dann frage ich mich wirklich, ob sich Rickon und Bran trennen werden. Dann wird wohl Rickon derjenige sein, der Bran und Hodor auf dem Weg gen Norden aufhalten wird und nicht Jojen.

[HellHarlequin]

Wenn Jojen und Meera weggelassen werden, dann frage ich mich wirklich, ob sich Rickon und Bran trennen werden. Dann wird wohl Rickon derjenige sein, der Bran und Hodor auf dem Weg gen Norden aufhalten wird und nicht Jojen.

Ich vermute sie lassen maester luwin den plünderung von winterfell überleben und der nimmt eben rickon nach skagos. zum glück haben AFAIK shireen nicht komplett gestrichen sondern NUR um eine staffel nachhinten verschoben