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TabletopWelt

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Und ob die Unterschreiber bei der Erfüllung ihrer Wünsche auch wirklich überhaupt/ mehr kaufen würden ist dann nochmal die nächste Frage.

So poste ich als Moderator, so poste ich als Admin, so als Forenbetreiber und so poste ich als ganz normaler User.

Die Taten eines Moderators, eines Tabletopers, eines Rollenspielers und eines Turnierorganisators oder Sir Löwenherz blogt.
In diesen Bereichen bin ich üblicherweise  moderativ tätig und regelmässig als User unterwegs : Turniere und Events, The 9th Age, Schlachtberichte, Age of Sigmar

www.the-ninth-age.com = ein cooles Community gesteuertes System (Achtung Schleichwerbung, ich arbeite im dortigen Team mit)

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Natürlich ist das die Frage, aber was wäre die Alternative, wenn einem das Hobby spaß macht, man das WH Universum super findet und seit 20 Jahren die Designs schätzt? Ich persönlich mag die GW Produkte sehr, mag auch den Hintergrund sehr, aber bin mit den meisten in der Petition angesprochenen Punkten einverstanden. Meine Einkaufsfrequenz ist nicht sehr hoch, trotzdem würde ich bei Bretonen zB, auf welche ich schon ewig warte und welche einer der logischen Schritte nach dieser Petition wären, wahrscheinlich schwach werden. Mir ging u geht es nicht um kurzfristige Release Wünsche, jedoch spricht die Petition einige sehr elemntare Dinge an, welche GW verbessern könnte u welche teilweise wohl mittelfristig ein sichereres Fundament für die Verkaufszahlen leisten würde. Denn irgendwann ist die the next big monster Geilheit auch befriedigt. Man benötigt mmn einen treuen Kundenstamm. Das Kiddie Verkaufsargument ist schön u gut u bringt unmittelbar bestimmt mehr Geld für GW, jedoch ist die Frage ob diese dann dabeibleiben u ähnlich bis größer werdende Anzahl an Neukunden nach Wegfall der Altkunden generiert werden kann. 

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Natürlich ist das die Frage, aber was wäre die Alternative, wenn einem das Hobby spaß macht, man das WH Universum super findet und seit 20 Jahren die Designs schätzt?

Willkommen in der Marktwirtschaft dem Kapitalismus des 21. Jahrhunderts. Ihre Optionen lauten: friss oder stirb! ;)

"Defeat...retreat...those are none of my words. I don´t understand those definitions. I don´t understand when things go wrong. I don´t understand mistakes. But i do understand this: I understand victory and i understand never surrendering. No matter how bad things go, my heart and my mind will carry my body when my limbs are too weak."

 

Warum GW doof, AoS kacke, und sowieso viele andere Systeme besser sind als alles was GW kann, HIER KLICKEN!

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Ihr habt schon die gleiche Petition gelesen wie ich auch? 

Da steht drinnen, weil ihr momentan immer weniger Profit macht, solltet ihr Schritte unternehmen um noch viel weniger Profit pro Produkt zumachen. Wenn ihr damit angefangen habt, dann solltet ihr gleich auch noch die Preise senken um noch weniger Profit zumachen. Da steht auch mehr oder minder drinnen: Weil immer weniger Leute eure Modelle kaufen sollt ihr statt viele Käuferarten zubedienen euch auf eine einzige, verschwindend geringe Käuferart konzentrieren und die anderen ignorieren.

Ja, ich bin begeisterter Turnierspieler und Organisator und ich überschätze den Turnierspieler und seine Marktmacht gnadenlos, aber glaubt ihr wirklich, dass die 5292 Personen, die bei T3 für Warhammerfantasy registriert sind und von denen sehr viele schon seit Jahren kein Spiel mehr gemacht haben GWs Zukunft in Deutschland sind?

5292 Personen haben seit dem Bestehen von T3 in Deutschland jemals ein Turnier in unserem Sinne besucht. Selbst wenn die Hälfte davon noch Turnieraktiv ist, dann bringen die wohl kaum auch nur einen Bruchteil der Einnahmen, von Sammlern oder Personen, die eine/mehrere Armee/ komplett haben wollen. Sind wir doch mal ehrlich, die jenigen unter uns die 3-10 Armeen haben sind nicht nur Turnierspieler sondern auch Sammler und viele auch Künstler. 

Wenn GW der Petition wirklich folgen würde, dann setzt es nicht nur weniger Produkte ab, verdient auch weniger pro abgesetztem Produkt und heizt mit der Fokusierung auf eine Zielgruppe den Shitstorm der anderen Zielgruppen erst so richtig an.

 

= Ja, nicht alles glänzt. Ja, besser auf mehr Zielgruppen eingehen wäre ... besser. 

= Nein, ich erwarte keine perfekten Regeln (meine perkfekten Regeln würde niemand außer mir spielen wollen), ich erwarte nur, dass sich durch Neuveröffentlichungen und Regeländerungen das Spiel und das Spielgefühl immer wieder ein bisschen ändert. Sind wir doch mal ehrlich, wer viel Spielt hat irgendwann und sei es nach 5 Jahren jedes Matchup in jeder Konstellation schon mal gespielt oder eingeschätzt und es gibt nur noch Würfelvarianz. 

 

Aber was verstehe ich von Englisch, von Warhammer und von Umsatz, Rendite, Ertrag und Turnieren.

Was du dabei nicht beachtest, ist nunmal, dass GW-Produkte viel mehr Leute kaufen würden, wenn die Preise weiter unten wären -> ergo wieder mehr Profit. Und bei Balancing geht es nicht nur um Turnierspieler. Auch jeder Kunde der privat spielt, hat einfach mehr Spaß am Spiel wenn es ausgeglichen ist. Wie bei einem Computerspiel - da sagst du auch nicht "Also das miese Balancing ist total egal, ich zock ja nicht in der ESL" - Balancing bringt für jeden mehr Spaß am Spiel.

Kundenzufriedenheit mag kurzfristig was kosten, zahlt sich aber absolut aus. Ich kenne keine einzige Firma, die so einen schlechten Ruf hat wie GW und man lernt schnell das einer der größten Gewinnfaktoren ganz stark von Kundenzufriedenheit abhängig ist. Mag sein, dass die kurzfristig immer wieder mehr Gewinn machen, aber wer denkt denn nicht seit einiger Zeit, dass es dennoch mit GW bergab geht?

9th Age spielen!

Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt!

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Ich merke es immer mehr wie sehr GW auch früher begeisterte Fans verschreckt mit ihrer größer, weiter, teurer Mentalität. Bei uns gab es früher (vor der 6.ten Edition) regelmäßig 10+ 40K Spieler und 6+ Warhammer Spieler. Nach FAQ und 6ter Edition gibt noch 2 40k Spieler welche aktuell Necromunda zocken und 4 Warhammer Spieler, einer ist 12 und 2 ignorieren das FAQ.

 

Dafür gibt es 8 X-Wing Spieler, 3 Flames of War, 6 Dystopian Wars Spieler und 6 Batman Miniatures Spieler.

 

Wir reden hier nicht über Turnierspieler, sondern Leute die Hobby sehr Casual spielen und einfach Spaß am würfeln und hübschen Figuren haben.

 

Jetzt die Preisfrage. Sollte, nein muss GW die Richtung ändern um mehr Profite zu machen? In meinem privaten Umfeld ist die Antwort wohl ein klares ja. Es gibt immer noch Leute die am aktuellen Warhammer Spaß haben, jedoch wesentlich weniger als vorher. Zusammen mit immer teureren Modellen Büchern etc. fällt da der Ausstieg eher leichter als schwerer.

 

Ich hoffe sowohl für die Turnier- und Casuallandschafft also das sich etwas ändert, sonst wird GW nur zu einem Nischensystem von vielen.

Enttäuscht von AoS? Hier findest du Hilfe: https://manticforum.com/forum/kings-of-war

http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/
Zitat vom AKLXXII:"Du kommst aus Berlin? Aber wir hatten doch ein so entspanntes Spiel."
Keinen Bock auf 40K und du willst trotzdem Panzer? http://www.flamesofwar.de/

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Nicht denken, daß es mit GW bergab geht. Wissen.

 

2013-2014 42% weniger Profit!

 

Und der CEO Kirby redet aktuell nicht mehr von Wachstum des Geschäftes und der Kundenbasis, sondern von "long-term survivability".

Gruß NogegoN

2+2=5 (für große Werte von 2) **** Titan of Ether
Bei deinem P500 wird min 1 NSA Computer drüber drehen. Aufbau einer neuen iranische Streitmacht, innerhalb von 6 Monaten auf Brigadestärke, mit deutschen know how. Dazu wird noch versucht vor US-Geheimdiensten zu vertuschen und ein eventueller Angriff auf die Türkei geplant.
Herz der Finsternis Cold War Commander Herz der Finsternis reloaded

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Das Gefälle ist aber noch relativ moderat. Immerhin wirft das Unternehmen noch Gewinn ab.

Desweiteren spricht er in einem Zusammenhang mit der long term survivability von einem guten Jahr, nicht etwa davon, dass diese gefährdet wäre.

Wenn man rechnet, dass die Sparmaßnahmen erstmal gekostet haben ist das wohl korrekt.

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Rofl! :ok: Vor Allem, weil vor dem Bericht seitens GW nie von Surviviability, sondern immer von Wachstum die Rede war.

Die Zitrone ist ausgepreßt: Sparmaßnahmen alle maximal ausgenutzt, Preise so hochgetrieben, daß immer weniger Kunden die Produkte kaufen, keine neuen Kunden, keine neuen Produkte.

 

Es ist nicht tot, es riecht nur komisch ;)

Gruß NogegoN

2+2=5 (für große Werte von 2) **** Titan of Ether
Bei deinem P500 wird min 1 NSA Computer drüber drehen. Aufbau einer neuen iranische Streitmacht, innerhalb von 6 Monaten auf Brigadestärke, mit deutschen know how. Dazu wird noch versucht vor US-Geheimdiensten zu vertuschen und ein eventueller Angriff auf die Türkei geplant.
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Naja, keine neuen Produkte stimmt jetzt so nicht, siehe End-Times. Keine Käufer, ähnlich, siehe End-Times... usw

Der Laden läuft immer noch, und wirft eben auch Gewinn ab, das wird sich nicht ändern. 2013 vielleicht weniger, wegen den angesprochenen Umstrukturierungen, die Zahlen für 2014 ziehen da mit Sicherheit wieder an. Und Sparmaßnahmen gibt's ebenfalls noch, momentan läuft die Komplettumstellung auf Ein-Mann-Läden (in Europa).

Davon abgesehen find ich die Petition gut und hab auch unterschrieben.

Don't even dip your toe in the water, unless you plan to swim. Don't give a fuking inch, unless you're ready to give in. Don't even leave the nest, unless you plan to fly. And no matter what - never say die!

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Immerhin wirft das Unternehmen noch Gewinn ab.

 

Genau, noch. Und auch nur, weil man den sinkenden Absatz mit drastischen Preiserhöhungen abgefangen hat. Aber da hat die Fahnenstange langsam ein Ende...

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Keine neuen Produkte im Sinne von: Nichts außer WHFB und 40k (und selbst innerhalb derer nichts Neues wie neue Völker etc). Keine Specialist games, kein weiteres Spielsystem, kein garnichts. Die Kundenzahlen sinken, der Umsatz wird über entsprechende Preissteigerungen generiert.

 

Gruß NogegoN

 

p.s. Frag mal deinen Chef, was passiert, wenn dein Betrieb plötzlich 40% weniger Gewinn macht. Oder du persönlich 40% weniger für deinen Betrieb erwirtschaftest... :)

2+2=5 (für große Werte von 2) **** Titan of Ether
Bei deinem P500 wird min 1 NSA Computer drüber drehen. Aufbau einer neuen iranische Streitmacht, innerhalb von 6 Monaten auf Brigadestärke, mit deutschen know how. Dazu wird noch versucht vor US-Geheimdiensten zu vertuschen und ein eventueller Angriff auf die Türkei geplant.
Herz der Finsternis Cold War Commander Herz der Finsternis reloaded

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Es ist schon schwierig, solche Sachen wie die neue Edition von 40K nach nur 2 Jahren oder die erneute Veröffentlichung von Space Hulk nicht als Panikreaktion zu sehen.

Man muss auch beachten, dass es sich um ein Hobby handelt, bei dem man darauf angewiesen ist, dass andere mitmachen. Über Jahre haben viele Spieler mit Warhammer/40K angefangen, weil das eben alle gespielt haben. Stagnierender oder einbrechender Umsatz bei gleichzeitig steigenden Preisen deuten darauf hin, dass die Spielerzahl sinkt, also der Status als Standard im Tabletopbereich wegbröckelt. Das kann relativ schnell eskalieren.

Ich hoffe auf eine Wendung zum Besseren, aber dafür müsste etwas geschehen, um Kunden im großen Stil zurückzugewinnen. Und das sehe ich momentan leider nicht.

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Kurzfristig wird sich der Gewinneinbruch aber sicherlich nicht mit den, von der Petition genannten, Maßnahmen aufhalten lassen.

Ich sehe dieses Argument "es soll kein turnierspiel sein" übrigens nicht ein. Es wäre ein lächerlicher Aufwand, einen Mathe-Werkstudenten einzustellen, der mit ganz simpler Statistik die entsprechenden Punktekosten der Einheiten überprüft. Das hier und da mal eine Sonderregel zu billig ist, kann ich irgendwie noch aktzeptieren, aber wie man es bspw. bei den Waffenregeln (Stichwort Speere) seit über 10 Jahren nicht schafft, diese auch nur Ansatzweise sinnvoll zu bepreisen oder mit entsprechenden Sonderregeln auszustatten, kann ich nicht verstehen. Und dafür brauche ich keine Strategieänderung und auch keinen Testspiel-Club, sondern einfach nur einen Affen der Excel bedienen kann.

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Das Argument sehe ich auch nicht ein. Aber so einfach, wie du es beschreibst, ist die Lösung auch nicht. Dafür ist das Spiel zu komplex und es existieren zu viele Wechselwirkungen zwischen Einheiten und Sonderregeln, als dass man die korrekten Punktkosten einfach mit einer Excel-Tabelle hinbekommen könnte. Dafür bedarf es Testspiel-Durchläufen, und das in großer Zahl. Aber das sollte machbar sein, im Brettspielbereich klappt es ja auch. Man schaue sich z. B. Summoner Wars an, das ca. zwei Dutzend unterschiedliche Fraktionen bietet, die sich alle unterschiedlich spielen, aber trotzdem eine ausgewogene Balance bieten.

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Kurzfristig wird sich der Gewinneinbruch aber sicherlich nicht mit den, von der Petition genannten, Maßnahmen aufhalten lassen.

Ich sehe dieses Argument "es soll kein turnierspiel sein" übrigens nicht ein. Es wäre ein lächerlicher Aufwand, einen Mathe-Werkstudenten einzustellen, der mit ganz simpler Statistik die entsprechenden Punktekosten der Einheiten überprüft. Das hier und da mal eine Sonderregel zu billig ist, kann ich irgendwie noch aktzeptieren, aber wie man es bspw. bei den Waffenregeln (Stichwort Speere) seit über 10 Jahren nicht schafft, diese auch nur Ansatzweise sinnvoll zu bepreisen oder mit entsprechenden Sonderregeln auszustatten, kann ich nicht verstehen. Und dafür brauche ich keine Strategieänderung und auch keinen Testspiel-Club, sondern einfach nur einen Affen der Excel bedienen kann.

 

Warum hat das noch keiner einschliesslich dir gemacht? Weil es nicht so einfach ist. Basegrößen und damit Manöverfähigkeit, Bewegungsweite, Synergieeffekte innerhalb der Armee in nahezu unbegrenzt vielen Kombinationen lassen sich eben nicht einfach in eine Datenbank pressen.

Es wäre schon sehr geholfen, wenn die Regeln so formuliert wären, dass es nicht ständig Klarstellungen (offizielle und inoffizielle) bräuchte.

Auch die Unterstützung der lokalen unabhängigen Händler wäre für GW doch eine super Sache. Sie tragen kein Risiko für die Kosten und profitieren von deren Engagement. Gegenwärtig ist das kein Zustand. Auf manche Produkte, die in 2 Tagen aus dem Webstore an Endverbraucher gehen, wartet mein lokaler Händler 3 Wochen.

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@EmperorNorton

Das ist mir schon auch klar. Aber Demigreifen, Schleimbesiten und Warlocks gäbe es in dieser Form einfach nicht, wenn da jemand sich kurz mit nem Taschenrechner hingesetzt hätte. Drachenoger etc verkaufen sich einfach besser, wenn sie nicht VIEL schlechter als Crusher sind (oder vice versa). Und nur weil ich mich nicht auf die Turnierspieler konzentrieren will, wäre es ja auch nicht so schlecht, wenn 500 Turneirspieler  weltweit mal eine Wandelbestie spielen würden. Das sind dann halt gleich 500*60=30 000 Umsatz zusätzlich (vorsicht, die zahlen sind völlig aus der luft gegriffen).

@Srath Vagas

Es muss ja nicht perfekt sein, aber es gibt mittlerweile Abweichungen die einfach inaktzeptabel und völlig unverständlich sind. Darüber müssen wir doch nicht diskutieren. Nur leider legt GW hier überhaupt keinen Wert mehr drauf obwohl vieles davon OFFENSICHTLICH ist (Slaaneshdämonen???).

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:-) Deswegen bin ich ja FÜR die Petition und die Einbindung der Erkenntnisse aus der Turnierszene. Ich sage nur allein mit einer Exceltabelle kann man das in vielen Fällen nicht festmachen.

Das Einzige was sich mit der Exceltabelle nicht lösen lässt, ist die Frage, ob das im Spiel Spaß macht, beim Rest gebe ich Blackrose uneingeschränkt recht.

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Wie gesagt, ich hoffe, dass bei GW jemand rechnen kann und deshalb die Petition so wie sie ist keinen Erfolg hat. 

Nur so als Frage, wenn ich jetzt an einem 100€ Modell 50% weniger verdiene, wie viele 100€ Modelle muss ich dann verkaufen, um noch den gleichen Gewinn wie davor zumachen? 

Jawohl, ich muss doppelt soviel verkaufen :) Ob dass die Petition wirklich schafft? 

Oder mal blasphemisch gefragt, was für konkrete Konsequenzen hättet ihr den gerne aus der Petition? Was müsste GW machen (außer Pleite), dass eurer Meinung nach die Petition umgesetzt wird. Ich wette mit euch, dass keine 3 Leute hier im Thread die gleichen konkreten Folgen aus der Petition fordern. 

So poste ich als Moderator, so poste ich als Admin, so als Forenbetreiber und so poste ich als ganz normaler User.

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Nur so als Frage, wenn ich jetzt an einem 100€ Modell 50% weniger verdiene, wie viele 100€ Modelle muss ich dann verkaufen, um noch den gleichen Gewinn wie davor zumachen?

Nur so als Frage, wo hast du die 50% her? Jedenfalls nicht aus dieser Petition. Die Preisgestaltung ist erstens nur einer von fünf Punkten, zweitens werden da "wettbewerbsfähige" Preise gefordert, plus Händlerrabatte, Bits-Verkäufe etc.

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Zurück zu einem kundenorientierten Geschäftsgebaren und zwar im ursprünglichen Sinne eines Tabletops welches einen Spiele-Charakter und nicht nur Sammelcharakter besitzt.

Wenn ich richtig informiert bin sieht sich GW ja eher als Sammelminiaturenhersteller, denn als Spielsystemhersteller.

Ich denke wenn man etwas von dieser Petition erwarten darf, dann vielleicht das sich GW zumindest einige der angesprochenen Punkte zu Herzen nimmt und seine Haltung.... nun ja zu überdenken beginnt. (Ohh mein Gott das klingt schon arg nach rosa-Wolken-Wunderland! Aber die Hoffnung und so... Und hey vielleicht ist GW bald froh wenn 10.000 potenitelle Käufer ihre Meinung kundtun? ;) )

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