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TabletopWelt

Age of Sigmar - Gerüchte & Ankündigungen


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Ich halte einige deiner Argumente für diskutabel bis sehr fragwürdig.

 

AoS als Testlauf für 40k? Sehe ich ähnlich.

Die Hypothese, dass das andersherum gemacht worden wäre halte ich aber für falsch. Es gab und gibt bei GW keine Indikation, aus 40k ein R&F System zu machen. 

 

40k konnte auch gar nicht so zerstört werden wie WHFB, da es bereits ein (Mass)skirmisher war, da also nicht die riesigen Brüche entstehen konnten.

Mit anderen Worten, es war gar nicht möglich ein derart radikales Ersatzprodukt einzuführen. Und es war auch nicht nötig, etwas zu ersetzen, da das Gerüst schon passte. Man darf aber wohl sicher sein, dass man es gemacht hätte, wenn es notwendig gewesen wäre (unter Kirbys Herrschaft).

 

Dass dass Setting von 40k der nachfolgenden Generation mehr entsprach als WHFB halte ich so auch für falsch. WHFB hatte das Problem der erheblichen Einstiegshürde.

 

Kids finden Space möglicherweise besser als medieval/leicht steampunkiges Fantasy. Es gibt aber auf sicher genug Kids, die Fantasy auch geil finden, da brauche ich nur entsprechende Buch- und Filmprodukte angucken.

 

Man hätte einfach ein gestaffeltes Produkt anbieten sollen, Bandenskirmisher -> Kriegerbanden -> R&F.

***** Gesandter des Phönixkönigs
Von Bretonii am 24.09.2013 zum "vortragenden Hofrat für Verhaftungen" ernannt.

Imperial Fists Primaris Projekt

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vor 39 Minuten schrieb Thorin Goldfuß:

Ich halte einige deiner Argumente für diskutabel bis sehr fragwürdig.

Das will ich dir nicht abreden.

 

Zitat

AoS als Testlauf für 40k? Sehe ich ähnlich.

Die Hypothese, dass das andersherum gemacht worden wäre halte ich aber für falsch. Es gab und gibt bei GW keine Indikation, aus 40k ein R&F System zu machen. 

Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt.

Ich meinte nicht das W40k ein R&F wird, sondern dass zu erst W40k so stark beschnitten wird wie bei  WHFB->AoS und man dann entsprechend bei WHFB etwas humaner bei gegangen. Selbst als R&F kann man ein Spiel auf die 14 Seiten runterkürzen.

Ich hoffe jetzt kommt deutlicher rüber, wie ich das meine.

 

Zitat

40k konnte auch gar nicht so zerstört werden wie WHFB, da es bereits ein (Mass)skirmisher war, da also nicht die riesigen Brüche entstehen konnten.

Mit anderen Worten, es war gar nicht möglich ein derart radikales Ersatzprodukt einzuführen. Und es war auch nicht nötig, etwas zu ersetzen, da das Gerüst schon passte. Man darf aber wohl sicher sein, dass man es gemacht hätte, wenn es notwendig gewesen wäre (unter Kirbys Herrschaft).

Zwischen der 7. Edition und der 8. Edition ist es schon ein großer Sprung, aber von der 7. Edition in ein Regelwerk wie AoS währe ähnlich radikal wie WHFB zu AoS, auch ohne das es vorher ein R&F Spiel war.

Im Hintergrund wäre auch radikale Schandtaten möglich gewesen. Bzw. so richtig verschont blieb W40k davon auch nicht.

Das man das so mit W40k gemacht hätte, wenn es nötig gewesen wäre, bestreite ich nicht (siehe Oben). Nur war es eben aus diversen Gründen nicht nötig dieses Spiel über Bord zu werfen.

 

Zitat

 

Dass dass Setting von 40k der nachfolgenden Generation mehr entsprach als WHFB halte ich so auch für falsch. WHFB hatte das Problem der erheblichen Einstiegshürde.

Das ist zum Teil richtig, da es stark Armeeabhängig ist. Reine Elitearmeen sind günstiger und bei 40k gab es da wirklich mehr Möglichkeiten so eine zu spielen.

Grundsätzlich konnte man aber beides mit einer der Armeeboxen beginnen, bzw. mit einem Einkauf der dessen Inhalt entsprach. Ich denke bei beidem hielt sich der spaß aber in Grenzen. Egal ob man 60 Skaven und 3(?) Rattenoger oder 20 Soldaten 3 Waffenteams und einen Panzer über den Tisch schiebt.

 

Zitat

Kids finden Space möglicherweise besser als medieval/leicht steampunkiges Fantasy. Es gibt aber auf sicher genug Kids, die Fantasy auch geil finden, da brauche ich nur entsprechende Buch- und Filmprodukte angucken.

Welche Filmprodukte meinst du? (ernst gemeinte Frage)

Ich sehe gefühlt nur Superhelden die gegen irgendwelche Superschurken mit meist futuristischem Hintergrund in epische Schlachten kämpfen.

Daneben dann noch Komödien und Filme die eher nichts für Kinder sind.

 

Spontan fällt mir da wirklich nur HdR/Hobbit ein und die haben ein eigenes Spiel, das nun auch wirklich nicht so super läuft. Das liegt aber wirklich auch am Preis.

 

 

Nach Büchern frage ich bewusst nicht, da diese leider immer weniger Einfluss zu haben scheinen.

 

 

Zitat

Man hätte einfach ein gestaffeltes Produkt anbieten sollen, Bandenskirmisher -> Kriegerbanden -> R&F.

So etwas hätte man versuchen können, nur ob es viel gebracht hätte kann man nur vermuten. Ich denke dass es auch nicht viel gebracht hätte. Entweder wäre es wie Mortheim gewesen und macht nur spaß wenn man da wirklich dran bleibt oder es wäre wie W40k Killteam gewesen und macht nur paar Runden spaß. Zumindest wäre/ist das so bei mir gewesen.

 

 

Edit: Ich tausche mich da wirklich gerne aus, aber der Ort scheint mir dafür noch immer der falsche ;) 

bearbeitet von D-S13017
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Zitat

Spontan fällt mir da wirklich nur HdR/Hobbit ein

Jo, die eigentliche Fantasy findet außer GoT (und das ist wirklich gerade noch so Fantasy) nicht mehr statt. HdR ist bald 20 Jahre her.

WFB lief schon nicht mehr wirklich gut, als man noch ne 16er-Einheit in einer Box kaufen konnte und das ne echte Einheit war. Die 7. und 8. waren IMO schon die Rettungsversuche, um den Aufwand zu rechtfertigen; irgendwo ist dann halt auch Schluss, wenn das (ne Fantasy-Armee überholen ist genauso teuer und viel Arbeit wie ne 40K-Armee) in keinem Verhältnis mehr zum Ergebnis steht.

Das beliebteste Fantasy-Tabletop zu sein bringt halt nichts, wenn Fantasy-Tabletops im Markt kaum ne Rolle spielen. Das ist wie ne Frittenbude auf dem Dorf als das größte Restaurant in der Umgebung zu beschreiben, weil anderswo gar nichts ist.

 

 

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Mein aktuelles Plog: Bad Moons

 

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Also ich würde auch sagen, dass SciFi eventuell beliebter ist als Fantasy, jedoch nicht wirklich merklich. Schaut man sich das Medium Videospiele zum Beispiel an, so sieht man schnell, dass es dort ziemlich augewogen ist wenn nicht sogar mehr auf Seiten von Fantasy. Und ich denke dieses stark wachsende Medium, welches die anderen Medien bezüglich des Umsatzes und der Diversität mehr und mehr hinter sich lässt auch eine große Aussagekraft besitzt. 

Ich denke wirklich nicht, dass das Setting ausschlaggebend war, sondern viel mehr der Umgang mit dem System. Fantasy ist nach wie vor unglaublich beliebt und auch das Universum des klassischen Warhammers, siehe Total War Warhammer, Warhammer End Times Vermintide, Mordheim City of the Damned oder Man O' War Corsair. 

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vor 3 Minuten schrieb Bloodknight:

Das beliebteste Fantasy-Tabletop zu sein bringt halt nichts, wenn Fantasy-Tabletops im Markt kaum ne Rolle spielen.

 

 

 

Gewagte These angesichts Runewars, SAGA, Frostgrave, Kings of War, Hordes und ja selbst AoS. 

                                                            Arcticfont.jpg.f3d8140cae7c2ea938016aa7e

 

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Nur weil es viele Systeme gibt, heißt das nicht, dass man damit ne Menge verdient. Als Rackham noch richtig dick im Geschäft war, machten die knapp 3% des Umsatzes von GW, nur um das mal einzuordnen. :)

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Je größer  ein Unternehmen  wird, desto mehr Wasserköpfe wollen bezahlt werden. Wenn dann auch noch all diejenigen  vergrault werden die das Unternehmen  groß  gemacht haben, bleiben eben nur die Wasserköpfe übrig.

 

Wenn nur noch Wasserköpfe da sind, ensteht so ein Rohrkrepierer wie AoS.:ok:

Das Leben ist kein Ponyhof -

 

aber geritten wird trotzdem! 

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Bei den PC Spielen sehe ich den Fantasy Bereich nicht vor dem Scifi Bereich. Das es viele Warhammer spiele gibt heißt auch nicht das Fantasy beliebt ist.

Da sollte man dann eher auf die Topseller Liste schauen und da gibt es von beidem nicht sonderbar viele Spiele. Allerdings ist bei Spielen oft das die Spielmechanik ausschlaggebender. So scheinen Schooter immer zu laufen, während Echtzeitstrategie da heute schon echt was bieten muss.

Vergleiche ich Total War Warhammer I aus Mai 2016 (<19.000 Bewertungen) mit dem aktuellen Top Seller aus März 2017 (>75.000 Bewertungen), sieht man schnell welchen Wert solche Spiele in der heutigen Zeit haben. Selbst so spiele wie Facorio haben ähnlich viele Bewertungen wie TW: Warhammer I. Ich denke nicht das Scifi Spiele da besser da stehen, aber es zeigt doch welchen Stellenwert solche Spiele haben. (Leider kann ich vom Büro aus dort nicht tiefer einsteigen und einen anderen Indikator zu vergleichen)

 

Zu den von dir genannten Spielen.

Man o' War ist halt so da, aber wohl nicht so das beliebt Spiel. Es gibt da auch noch ein anderes, ähnliches Onlinespiel im Piraten Setting.

Vermintide habe ich selbst nicht gespielt, könnte aber was für Kids sein, wenn sie drauf stoßen (und 18. sind :naughty:)

City of the Damned steht ähnlich da wie Vermintide, spricht mich aber mehr an, aber ich bin auch schon eine andere Generation.

TW: Warhammer profitiert wohl zum Teil auch von seiner Fanbase als TW, auch wenn viele nicht so zufrieden mit dem Fantasy Setting sind.

 

Daraus würde ich nicht schließen das Fantasy beim Nachwuchs so beliebt ist.

 

 

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Ich bezog mich hier jetzt auch nur auf Fantasy Spiele im Warhammer Universum. Schaut man sich Spiele wie Witcher 3, Skyrim, Dark Souls, Zelda, Dragon Age und und und an, sieht man welche Zufkraft Fantasy- Spiele und besonders RPGs haben. Das sind Spiele mit denen kein SciFi Spiel so wirklich mithalten kann. Ja ein Großteil der Spiele mit Warhammer Lizenz ist zwar nicht gut, dass aber immer wieder neue entwickelt und gekauft werden und der Markt fast schon überflutet wird zeigt, dass Fantasy nach wie vor sehr angesagt ist und nicht wirklich weit weg von 40k ist. Klar die Lizenz ist auch nicht mehr so teuer und GW verhökert sie auch deutlich schneller als früher, aber das gilt ja auch für beide Lizenzen. 

Aber anderes Hobby und daher nicht wirklich anwendbar auf das Hobby Tabletop, zeigt aber, dass nach wie vor ein riesen Interesse an Fantasy herrscht und und ich mir die fehlenden Film und Serienumsetzungen von Fantasy- Reihen mit dem enormen Aufwand einer solchen erklären würde.

Ich denke Armeen und fantastische Monster und Welten schön und glaubwürdig darzustellen ist einfach schwieriger und mit mehr Aufwand verbunden als Raumschiffe und den Weltraum. 

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Das mag sein, dann erklärt sich mir der Unterschied zwischen dem Erfolg von AoS gegen den Misserfolg von WFB nur durch das Spielprinzip des Blöcke schiebens. Wie gesagt, RnFs setzen Peanuts um.

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@ArcticSilence Wenn du PC spiele als Vergleich heranziehst, dann mache ich das auch.

Die von dir genannten Spiele stehen in dem Feedback bei Steam auch nicht sonderbar gut da. Wobei ich da auf die schnelle nix aussagefähiges zu Skyrim gefunden habe. Läuft das über eine andere Plattform?

Das beste war noch Darksouls III (April 2016) mit ca. 34.000 Bewertungen. Die anderen lagen darunter. Klar lassen die Bewertungen auch nur Vermutungen zu, aber frei nachdem Motto je mehr Bewertungen es hat, desto mehr Spieler hat es. (Ausnahmen gibt es aber sicher auch).

Vergleicht man dies mit angesagten Spielen wie GTA V aus dem April 2015 (256.000 Bewertungen), dann sieht man sehr schnell wie Fantasy am PC-Markt angesehen ist.

Nicht vergessen du hast diese Hobby zweimal mit einbezogen ;)

 

Da viele "zeitgemäße" Filme mit Spezialeffekten überflutet werden, dürfte der Aufwand nicht unermäßlich größer sein. Fluch der Karibik schafft es ja auch. Ist nur eben kein Fantasy wie es HdR/Hobbit sind. Mit epischen Schlachten, endlosen Armeen und einzelnen strahlenden Helden in einer düsteren mittelalterlichen Welt. Trifft das überhaupt auf HdR zu? Naja egal, die Abenteuer um Sparrow sind nicht so das klassische Fantasy.

 

 

vor 35 Minuten schrieb Bloodknight:

Das mag sein, dann erklärt sich mir der Unterschied zwischen dem Erfolg von AoS gegen den Misserfolg von WFB nur durch das Spielprinzip des Blöcke schiebens.

Das mag auch ein nicht unerheblicher Grund sein. Die Bewegungsregeln sind einfach schneller gemacht und für junges Publikum einfacher zu verstehen.

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Ich bezog mich auf Videospiele generell nicht bloß den PC- Markt auf dem ich nicht so viel unterwegs bin und der ehrlicherweise im Bezug zum Konsolenmarkt eher unbedeutend ist, schaut man sich die Absatzzahlen der jewiligen Marken Plattformübergreifend an. Und rein nach Bewertungen sollte man da auch nicht gehen, stöberst du ein wenig nach Absatzzahlen und Preisen und dem Standing in der Branche so wirst du ganz schnell feststellen, dass die von mir genannten Spiele mit das erfolgreichste sind, was da Medium zu bieten hat und alle ein Fantasy- Setting gemein haben. 

Sowohl die User als auch die Pressescores von Witcher 3, Skyrim oder der Dark Souls- Reihe fallen unglaublich positiv aus und gehören zu den besten Spielen der letzten Jahre. Da können die Steam- Bewertungen der letzten Zeit noch so mäßig sein wie sie wollen. Wie schon gesagt Steam hat zwar viele Nutzer macht aber immernoch nur einen kleinen Teil der Spieler aus. 

Schau einfach mal auf Metacritic da hast du alles gebündelt.

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Ok, aber PC only Spiele wie TW: Warhammer vergleichen sich am besten mit PC spielen. Sonst würde das PC Spiel wohl in der Regel den kürzeren ziehen, außer bei so Titeln wie Total War.

Bei den Bewertungen bin ich rein nach Anzahl gegangen ungeachtet ob Positiv oder Negativ. GTA V hat dort zum Beispiel im Schnitt nur ausgeglichene Bewertungen. Es ist also eher Mittelmäßig. Aber das sagen eben 250k Menschen und nicht nur 35k. Das ich vom Büro aus nicht tiefer einsteigen kann habe ich oben bereits geschrieben und da bietet sich die Anzahl der Bewertungen auf Steam als ein fixer Indikator an (s. Oben).

Auf Metacritic habe ich eben mal schnell die Suche angeschmissen für GTA V für PS4 und Skyrim für PS4/PS3. Rein nach den Bewertungen steht GTA V besser da als Skyrim. Selbst wenn ich PS3 und PS4 bei Skyrim zusammen nehme hat GTA V für PS4 only mehr Bewertungen.

Wenn ich jetzt noch einen Blick auf das Rating werfe ist es auch anders.

 

http://www.metacritic.com/game/playstation-4/grand-theft-auto-v

http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-elder-scrolls-v-skyrim-special-edition

http://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-elder-scrolls-v-skyrim

 

Auf der Seite habe ich jetzt auch nichts gesehen was auf Absatzzahlen oder ähnliches hindeutet um dort mal fix einen Blick drauf zu werfen. Evtl. hast du da ja mal einen Link, weil auf den schnellen Blick sieht es nur mäßig besser aus.

Dort gibt es bei GTA V weniger als 4500 Ratings gibt und bei den anderen noch weniger (siehe Link). Das schneint mir nicht gerade gebündelt. Oder übersehe ich das was?

 

Gerne auch per PN weiter um den Spam zu reduzieren.

 

 

Edit: Gerade gesehen. Witcher hat für PS4 fast 11.000 Ratings hat.

bearbeitet von D-S13017
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GTA 5 über 75 Millionen Einheiten, Skyrim etwas über 30 Millionen Einheiten. Witcher 3 etwa 10 Millionen Stück.

 

 

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Ach @Donner , nach meiner Lesart sind solche Einschübe, wie du sie im Hinblick auf AoS im Vergleich zu WHFB genacht hast, immernoch geeignet, die Emotionen hochgehen zu lassen. :cool:

 

Da ich und andere leider keinen Einblick in die GW Zahlen haben, ist die "neutrale" Bewertung mindestens schwierig. Alles andere hat dann eben je nach Blickrichtung"methodische" Mängel. ;)

 

Also nicht aufregen, sowas passiert halt mal...:D

 

Nach ein paar Runden landen wir wieder bei den Neuerscheinungen für AoS.

 

Mein aktuelles Armeeprojekt: 10mm Hochelfen in Fantasy

Mein allgemeiner Hobby Thread: Bodoks Hobby-Wahnzinn oder The Wargames Butterfly in Action

Figurenbemalzähler: 2018: 15mm: 165 / 28mm: 21 // 2019: 15mm: 100 / 28mm: 11 // 2020: 15mm: 0 / 28mm: 0

 

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Da es massives Unbehagen über den Gesprächsverlauf des heutigen Tages in diesem Thread gibt, möchte ich darum bitten, das aktuelle Gesprächsthema zu verlagern, beispielsweise in einen passenden Thread im Board Hersteller, Magazine & Co. Im heisigen Thread ist dieses Thema - zumindest in diesem Umfang - fehl am Platze. Natürlich bedarf es keines moderativen Eingriffes, da die Debatte in geordneten Bahnen verlaufen ist (und das geschieht in der Gerüchteküche bekanntlich nicht immer), aber eine Fortsetzung dieser Thematik sollte dennoch nicht hier erfolgen.

 

Habt Dank für Euer Verständnis. :)

Meine Krieger und ich stehen bereit, um jeden zu überrennen, der Widerstand leistet!

Projekte: Die Krieger des ungeteilten Chaos, Der Marsch der Legionen (Chaos Space Marines), Die Streitmacht Heinrichs des Verteidigers (Bretonia)

Schlachtberichte: Tholons Weg zum ewigen Ruhm (Krieger des Chaos), Itriels ewiger Krieg (Chaos Space Marines)

Wege zur Verdammnis - eine Erzählung chaotischen Ausmaßes...

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vor 11 Stunden schrieb Thorin Goldfuß:

 Ich möchte da jetzt auch gar nix lostreten, aber das stieß mir nu grad n bisschen übel auf.

 

Das richtet sich speziell an Gorgoff, ich finde nach dem Sir hätte es keines Kommentares mehr bedurft.

Kein Problem.

Ich hab das lieber, wenn mir jemand was direkt sagt, als das er Magengeschwüre bekommt. ;)

 

Nächstes mal direkt mich mit einem @ verlinken, oder per PN anschreiben.

 

AoS:

Bei Fantasy gab es ja diese Staaten wie etwa Middenheim und so. Gibt es das eigentlich immer noch? Kommt da noch was?

 

"Wargamer hassen zwei Dinge besonders: den aktuellen Stand des Spiels und Veränderungen." - Bloodknight

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Zitat

Bei Fantasy gab es ja diese Staaten wie etwa Middenheim und so. Gibt es das eigentlich immer noch? Kommt da noch was?

Jein. Der Hintergrund wird halt gerade aufgebaut, so langsam kommen die ersten genauer beschriebenen Bereiche der Reiche im Hintergrund an, bekannte Städte etc.; das Ganze ist halt ne Sandbox und noch keine 2 Jahre auf dem Markt. Aber es kommt.

Megamek-Kampagnen online spielen: www.mekwars.org
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Mein aktuelles Plog: Bad Moons

 

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vor einer Stunde schrieb Bloodknight:

Jein. Der Hintergrund wird halt gerade aufgebaut, so langsam kommen die ersten genauer beschriebenen Bereiche der Reiche im Hintergrund an, bekannte Städte etc.; das Ganze ist halt ne Sandbox und noch keine 2 Jahre auf dem Markt. Aber es kommt.

Ah gut, alles klar.

Also ist auch noch nicht bekannt, ob und inwiefern die neue Figuren bekommen?

"Wargamer hassen zwei Dinge besonders: den aktuellen Stand des Spiels und Veränderungen." - Bloodknight

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Ah. Das würde dann bedeuten, dass man noch weniger AoS-Kram für WHFB nutzen kann. Gut, dass Warlord bald Landsknechte herausbringt.

Bzw, mit dem 30jährigen Krieg hatte das Imperium optisch fast nichts gemein.

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