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TabletopWelt

Vom Hochmut


Empfohlene Beiträge

Diesen Post / Thread beginne ich (!) in der „Ich†œ-Form, denn es soll eine „Ich†œ-Botschaft sein. „Wir†œ/„Du†œ-Botschaften gibt es hier im Forum ja zu genüge. Und zwar von allen Seiten. Sowohl aus der „Top-down†œ-, als auch der „Bottom-up†œ-Ebene. Er soll auch ein Zeichen setzen weshalb und warum ICH das eine so und das andere so sehe.

Eigentlich bin ich gar nicht mehr hier. Hier im Forum. Warum, das habe ich schon einmal in einem meiner Threads geschrieben. Ich lese hier noch, eigentlich mehr als ich möchte, und dann leider auch immer wieder Themen die zum Ärgern reizen. Und das ist auch der Grund, weshalb ich diesen Post hier formuliere. Und glaubt mir, den Titel habe ich bewusst so gewählt.

Was mich völlig erbost ist folgender Post:

 

 

Ah, meine Ignore-Sammlung wächst und gedeiht, wunderbar. Wie ein kleiner Garten...

 

Und da wundert ihr euch, dass die Leute aus dem Forum geekelt werden und einige Bereiche verwaisen? Wenn ich nicht soviel Spaß an meiner Ignore-Sammlung hätte und den CSM-Bereich dieses Forums so schätzen würde, würde ich meinen Account sofort löschen lassen und jeden anderen User vor diesem Forum warnen. Ich habe besseres zu tun, als mich von irgendwelchen verbitterten Typen anpöbeln zu lassen.

 

Was reitet einen, solche Posts zu verfassen? Dass ich über einen unpassenden Vergleich verärgert bin, ist eine Sache. Dass ich auf die Ignore-Liste verweise und stolz darauf bin, ist eine andere. Aber zu unterstellen, dass alles Schlechte dieser Welt von der Ablehnung nur eines Spielsystems (nämlich eines der Lieblinge des Posterstellers) kommt, ist schon an Verblendung oder Hochmut nicht zu überbieten. Vielleicht lesen aber die Verfechter von Lord_Valorions Position auch nur ihrem eigenen Bereich. Dann bitte ich sie bei Wikipedia den Begriff des „Group Think†œ nachzuschlagen. Vielleicht hilft das, den eigenen spielerischen Horizont zu erweitern. Wenn ich mich recht erinnere, dann geschah ein Großteil des Aderlasses der Tabletop-Welt nämlich nicht im Bereich „Age of Sigmar†œ. Auch wenn manche das gern so sähen. Und zwar sowohl die Genossen auf der linken (Pro-AoS), als auch die Genossen auf der rechten Tischseite (Contra-AoS). In meinen Augen hat noch niemals in meiner Anwesenheit in der TTW, ein Spielsystem solch eine (gefühlte) Unterstützung von Moderationsseite erfahren wie „Age of Sigmar†œ. Das hat man in der Startphase des Systems durch das strikte Moderationsverhalten gesehen. Gerade mit Sir Löwenherz hat das System auch noch einen Moderator der mit eigenen Herzblut daran hängt und mit besonders wachen Augen darüber blickt.

 

Liegt es vielleicht nicht doch daran, dass es hier im Forum einfach nicht genug Projekte gibt, die das Positive herausstellen? Schaut mal in die Fantasy-Projekte. Überschaubar viele „AoS†œ-Tags! Schaut mal in den P500/250-Bereich. Überschaubar viel übrig geblieben. Und was über geblieben ist, erhält übrigens immer gute Kritiken. Auch von den sonst so „aggressiv†œ Scheltenden(z. B. Gefallener Engel, um nur einen zu nennen). Komisch, oder? Warum explodieren diese Bereiche nicht in ähnlichem Maße wie bspw. Frostgrave. Nichts wofür ich wirklich brenne, doch ist es erstaunlich wieviele Projekte da aus dem Boden sprießen.

 

In meinen Augen nützt es nun mal nichts, immer nur Lobhudelei von sich zu geben, wenn es ein neues Release von GW gibt. Um Kritik zu entkräften, muss man halt auch zeigen (!) was Positives in den ach so schlechten Modellen steckt. Aber dazu gehört tun, nicht nur „Toll, da geht mein Monatsgehalt in Richtung GW!†œ. Schon so oft gehört, aber nichts gesehen. Dass die Kritik dann nach solchen Dingen schnappt, wie der Metzgershund nach der Knackwurst, ist nicht verwunderlich. Gehört aber auch zum Hochmut.

 

Wie oft haben sich Kritiker in der Anfangsphase von AoS sagen lassen müssen: „Dann geh†˜ doch!†œ. Das haben sie denn dann wohl auch gemacht. Vielleicht ist es jetzt an der Zeit, dass die „Müden, Armen, Geknechteten …†œ ihnen folgen. Ich konnte und kann das „Beleidigtsein†œ nicht mehr ertragen! Wenn etwas toll ist, dann zeigt es! Steht dazu und bringt etwas an Content. Ich will nicht erfahren wohin ihr euer Monatsbudget tragt, wenn, dann will ich es sehen! Oder ihr geht und bleibt bei den Facebook-Gruppen mit mehreren tausend Mitgliedern.

Soviel zu meiner Ich-Botschaft.

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Ich ( auch ne Ich- Botschaft:) ). Finde wenn man von Gerüchteküche und OT absieht läuft es toll im Forum. Es gibt viele schöne Armeeprojekte, man bekommt neben Lob immer sachliche Kritik und Tips und mit dem Malticker, Evergreen P 500 und kleinem Sommerbruder, den Pinselkriegen und dem Armeeprojekt des Monats wird es auch nicht langweilig.

Ich habe für meinen Teil im letzten Jahr so viele tolle Kontakte hier geknüpft wie nie zuvor. :)

bearbeitet von Chaoself
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Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich nicht einfach missverstehe... aber diejenigen, die AoS sehr gut finden, haben zum größten Teil doch Projekte, Schlachtberichte, Links zu Blogs usw.?

 

Dass es von beiden Seiten immer wieder zu unnötigen Posts kommt (Ignorlistenstolz vs AFD-Vergleich), das kann man und sollte man natürlich behandeln. 

 

Ich schaue auch immer gern ins Forum, egal ob Warhammer, 9th Age, AoS oder Mortheim. Ich finde eigentlich immer wieder neue (neben den alten) User, denen ich einfach gerne über die Schulter gucke und mit ihnen schreibe. Da erfüllt das Forum für mich den Zweck. 

bearbeitet von obaobaboss

Nennt mich oba, ist einfacher
 

 

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Hm, Du mischt da mMn einiges zusammen.

@ Ignore

Ganz subjektiv und auf einer sehr persönlichen Ebene finde ich das Ignorieren schlicht kacke.

Was soll das bedeuten? Keine Selbstdisziplin, um Posts "manuell" zu ignorieren? Und je mehr auf dieser Liste stehen, desto eher habe ich den Eindruck, dass der User nicht mit anderen Meinungen umgehen kann.

Ganz schlimm finde ich Mods, die eine Ignore-Liste haben. NoGo.

Aber da der Umgang mit Ognore weder so noch so nicht im Grundgesetz verankert ist ... soll das jeder handhaben, wie er will.

Ich sehe es als Kuriosum an, dass das Internet das Prinzip Forumerfundenhat, um Meinungsaustausch zu förden und gleich nebendran die Ignorefunktion.

Aber das bin ich. Siehr jeder anders. So be it. Ich ignoriere die Ignore-Funktion. ^^

@ Content Beweise

Hier kann ich die Kernaussage nicht ganz verstehen. Schon wieder AoS? Warum müssen die was beweisen? Das Leben oder Nicht-Leben der Threads dort beweist mir alles, was ich wissen muß.

Ich meine, so toll wurde das System auch zu Beginn nicht behandelt, weil es eben GW war. Da wird immer gehasst oder geliebt.

Wäre das bei.einem andern System passiert? Denke nicht.

Aber, Leute, diese Diskussion hatten wir schon drölfmillionen Mal. Was soll passieren? Millionen AoS-Anhänger stürmen das Forum und posten geile Projekte? Und wenn? Was beweist das? Doch nur, dass der Thread-Ersteller AoS toll findet.

Es gibt hier keine ultimative Aussage. AoS ist ein System wie jedes andere. Lasst es einfach leben oder sterben.

Dass ich Frostgrave geil finde, sagt nichts über das System aus, nur, dass ich es geil finde. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn die AoS-Fans nix posten, dann.ist das eben so. Wenn sie was posten, dann ist das eben auch so.

Und was hat AoS mit der Ignore-Funktion von Nutzern zu tun??

Babes, postet einfach eure Projekte, den Rest macht die Statistik.

Außerdem ... geht wählen! :ok:

"Weg mit den Grollen, mehr Platz für Zwerge!"

"Paint like You've got a DaVinci!"

Ohne Permafrost keine Berge! Zwerge für den Klimaschutz!

You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS

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Was mich persönlich an dem AFD-AoS Vergleich sehr ärgert, ist folgendes: ich persönlich habe mit der AFD kein Problem. Allerdings ist diese Partei jedem halbwegs informierten User als ein enormes Konfliktthema bekannt. Wenn ich diese nun in völliger lächerlicher Weise mit einer Tabletopinteressengruppierung gleichsetze, dann trage ich ganz bewusst ein enormes Konfliktpotential in ein ansich völlig politikfreies und neutrales Hobbythema. Natürlich wird dann User XY mit Schaum vor dem Mund ebenso darauf reagieren.

 

Das ist für mich nun wirklich ein Fall dieser ominösen "geistigen Brandstiftung" und absolut verwerflich!

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@Isegrim: Lese ich deinen Beitrag richtig, wenn ich ihn als die AoSler sollen sich nicht so haben sollen nicht so beleidigt sein und den Arsch hochkriegen und Werbung für ihr System machen? 

 

Wenn ja, dann könnte sicher so mancher AoSler (wenn es welche gibt) über so manchen Anti-AoSler (wenn es sie denn gibt) dasselbe teilweise sogar mit den selben Worten schreiben wie du. 

 

Wenn nein, dann habe ich dich falsch verstanden.

So poste ich als Moderator, so poste ich als Admin, so als Forenbetreiber und so poste ich als ganz normaler User.

Die Taten eines Moderators, eines Tabletopers, eines Rollenspielers und eines Turnierorganisators oder Sir Löwenherz blogt.
In diesen Bereichen bin ich üblicherweise  moderativ tätig und regelmässig als User unterwegs : Turniere und Events, The 9th Age, Schlachtberichte, Age of Sigmar

www.the-ninth-age.com = ein cooles Community gesteuertes System (Achtung Schleichwerbung, ich arbeite im dortigen Team mit)

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Dieses Angegriffenfühlen ist aber halt schon eine AoS-Fan-Spezialität, das hab' ich im Tabletopbereich so noch nie erlebt. Ich spiele ja seit einiger Zeit X-Wing - und das ist auch prädestiniert für "Sieht wie Spielzeug aus"-Angriffe, alles prepainted, der ganze Hobbyaspekt fehlt, die Schiffchen sind nicht ganz billig, und dann sind auch noch die Regeln simpel. Wenn mir aber jemand damit kommt, dann sage ich: "Jo, kann sein, aber mir gefällt's!" und gut is'! Diese Souveränität würde ich mir auch von AoS-Spielern wünschen, das würde das Forenmiteinander stark vereinfachen.

 

Was ich in diesem Zusammenhang auch seltsam finde, ist der Drang, AoS als gut laufendes Spiel zu präsentieren, dessen Spieler bloß nicht auf den sonst üblichen TT-Kanälen zu finden sind, weil da alle so böse sind. Es spricht mE nichts dagegen, einfach mal anzuerkennen, dass AoS zumindest in Deutschland einen ganz, ganz schlechten Start hatte und jetzt erstmal ein Nischendasein fristet. Das macht das Spiel ja nicht schlechter und muss keinem AoS-Spieler den Spaß nehmen.

 

Ich hab' immer gerne kleinere Spiele gespielt und natürlich will man als Gamer "sein" System nach vorne bringen. Aber man muss nicht ins Defensive verfallen, wenn das nicht klappt. Mein Lieblingssystem ist nach wie vor das alte Helldorado, das war einfach super. Hat leider außer mir keine Sau so gesehen. Tja, Pech, was soll man machen. Es ist doch immer so, dass die anderen nicht wissen, was gut ist!

Verloren im Altborn - endlich wieder pinseln!

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Ich glaube es ist alles eine Frage der Dosis. Denn wie du selber schreibst, hatte AoS einen schlechten Start in Deutschland. 

 

Korrigiere mich aber im Star Wars Gerüchte Thread oder im StarWars Board werden Star Wars Spieler auch nicht als Giftmischung bezeichnet oder Vergleiche zwischen ihnen und kontroversen Parteien (sowohl des linken als auch des rechten Spektrums) gezogen.

 

Wird AoS als gut laufendes Ding präsentier oder ist es das? Hm, hier in Regensburg ist es immer noch im Anlaufen und diejenigen die nicht aufgehört haben werden wohl zu 90% zu 9the Age wechseln. 
In Bremen gibt es eine funktionierende Spielergruppe. In der deutschen AoS-Facebookgruppe sind 460 Leute. 

bearbeitet von Sir Löwenherz

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@Sir Löwenherz

Da hast du schon recht, aber es gibt in anderen Forenbereichen eben auch nie diese Metadiskussionen. Und die entstehen in AoS-Threads nahezu immer dadurch, dass irgendwer Kritik an Kritik äußert, also genau das macht, was Isegrimm beschreibt. Und dass in solchen Metadiskussionen dann ad-hominems auftauchen, ist doch kein Wunder.

 

Das macht solche Beiträge natürlich nicht besser, und ich finde es gut, dass ihr sowas konsequent moderiert, aber man sollte sich schon fragen, warum es in AoS-Threads zu solchen Beiträgen kommt, aber nicht in anderen Bereichen. Es ist doch nicht so, dass Menschen, die AoS nicht mögen, böser sind als Menschen, die X-Wing nicht mögen. Das ergibt doch keinen Sinn.

bearbeitet von Falk

Verloren im Altborn - endlich wieder pinseln!

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@ Sir Löwenherz:

 

Wenn ja, dann könnte sicher so mancher AoSler (wenn es welche gibt) über so manchen Anti-AoSler (wenn es sie denn gibt) dasselbe teilweise sogar mit den selben Worten schreiben wie du.

 

Warum tun sie es dann nicht? Ich könnte jetzt verschiedene Namen aufschreiben die "Toll, mein Budget geht dahin und dorthin (in Sachen AoS)!" schrieben. Gesehen hat das Forum trotzdem nichts, außer diesen "Provokationen". Erschwerend ging oft damit einher, dass diese User gerne die "Dann geh' doch!"-Leier spielten. Ist ihr gutes Recht.

Ansonsten hat es Falk sehr gut auf den Punkt gebracht. Souveränität. Die fehlt. In meinen Augen. Wie oft bekommen die KoW-Spieler die miese Design-Qualiät um die Ohren gehauen. Sie leben damit. Wie oft bekommen sie zu hören, dass sie das Spiel doch nur mit GW-Figuren spielen und nicht mit dem Mantic-Müll. Sie leben damit. Die Preiserhöhung von Mantic wurde diskutiert und beklagt, von manchem beklatscht. Sie leben damit. Die WM/H-Spieler kriegen zu hören, dass sie überkompetetive Turniernerds sind. Sie leben damit. Warum nicht andere auch?

 

Mir geht es nicht um das Spielsystem an sich, sondern um die Art und Weise des Umgangs. Drachenklinge schreibt:

 

 

...postet einfach eure Projekte ...

 

und darum geht es! Wenn er aber nachfragt warum schon wieder AoS, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Denn in meinen Augen knallt es immer dort. Und dann sind IMMER die AoS-Kritiker schuld. Und das kann ich einfach nicht mehr lesen.

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Ich glaube es ist alles eine Frage der Dosis. Denn wie du selber schreibst, hatte AoS einen schlechten Start in Deutschland. 

 

. In der deutschen AoS-Facebookgruppe sind 460 Leute. 

Zum Vergleich: die Hobbitliga kommt da auf 1200 User.

 

Und Hobbit/Herr der Ringe ist ein kleines Nischensystem, dass 2014 noch als tot galt. Trotzdem heulen die Herr der Ringe Spieler nicht non Stop über ihr schlimmes Schicksal. Schließlich gilt dieses System ja (zu Unrecht) als das Kiddiesystem Nr.1, welches WHFB wichtige Ressource weggenommen habe.

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Heißt dies, du würdest dir mehr Gelassenheit und mehr Souveränität der AoSler im Umgang mit den sie kritisierenden wünschen?

@Sturmprophet: Da war jetzt eine von mehreren Gruppen gemeint. Aber das Problem ist doch identisch. 

Warum sind von den 1200 Usern der Hobbitgruppe sowenige in Forenaktiv? Haben die resigniert? Gefällt ihnen Facebook besser? Oder gibt es ander Gründe? Ich meine 1200 Leute. Wenn nur die hälfte von ihnen so aktiv wären wie Lord Valerion, dann wäre der Hobbitbereich des Forums der blühendste des ganzen Forums.

bearbeitet von Sir Löwenherz

So poste ich als Moderator, so poste ich als Admin, so als Forenbetreiber und so poste ich als ganz normaler User.

Die Taten eines Moderators, eines Tabletopers, eines Rollenspielers und eines Turnierorganisators oder Sir Löwenherz blogt.
In diesen Bereichen bin ich üblicherweise  moderativ tätig und regelmässig als User unterwegs : Turniere und Events, The 9th Age, Schlachtberichte, Age of Sigmar

www.the-ninth-age.com = ein cooles Community gesteuertes System (Achtung Schleichwerbung, ich arbeite im dortigen Team mit)

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1. Ich bin völlig einer Meinung mit Drachenklinge was die Ingore-Funktion angeht. Niemand ist auf meiner Ignore-Liste.
Der einzige Grund für mich jemals da jemanden draufzusetzen, wäre, dass irgendwer mir tagtäglich PNs schreibt und mich damit absichtlich nerven will.

 

2. Helldorado war echt nur geil. :D  Und haben leider wirklich zu wenige Leute mitbekommen.

 

3. Die Sache mit dem Groupthink interessiert mich. Ja, stimmt. Könnte sein, dass AoS so ein Fall ist. Wirkt jedenfalls so.

Ich vermute auch, dass die meisten AoS-Spieler das Ding kacke fänden, wenn sie mal ehrlich mit sich selbst wären.

 

Man sieht diesen Blödsinn leider viel zu oft. Ich find ein gutes Beispiel sind die Schönheitsideale der letzten Jahre und aus den zwei Jahrzehnten davor.

Erst diese ollen abgemagerten Skelette, die schon allein aus biologischen Gründen eigtl. kein normaler Mann gut finden kann (weil kaum bis garnicht gebärfähig, und es sind nunmal all die Eigenschaften, die Fruchtbarkeit vermitteln, auf die Männer eigtl. anspringen)...

Da hab ich auch immer gedacht, dass doch 99% der Männer, die behaupten son Klappergestell auf dem Cover eines Hochglanzmagazins geil zu finden, lügen müssen und das nur tun, weil sie denken, dass die Antwort von ihnen erwartet wird...

Und jetzt? Jetzt sind auf denselben Magazinen gigantische Ärsche zu sehen. Dass plötzlich alle zu Liebhabern riesiger Ärsche werden, darf man aber auch bezweifeln.

Da werden momentan auch wieder viele Kerle über ihre Vorlieben lügen, weil sie Antworten geben wollen, von denen sie denken, dass diese erwartet werden.

 

 

Also ich versteh Isegrimms Post jetzt auch als Plädoyer, dass man sich selbst und andere nicht belügen sollte.

Mit der Ignore-Funktion und dem Hochhalten eigentlicher offensichtlich und objektiv schlechter Dinge tut man das ja beides.

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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Burschens, macht euch doch mal den Spaß und vergleicht die Anzahl negativer Kommentare zu AoS und (wie weiter oben genannt) xwing.

Ich wette mit dir, wenn ich dir bei jedem Release ins xwing topic reinschreibe wie sehr das nach Kinderkram aussieht, und das man zum Spiel das taktische Verständniss einer Scheibe Brot braucht, platzt JEDEM nach einer recht kurzen Zeit der Geduldsfaden.

Nun ist es sicherlich unfair xwing mit AoS zu vergleichen...denn GW hat sich ja viel Mühe gegen der am meisten zu polarisierende Hersteller des Genres zu werden.

Aber selbst bei den Specialist Games oder gar 40k ist die Nachhaltigkeit in Sachen Schlechtreden nicht in dem Maße gegeben (Anzahl der Posts).

Nun gibt's doch zwei Kernfragen:

1. warum Posten einige wenige so akribisch und wettern gegen etwas das sie gar nicht mehr so interessiert?

2. warum tun das Nichtlieberhaber von System xy nicht auch in den Systemen xy?!?

Einfache Lösung: es macht soviel Spaß zu zündeln...und das Thema GW brennt offensichtlich am Besten.

Würde allen gut tun, und da bin ich bei Isegrimm, sich auf ihre Lieblingssysteme zu konzentrieren und tollen content in Form von APs und ähnlichem zu generieren. Das kann die Userschaft in diesem Forum nämlich auch...teilweise sogar am oberen Ende in der deutschen Hobbylandschaft! ;)

Ich bin raus...hab bis Mittwoch noch "was" fertig zu malen.

"Defeat...retreat...those are none of my words. I don´t understand those definitions. I don´t understand when things go wrong. I don´t understand mistakes. But i do understand this: I understand victory and i understand never surrendering. No matter how bad things go, my heart and my mind will carry my body when my limbs are too weak."

 

Warum GW doof, AoS kacke, und sowieso viele andere Systeme besser sind als alles was GW kann, HIER KLICKEN!

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Heißt dies, du würdest dir mehr Gelassenheit und mehr Souveränität der AoSler im Umgang mit den sie kritisierenden wünschen?

@Sturmprophet: Da war jetzt eine von mehreren Gruppen gemeint. Aber das Problem ist doch identisch. 

Warum sind von den 1200 Usern der Hobbitgruppe sowenige in Forenaktiv? Haben die resigniert? Gefällt ihnen Facebook besser? Oder gibt es ander Gründe? Ich meine 1200 Leute. Wenn nur die hälfte von ihnen so aktiv wären wie Lord Valerion, dann wäre der Hobbitbereich des Forums der blühendste des ganzen Forums.

Was heißt resigniert? Ich habe noch nie von HdR Spieler gehört, dass sie gemobbt wurden.

Das sind einfach junge Menschen. Und anders als ich alter Sack mögen die eben ihre Smartphones. Zick Zack gleich mal nen Bild hochgeladen. Die Hobbitgruppe sprüt über für kreativen Posts im Minutentakt.

Das ist auch für MICH das Problem. Ich mag die Langsamkeit der Foren. Ebenso ihre Archivfähigkeit. Da kann man in Ruhe alles nachlesen. Diese FB-Gruppen mit ihrer Hyperaktivität nerven und vermirren mich. Da stöber ich dann nie rum. Schade, aber das scheint mir der Lauf der Dinge zu sein.

Foren sind wohl einfach out. Daher müsste eigentlich auch bei AoS in FB deutlich mehr los sein. Wenn die größte internationale Gruppe auf 4000 User kommt, ist das einfach zu wenig, dafür, dass sich die Foren in die sozialen Medien verlagert haben.

bearbeitet von Sturmprophet
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Das ist auch für MICH das Problem. Ich mag die Langsamkeit der Foren. Ebenso ihre Archivfähigkeit. Da kann man in Ruhe alles nachlesen. Diese FB-Gruppen mit ihrer Hyperaktivität nerven und vermirren mich. Da stöber ich dann nie rum. Schade, aber das scheint mir der Lauf der Dinge zu sein.

 

 

Haha, same here! :D

Man stellt dabei auch fest, wie uninformiert die Jüngeren sind. In der Frostgrave-Gruppe auf FB werden dieselben Fragen immer wieder gestellt. Genau wie bei Saga auch.

Ist für mich auch eine sehr seltsame Form der Kommunikation.

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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In FB stört mich, dass es für jeden Dreck wieder eine eigene Gruppe gibt. Aber in Foren über IGs mosern, das haben wir gerne. ^^

Im Forum kann ich ansehen, was ich Lust habe, ohne vorher um Einlass zu bitten.

Aber, ich glaube, wir laufen slightly offtopic. Ich ignoriere euch jetzt. So.

"Weg mit den Grollen, mehr Platz für Zwerge!"

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You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS

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@ Barbarus

"Ich vermute auch, dass die meisten AoS-Spieler das Ding kacke fänden, wenn sie mal ehrlich mit sich selbst wären."

Uff, das empfinde ich wieder als eine sehr schwierige und sorry für die Ehrlichkeit, arrogante, Aussage. Ich bin mir da nicht sicher. Bei meinem Bruder in der Heimat entsteht gerade eine lebendige AOS Liga. Die Leute haben Spaß dran und spielen viel und regelmäßig, denken sich Szenarien und Missionen aus ... Also genau so, wie man sich das vorstellt.

Da kann man doch nicht sagen, dass die das tief drinnen Kacke finden müssten, die Mehrheit von ihnen es jedoch nicht realisiert/ zugibt/ o.ä.

Man darf nicht so seht vom eigenen Standpunkt auf andere schließen.

Du wirst es jetzt nicht gerne hören, aber mir macht AoS genau so viel Spaß wie dein AFS. Ersteres ist meiner persönlichen Meinung nach, epischer und birgt mehr Action. AFS ist taktischer, mehr wie Schach. Beides macht mir aber gleich viel Spaß.

Das hat nichts mit Verleugnung zu tun. Und das stört mich auch oft an der Diskussion hier im Forum. Ich lasse mich da aber halt nicht drauf ein. Ich mache mein Ding im Hobbybereich. Ansonsten nehme ich mich raus und schüttele manchmal nur fassungslos den Kopf, welchen schriftlichen Umgangston hier manche pflegen.

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Also aus dem Startpost werde ich beim besten willen nicht schlau. Kann nur an mangelnder Intelenz meinerseits liegen......

 

Über was genau weinst du dich dich jetzt hier aus? Darüber das AoS Scheisse ist, das die AoSler alle anderen Ignorieren die nicht ihrer Meinung sind, das alle anderen besser sind, das AoSler Ignorlisten haben und kleine Pimmels und dann Leute auf die Listen setzen um diese zu kompensieren??? Oder stört es dich wirklich so sehr wofür manche Leute ihr Geld ausgeben und das sie es hier kund tun?? 

ODER SOGAR ALLES :-)

 

Was willst du erreichen?? Das der Hochmut vor, oder nach dem Fall kommt? 

Les doch in den Unterforen nicht wenn es dich nicht interessiert. Man muss ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen. 

 

Aber wie gesagt, wahrscheinlich hab ich den Sinn in den Zeilen einfach nicht verstanden  :skepsis:

 

 

PS: lasst doch jeden seine Sache gut finden

bearbeitet von Goblinbändiger

Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen, vom Schöngerede kannst du dir nix kaufen. Der Tod ist sicher, das Leben nicht, du wirst in den Arsch getreten bis dir das Rückgrat bricht.

.....da ist meine Heimat, da bin ich zuhaus.

Meine aktuellen P250 Projekte 2015/16: Waldelfen , Tiermenschen , Echsenmenschen

Skaven 2010/11

Imperium 2013/14 , 2014/15

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Tach! Ich möchte in dieser Diskussion nur kurz einhaken, denn ich will ihr nicht lange folgen, habe aber den Drang hier eine Klarstellung vorzunehmen. Wenn ich das richtig sehe, ist die Aussage des Threads "Spieler des AoS Systems können nicht mit Kritik zu dem System umgehen und reagieren daher hochmütig.", richtig?

 

Nun, vielleicht mag das ja nur mir so vorkommen, denn auch ich habe mittlerweile zur Ignorierfunktion gegriffen und empfinde das Forum seit dem als "freundlicher". Der Grund dafür liegt aber nicht in der Kritik am System, die mag jedem gegönnt sein, so wie sie auch in anderen Systemen gepflegt wird und die Spiele aus der Erfahrung dieser Argumente verbessern oder verschlechtern.

 

Was ich jedoch nicht als hochmütig, sondern als Affekthandlung sehe, ist die Art Kritik, die nicht gegen das System, sondern inbesondere gegen die Spieler, Interessenten des Systems gerichtet ist und das mal in mehr oder weniger direkten, beleidigenden Art.

 

"Man muss doch blöd sein, um dieses System zu mögen" (Unterstellt Spielern Mangel an Intelligenz)

"Mit Geschmack kann so ein Modell nicht viel zu tun haben" (Unterstellt Nutzern bei Gefallen Geschmacklosigkeit)

"Wer dieses System dem System X vorzieht mag auch Y" (Beleidigt gleich zwei Nutzergruppen)

Unbegründete Meinungsäußerung zum Modell und offene Abwertung der Auffassungsgabe eines Nutzer, "wenn er den Grund nicht von selbst erkannt hat"

 

Es gibt noch eine ganze Reihe dieser Art Äußerungen und sie richten sich alle speziell gegen die Nutzer, die einen Systemwandel begrüßt haben, oder neu hinzugestiegen sind. Nochmal, vielleicht mag es nur mir so vorkommen, aber hier von den Möglichkeiten einer Ignorierfunktion Gebrauch zu machen erscheint mir persönlich als sinnvoll, wenn die Nutzer, die diese Argumentationen geäußert haben, sich fortwährend in gleicher abwertender Art äußern. Denn das Konzept "und gut is", welches Isegrimm selbst nennt, scheint hier auch eine einseitige Erwartungshaltung zu sein. Die ebenfalls erwähnte freiwillige Selbstkontrolle dieses System zu ignorieren oder die Begeisterung dafür, ist den ablehnenden Nutzern schließlich genauso überlassen, wie den "Pro-AoS-Nutzern" die entsprechende Kritik zu ignorieren. Warum also nicht mit gutem Beispiel vorangehen? Sir Löwenherz hat ja bereits klargemacht, dass die eingehende Argumentationskette problemlos auch auf die "Anti-AoS-Nutzer" anwendbar ist.

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@ Barbarus

"Ich vermute auch, dass die meisten AoS-Spieler das Ding kacke fänden, wenn sie mal ehrlich mit sich selbst wären."

Uff, das empfinde ich wieder als eine sehr schwierige und sorry für die Ehrlichkeit, arrogante, Aussage. Ich bin mir da nicht sicher. Bei meinem Bruder in der Heimat entsteht gerade eine lebendige AOS Liga. Die Leute haben Spaß dran und spielen viel und regelmäßig, denken sich Szenarien und Missionen aus ... Also genau so, wie man sich das vorstellt.

Da kann man doch nicht sagen, dass die das tief drinnen Kacke finden müssten, die Mehrheit von ihnen es jedoch nicht realisiert/ zugibt/ o.ä.

Man darf nicht so seht vom eigenen Standpunkt auf andere schließen.

Du wirst es jetzt nicht gerne hören, aber mir macht AoS genau so viel Spaß wie dein AFS. Ersteres ist meiner persönlichen Meinung nach, epischer und birgt mehr Action. AFS ist taktischer, mehr wie Schach. Beides macht mir aber gleich viel Spaß.

Das hat nichts mit Verleugnung zu tun. Und das stört mich auch oft an der Diskussion hier im Forum. Ich lasse mich da aber halt nicht drauf ein. Ich mache mein Ding im Hobbybereich. Ansonsten nehme ich mich raus und schüttele manchmal nur fassungslos den Kopf, welchen schriftlichen Umgangston hier manche pflegen.

 

Ne, das is doch völlig okay. Im Gegensatz zu anderen Leuten, bin ich ja nich so schnell beleidigt und setz auch Keinen auf die Ignore-Liste, hehehe.

 

Also, du musst das so sehen: ich geh jetzt halt davon aus, dass diejenigen, die neuerdings AoS spielen hauptsächlich Leute sind, die vormals Warhammer gespielt haben.

Und wenn man davon ausgeht, dann isses halt schon komisch, oder? Denn vom taktischen Anspruch her, auch wenn es natürlich seine Schwächen hatte, war Warhammer ja doch etliche Level höher angesiedelt.

Ich find, das wirft halt nen Haufen Fragen auf. War Warhammer den Leuten vorher zu kompliziert und sie haben das nicht zugegeben, weil da der "Groupthink" lag?

Oder ist es den Leuten tatsächlich egal, welchen Grad von Komplexität ihre Spiele haben? Kann doch nicht sein. Diese Variante halte ich für völlig ausgeschlossen. Meiner Erfahrung nach hat jeder einen gewissen Level an Komplexität, den er in seinen Spielen sucht und dieser Level ändert sich auch nicht und bei den meisten Leuten ist da nach oben und unten nicht sooo viel Spielraum.

 

Deswegen... da stinkt doch irgendwas. Und ich vermute halt, dass es zwar Leute gibt, denen AoS tatsächlich gefällt, auch wenn ich persönlich wirklich garkeinen Reiz darin erkennen kann.... aber dass ein größerer Teil der jetzigen AoS-Spieler einfach nur möchte, dass ihre Hobbywelt nicht aus den Fugen gerät.

Alles soll so bleiben wie es ist. Und da man nicht leugnen kann, dass GW Warhammer eingestampft hat, kann man zumindest leugnen, dass AoS Einem eigentlich garnicht gefällt.

 

Und ich denk nicht, dass diese Vermutung von mir in irgendeiner Weise arrogant ist. Nicht mal "abenteuerlich" oder sehr "spekulativ". Weil das ein Verhalten ist, das Menschen TAGTÄGLICH zeigen. Bei fast allem.

Du musst dir mal durchlesen wieviele kognitive Verzerrungen die Psychologie kennt.

Und das was ich meine geht in Richtung von "Confirmation Bias" (neue Informationen werden so interpretiert, dass sie den eigenen Erwartungen entsprechen) und "Default Effect" (wenn man keine Wahl hat, neigt man dazu sich den ist-Zustand schönzureden)

 

PS:

Es sollte sich niemand zu sehr aufregen. Wir diskutieren hier jetzt und später wird die Zeit zeigen, wer Recht hatte. Da muß man jetzt echt kein Fass aufmachen.

Wenn AoS tatsächlich langfristig bestehen kann... na, dann muss GW wohl doch nen Nerv getroffen haben und die Leute mögen diese Art von sehr simplem Tabletop.

Wenn AoS eingeht und sowas wie Kings Of War und 9th Age weiter wachsen, dann haben wir die Bestätigung, dass AoS in der Warhammer-Spielerschaft eben doch nicht ankam.

bearbeitet von Barbarus

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

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Abgesehen davon, dass ich es erstaunlich finde, dass wir irgendwie noch immer an diesem AoS-ausgelösten Problem rumquatschen ... erstaunt mich jedesmal, welche Tiefen an pseudo-verwandten Themen da gebracht werden. Können wir mal über Tabletop reden, OHNE Hannibal Lector zu analysieren oder Mahatma Ghandi nachzuahmen???

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"Paint like You've got a DaVinci!"

Ohne Permafrost keine Berge! Zwerge für den Klimaschutz!

You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS

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Abgesehen davon, dass ich es erstaunlich finde, dass wir irgendwie noch immer an diesem AoS-ausgelösten Problem rumquatschen ... erstaunt mich jedesmal, welche Tiefen an pseudo-verwandten Themen da gebracht werden. Können wir mal über Tabletop reden, OHNE Hannibal Lector zu analysieren oder Mahatma Ghandi nachzuahmen???

Offenbar nicht? Wer AoS spielen will, soll das spielen. Wer was anderes spielen will.....

Mich interessieren nur noch die Modelle, und bei manchen wie dem Bleihuhn oder den Ballerinazwergen krieg ich nen Lachflash(Design).

Die Regeln sind für mich irrelevant, da ich sie als undurchdacht und fehlerhaft empfinde. Andere sehen das anders. Was mir aufstösst, dass dann direkt die üblichen Leute ausrasten....

PS: Ich hab genau einen auf der Liste. Und das hat seinen Grund.

Diesa Post kann Spurän von Sarkasmuz, grobän Unfug und Gobbobezogänän RP-Wahnsinn enthaltn!!!

Mechanicum-Tactica
KoW/WFB: Nippon/Skaven/Hobgoblins/Heresy: Mechanicum /40k: Adeptus Mechanicus

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@Barbarus: Vielleicht hilft für ein besseres Verständnis folgendes Beispiel:

Die Lokale Eisdiele hat Schokolade, Vanille und Erdbeer im Angebot. Ich esse begeistert das Schokoladeneis. Nach einigen Jahren wird Schokolade durch Walnuss ersetzt. Mir schmeckt Walnuss auch gut und ich esse jetzt dies begeistert. 

Deiner Logik nach rede ich mir das Schmecken von Walnuss ein um über den Verlust von Schokolade hinweg zukommen. Oder ich habe ich mir früher nur eingeredet, dass mir Schokolade schmeckt, da ich Walnuss noch nicht kannte.

Tatsächlich gibt es aber noch die Möglichkeit, dass mir beide sowohl Walnuss als auch Schokolade schmecken. (Was um wieder den Bogen zurück zufinden gleichzusetzen wäre mit, ja ich spiele gerne WHFB (8 lieber als Vorgängerversionen), AoS, 9th Age. KoW habe ich noch nicht ausprobiert, werde dies aber sicher irgendwann).

So poste ich als Moderator, so poste ich als Admin, so als Forenbetreiber und so poste ich als ganz normaler User.

Die Taten eines Moderators, eines Tabletopers, eines Rollenspielers und eines Turnierorganisators oder Sir Löwenherz blogt.
In diesen Bereichen bin ich üblicherweise  moderativ tätig und regelmässig als User unterwegs : Turniere und Events, The 9th Age, Schlachtberichte, Age of Sigmar

www.the-ninth-age.com = ein cooles Community gesteuertes System (Achtung Schleichwerbung, ich arbeite im dortigen Team mit)

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Abgesehen davon, dass ich es erstaunlich finde, dass wir irgendwie noch immer an diesem AoS-ausgelösten Problem rumquatschen ... erstaunt mich jedesmal, welche Tiefen an pseudo-verwandten Themen da gebracht werden. Können wir mal über Tabletop reden, OHNE Hannibal Lector zu analysieren oder Mahatma Ghandi nachzuahmen???

Offensichtlich nicht. (Denken Sie nicht mit?) :haha:

 

@Sir Löwenherz

Du hast richtig erkannt, dass es diese Möglichkeiten gibt, ja. Aber was du anscheinend nicht verstehen möchtest (hö.hö.) ist, dass die Wahrscheinlichkeit am größten ist, dass du dir das Walnußeis in deinem Kopf besser machst, als es ist.

Das muss nicht so sein, vielleicht magst du es wirklich so gern. Ist aber eher unwahrscheinlich.

Aber die Variante, dass du es dir schönredest, und das kann dir jeder Psychologe sagen, ist extrem wahrscheinlich.

bearbeitet von Barbarus

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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