Glucksbar Geschrieben am 7. November 2004 Autor Share Geschrieben am 7. November 2004 Ach so, sag's doch gleich.LOL. Ich würde mir bei nem Black Lotus den Stress gern selbst machen, den zu verkaufen, anstelle da dann 30% vom Gewinn abzugeben Ich bin Schriftsteller und steh' dazu! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Demonic Tutor Geschrieben am 7. November 2004 Share Geschrieben am 7. November 2004 Nen Black Lotus verschenken (bzw. für 30%), ich glaubs net.Wahrscheinlich hat er auch noch die andern Power-karten. Frag ihn mal danach.PS: Vielleicht ist es nur ein Blacker Lotus? Müde bin ich geh zur Ruh decke meinen Bierbauch zu lieber Gott lass Kater mein morgen nicht so schrecklich sein gib mir morgen wieder Durst, alles andre is mir Wurst Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
oWn4g3 Geschrieben am 8. November 2004 Share Geschrieben am 8. November 2004 LoL @Demonic Wie wäre es direkt mit allen P9? Er will doch NUR 30%, was dann ungefähr 500 Euro wären. Also für 500 Euro verkaufe ich auch gerne Magickarten für andere .oWn4g3 REST IN PIECES ! Ihre Zahl ist Legion. Ihr Name ist Tod. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
General Corax Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 uh... P9, hört auf dieses schmutzige wort in meiner gegenwart zu erwähnen, sonst bekomm ich brechreiz Allgemein find ich das jede karte ihre existenzberechtigung hat, aber wenn ich höre was leute teilweise für die P9 bezahlen kann ich nur Was will ich mit den Karten? Ich hab sie jetzt ein paar mal online gespielt und im ernst: die sind sowas von lächerlich broken dass es einfach keinen spaß mehr macht mit ihnen zu spielen da sie ganz einfach fundamtentale magicregeln verletzen (zug um zug, nur ein land, nur eine karte pro runde...) ohne irgendeinen kostennachteil!duals, will, necro alles in ordnung und irgendwo ok, aber die... die einzige ausnahme ist hier noch der vglweise faire time twister, aber der rest...Um meine Einstellung zu erklären: Ich bin weder ein begeisterter deckbauer noch der typ mit der übersammlung oder irgendwelchen turnierkenntnissen, aber ich maße mir an das spiel ziemlich gut zu beherrschen und sehe magic vor allem als skillcontest an. "Kommt mit mir an der Platz der Macht, ihr Auferweckten! Folgt mir dorthin wo die Wasser weinen und die Bäume keine Herzen haben." -Lim-DÍ»l der Totenbeschwörer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
caradryel Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Hätte mal ne Frage..Habe hier noch nen Haufen Karten rumliegen, so ca. 900 Stück, die ich gerne verkaufen würde...Habe leider keine Ahnung welche davon was Wert sind und bei welchen es sich garnicht erst lohnt es zu versuchen..Das Prolem ist dass die Karten größtenteils aus älteren Editionen, so um die 5. Edition herum, sind und nicht so praktische goldene/silberne Symbole für Rare etc haben...Kennt jemand ne Seite wo ich sowas nachschaun kann und könnte mir evt helfen?Danke shconmal.. "WASCHMASCHINEN LEBEN LÄNGER MIT CARA-DRYEL!" Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Hätte mal ne Frage..Habe hier noch nen Haufen Karten rumliegen, so ca. 900 Stück, die ich gerne verkaufen würde...Habe leider keine Ahnung welche davon was Wert sind und bei welchen es sich garnicht erst lohnt es zu versuchen..Das Prolem ist dass die Karten größtenteils aus älteren Editionen, so um die 5. Edition herum, sind und nicht so praktische goldene/silberne Symbole für Rare etc haben...Kennt jemand ne Seite wo ich sowas nachschaun kann und könnte mir evt helfen?Danke shconmal..Wenn du nur die Seltenheit herausfinden willst: http://www.magiccards.infoDie Preise kannst du ja bei verschiedenen Online Shops nachgucken und dann den Durchschnitt nehmen. Bei eBay würde ich ungefähr mit dem halben Ladenpreis rechnen.Shops sind z.B.http://www.trader-online.de <- der größte deutsche Shop, allerdings überteuerthttp://www.magic-shop-online.deVon anderen Shops fällt mir die URL jetzt nicht ein, es gibt aber unter anderem noch Black Wizards.Eine schnellere Möglichkeit wäre, sich bei http://www.mercadia.de zu registrieren und die Karten als Deckliste im Deckbereich hochzuladen. Da kann man sich dann den Preis des gesamten Decks und der Einzelkarten anzeigen lassen. Die verwendeten Preise sind von http://www.magic-shop-online.de. ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
caradryel Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Okay, das ist ja shconmal was.. bin grad dabei die Karten nach Editionen zu sortieren...Gibts auch ne Chance karten die sagen wir mal weniger wert sind als ein paar Euro, gesammelt noch loszuwerden oder sollte ich das gleich lassen?Weil alles einzeln zu verkaufen was nur nen Euro wert ist oder so lohnt wohl kaum oder? "WASCHMASCHINEN LEBEN LÄNGER MIT CARA-DRYEL!" Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zerfleischer Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Nein,das stimmt.Ein Kumpel von mir verkauft z.B. immer so in 100 oder mehr packs,dafür kriegst du dann schon was.mfg Zerfleischer (\_/) (O.o) (> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Schattenherz Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 www.magiccards.info Da findest du alle Karten mit Preisen in Foil und Unfoil.grußtimon Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johnny G! Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Also, meine Weenievorstellung:Es sollte Blau und Weiss sein, Format: 1,5 ,Meddlingmage wär nich schlecht aber ich weiss nich wie man den in Combo spieln könnte bzw. ob er noch erlaubt is im 1,5.Könntet ihr mir helfen??? Ich möcht vllt. wieder mit Magic anfangen (mal sehn)aber auf jedefall möcht ich ne Liste für U/W Weenie. Früher war mehr Lametta. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Also, meine Weenievorstellung:Es sollte Blau und Weiss sein, Format: 1,5 ,Meddlingmage wär nich schlecht aber ich weiss nich wie man den in Combo spieln könnte bzw. ob er noch erlaubt is im 1,5.Könntet ihr mir helfen??? Ich möcht vllt. wieder mit Magic anfangen (mal sehn)aber auf jedefall möcht ich ne Liste für U/W Weenie. Im 1.5 sind 4x Force of Will Pflicht. Da laufen ein Haufen abartige Combodecks, z.B. 2-Land-Belcher, rum. Meddling Mage ist auch erlaubt und sicherlich sinnvoll gegen Combo.Ich hab selbst nie U/W Weenie gespielt und es gibt auch keine bekannten Listen.Eine Idee, von der man ausgehen könnte, wäre dieses U/W Fish, dass ich aus dem themanadrain.com Forum habe. Ist allerdings T1. Außer den P9 und der Strip Mine sind alle Karten T1.5 legal.4 Meddling Mage 4 Cloud of Faeries 2 Old Man of the Sea 1 Exalted Angel 3 Spiketail Hatchling 4 Swords to Plowshares 4 Standstill 4 Curiosity 4 Force of Will 2 Misdirection 2 Null Rod 1 Enlightened Tutor 1 Ancestral Recall 1 Time Walk 4 Tundra 4 Flooded Strand 1 Polluted Delta 1 Plains 1 Island 4 Mishra's Factory 2 Faerie Conclave 4 Wasteland 1 Strip Mine 1 Mox Sapphire Allerdings ist Fish ja Aggro-Control, aber es müsste auch möglich sein, das Ganze schneller zu machen und auf Weenie zu trimmen.Jetzt mal die Frage: Willst du wirklich reines Aggro spielen, oder sind Controlelemente in Ordnung?Ich hab selbst mal versucht eine Art U/W Fish zu bauen. Das Deck ist allerdings nur ein paar Mal getestet, läuft aber recht gut.3 Plains 2 Island 1 Strip Mine (nicht T1.5 legal)4 Wasteland 4 Mishra†™s Factory 4 Tundra 4 Flooded Strand 3 Faerie Conclave 4 Whipcorder 2 Meddling Mage 4 Ramosian Sergeant 4 Leonin Skyhunter 3 Null Rod 4 Standstill 4 Curiosity 2 Swords to Plowshares 2 Stifle 2 Daze 4 Force of Will Sideboard:2 Meddling Mage 3 Tormod†™s Crypt 3 Energy Flux 2 Swords to Plowshares 3 Disenchant 2 StiflePS: Die Banned/Restricted Listen für alle Formate gibt es hier: http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/resources/banned ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johnny G! Geschrieben am 10. November 2004 Share Geschrieben am 10. November 2004 Danke für die Antwort erstmal,oh mann ich weiss gar nich wo mein Kopf is... ich meinte dochn Kontrolldeck und kein Weenie.Ich hab da grad mal eine Decklist kopiert (*g*)Lands:4 Flooded Strand4 Adakar Wastes1 Skycloud Expanse4 Plains7 IslandCreatures:4 Meddling Mage2 Exalted AngelSpells:4 Chrome Mox3 Orim's Chant2 Force Spike4 Brainstorm4 Counterspell4 Isochron Scepter4 Accumulated Knowledge3 Mana Leak3 Fire / Ice3 Cunning Wish Früher war mehr Lametta. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
oWn4g3 Geschrieben am 12. November 2004 Share Geschrieben am 12. November 2004 Ist ein TPS Deck ohne P9 stark ? Oder besser gesagt: Kann man es stark machen ?oWn4g3 REST IN PIECES ! Ihre Zahl ist Legion. Ihr Name ist Tod. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johnny G! Geschrieben am 12. November 2004 Share Geschrieben am 12. November 2004 Hm... ich glaubs weniger... obwohl...Wenn du ohne die Moxe und ohne Lotus spieln musst isses schon schwer dein ganzes zeuch in der ersten zumachen und ohne den recall...nehmen wir zB dieses hier als Grundlage ok?:1 Ancestral Recall1 Black Lotus4 Brainstorm1 Chain of Vapor1 Chrome Mox1 Cunning Wish4 Dark Ritual1 Demonic Tutor1 Diminishing Returns4 Duress1 Fastbond4 Force of Will1 Frantic Search1 Future Sight1 Lion's Eye Diamond1 Lotus Petal1 Mana Vault1 Memory Jar1 Mind's Desire1 Mox Emerald1 Mox Jet1 Mox Pearl1 Mox Ruby1 Mox Sapphire1 Mystical Tutor1 Necropotence1 Retract1 Sol Ring2 Tendrils of Agony1 Time Walk1 Timetwister1 Tinker1 Wheel of Fortune1 Windfall1 Yawgmoth's Bargain1 Yawgmoth's Will4 City of Brass4 Gemstone Mine1 Glimmervoid1 Tarnished Citadel1 Tolarian Academy2 Underground Riverwir können ja versuchen es auseinander zu nehmen und "gepimped" wiedert zurückzubringen, hier: ohne P9s. Früher war mehr Lametta. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
oWn4g3 Geschrieben am 12. November 2004 Share Geschrieben am 12. November 2004 Wenn man keine teuren Karten will, ist das Deck fast nichtmehr da Also ich denke, dass TPS einfach zu teuer für normale Menschen ist ...oWn4g3 REST IN PIECES ! Ihre Zahl ist Legion. Ihr Name ist Tod. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 12. November 2004 Share Geschrieben am 12. November 2004 Zuerst muss ich sagen, dass ich noch nie ein TPS in der Hand hatte oder dagegen gespielt habe. Meine Aussagen sind also rein theoretisch und von daher mit Vorsicht zu genießen.Nehmen wir die Liste von Johnny G! und cutten die P9.Weg fallen also:1 Ancestral Recall1 Black Lotus5 Moxe1 Time Walk1 Timetwister Hier ein paar Ideen von mir, wie man die Karten ersetzen könnte. Das Deck ist dann aber auf keinen Fall mehr dazu in der Lage, Turniere zu gewinnen.Das sind aber nur die Karten, die mir jetzt auf die Schnelle einfallen.Ancestral RecallImpulse oder Lim DÍ»l's Vault. Impulse ist billig, Lim DÍ»l's Vault ist ein Mana teurer, gräbt aber viel tiefer durch die Bibliothek. Black LotusIn der Liste oben fehlt eine Mana Crypt, die könnte man für den Lotus nehmen.Time WalkIst halt broken, aber für die Combo nicht lebensnotwendig.Time TwisterAlle Draw7 sind schon drin, bleiben nur noch mittelmäßige Kartenzieher. Hier fällt mir kein auch nur entfernt sinnvoller Ersatz ein. Die Karte ist einfach zu wichtig. Die 5 MoxeMein erster Gedanke wäre Mox Diamond, aber dafür haben wir zu wenig Länder.Eventuell könnten wir die Manabase umstellen und grün adden. Dann könnten wir Tinder Wall spielen. Als one-shot Mana nicht zu verachten. Probleme dabei:1. Unsere Manabasis geht evtl. den Bach runter2. Wir können das rote Mana nicht wirklich verwendenAlso lassen wir die Wall lieber...Ohne Moxe ist das Deck einfach nicht spielbar. Wir brauchen die 0 Mana Artefakte um den Storm-Count in die Höhe zu treiben und die Beschleunigung um früh abzugehen.Fazit: Wir können Time Walk, Twister, Recall und Lotus mehr oder weniger (eher weniger ^^) sinnvoll ersetzen. Das Problem sind die Moxe. Ohne die ist das Deck nicht lebensfähig.So, das nur als ausführliche Begründung, dass das Deck unpowered unspielbar ist. Ohne P9 bleibt das Deck mit ziemlicher Sicherheit während der Combo stecken.Zum Schluss noch ein Link zu einer Diskussion über unpowered TPS (mit Deckliste):http://www.zkforum.de/showthread.php?s=&threadid=24087&highlight=perfect+storm+AND+unpowered ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
oWn4g3 Geschrieben am 13. November 2004 Share Geschrieben am 13. November 2004 Da mir TPS also zu teuer ist denke ich um ...wie wäre ein raffinity.dec oder ein sneak attack.dec ?oWn4g3 REST IN PIECES ! Ihre Zahl ist Legion. Ihr Name ist Tod. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Johnny G! Geschrieben am 13. November 2004 Share Geschrieben am 13. November 2004 Mal sone Frage am Rande hast du kein Deck und willst jetzt mit Magic anfangen indem du dir das Zeug erst zusammenkaufst? Früher war mehr Lametta. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ingramosch Geschrieben am 13. November 2004 Share Geschrieben am 13. November 2004 Also nen Sneak-Deck ist auf jeden Fall recht spassig, auch wenn es nichts desto trotz nicht gerade ein Budget-Deck ist Obwohl es mit ein bisschen Power sicherlich ein bisschen turnierfähiger werden würde, aber man kann nicht alles haben Waber-Erdmänner Da wo Schlamm immer nachläuft Weisse? Weisse was ich meine? "Ihr seid alle verschieden!" "Ich nicht." Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
oWn4g3 Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 @ Johnny GDoch ich habe einige Decks. Aber kein wirklich turnierfähiges. Ausser nem starken Raffinty. Jetzt interessiere ich mich für T1 und überlege mir ein T1 deck zu basteln.oWn4g3 REST IN PIECES ! Ihre Zahl ist Legion. Ihr Name ist Tod. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 @ Johnny GDoch ich habe einige Decks. Aber kein wirklich turnierfähiges. Ausser nem starken Raffinty. Jetzt interessiere ich mich für T1 und überlege mir ein T1 deck zu basteln.oWn4g3Willkommen im Club, wobei ich statt Typ 2 eher Casual gespielt habe. Als erstes würd ich aber ein Budget Deck nehmen, um mal uns Turnierleben zu schnuppern.Bekanntere Budget Decks sind:Orchard Oath (unpowered) <- Das baue ich mir gerade aufFishFood Chain GobbosDann gibt es natürlich noch:SlighSuicide BlackMadnessund andere Aggro Decks, von denen man allerdings im Moment wenig hört.Primer etc. sollten im Netz zu finden sein.Zum Sneak Attack Deck hab ich letztens was im zkforum.de gelesen.Raffinity hat soweit ich weiß auch schon Turniere gewonnen. Wie es unpowered aussieht, weiß ich allerdings nicht.Großer Edit:Ich bräuchte nochmal Meinungen zu meinem Oath Deck, speziell zur Draw engine. Erstmal die aktuelle Liste:Manaquellen:4x Forbidden Orchard2x Tropical Island1x Bayou1x Underground Sea4x Polluted Delta1x Flooded Strand5x Island1x Swamp1x Forest4x Wasteland1x Strip MineKreaturen:2x PsychatogCombo:4x Oath of Druids2x Krosan Reclamation1x Defy GravityDisruption:4x Force of Will4x Mana Leak4x Duress2x CounterspellDraw:2x Lim-DÍ»l's Vault4x Brainstorm4x Impulse1x Demonic Tutor1x Vampiric TutorJetzt die Frage dazu:Erstmal hab ich die Intuition rausgeschmissen. In einem Unpowered Deck habe ich einfach nicht das Mana, um die sinnvoll einzusetzen. Aus dem selben Grund spielte ich auch nicht Cunning Wish & Berserk, obwohl das recht gut zum Tog passt. Falls ich falsch liege, bitte schreien. ^^Ohne Intuition schien mir Accumulated Knowledge auch nicht mehr berauschend. Als Ersatz hab ich Impulse genommen. Komentare? Gehen eurer Meinung nach mit dem Oath genug Knowledges in den Friedhof? ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Demonic Tutor Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 Ich weiß jetzt nicht wie gut dein Oath-Deck funktioniert aber ich kenn jemand der hat auch eins und da sind die zwei wichtigsten Karten der Darksteelkolossos und so ein Spruch mit dem er seinen Graveyard wieder in die Bibliothek mischt sobald er in den Graveyard gelegt wird, also auch meim oathen; beide Karten fehlen bei dir. Gibt wahrscheinlich unterschiedliche Oathdecks und ich kenn mich da nicht so aus aber seins erschien mir recht gut. Müde bin ich geh zur Ruh decke meinen Bierbauch zu lieber Gott lass Kater mein morgen nicht so schrecklich sein gib mir morgen wieder Durst, alles andre is mir Wurst Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 Ich weiß jetzt nicht wie gut dein Oath-Deck funktioniert aber ich kenn jemand der hat auch eins und da sind die zwei wichtigsten Karten der Darksteelkolossos und so ein Spruch mit dem er seinen Graveyard wieder in die Bibliothek mischt sobald er in den Graveyard gelegt wird, also auch meim oathen; beide Karten fehlen bei dir. Gibt wahrscheinlich unterschiedliche Oathdecks und ich kenn mich da nicht so aus aber seins erschien mir recht gut.Das Gaea's Blessing hab ich bewusst weggelassen, weil ich die Karten für den Psychatog ja in dem Friedhof befördern will.Und den Darksteel Colossus will ich eigendlich nicht spielen, zumal ich Akroma/Spirit of the Night besser finde. Allerdings bin ich tief im Herzen wohl noch ein Casual Spieler, der gerne neue Sachen ausprobiert. Aber die Tog Version läuft auch ^^ ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
slain Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 Hm, 1 Tog reicht doch vollkommen, oder? Anstatt der Gravity würd ich den Spell spielen, der dem Tog Shadow macht. Sicher ist sicher. Außerdem wäre eine alternative Gewinnoption nich schlecht. Die Leiden des Jungen S. - Der Weg zu Ruhm und vielen, vielen Chikaz Slaini's Such/Angebots-Thread Es gibt 10 Arten von Menschen! Die einen verstehen binär und die anderen nicht! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chaosknilch Geschrieben am 14. November 2004 Share Geschrieben am 14. November 2004 Hm, 1 Tog reicht doch vollkommen, oder? Anstatt der Gravity würd ich den Spell spielen, der dem Tog Shadow macht. Sicher ist sicher. Außerdem wäre eine alternative Gewinnoption nich schlecht.Das Problem bei nur einem Tog ist, dass ich zu anfällig gegenüber removal bin. Es braucht ja nur ein Swords to Plowshares durchzukommen und ich bin geliefert. So hab ich wenigstens noch ein 2. Chance.Der Spruch mit dem Shadow hat ein großen Nachteil: Er hat kein Flashback. Ich müsste den halt 4x spielen und den Platz habe ich eigendlich nicht. Und im Typ 1 werden ja auch nicht übermäßig viele dicke Flieger gespielt. Control spielt Exalted Angel, da muss ich halt schneller sein. An sonsten fällt mir nur Reanimator ein, das wäre in der Tat ein Problem. Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht Cunning Wish und Berserk im Sideboard. Dann könnte ich mein Board entsprechend aufbauen. Das Problem ist halt, dass das Ganze sehr Manaintensiv ist.Zur alternativen Gewinnoption: Was hälst du von Iridescent Angel und Pristine Angel im Sideboard gegen Control? Dann hab ich auch das Problem nicht, dass der Gegner meine Kreaturen abschießt. Gegen 4cc könnte Sundering Titan auch recht lustig werden. ***** Banshee "Man ist nicht zu betrunken, so lange man auf dem Boden liegen kann, ohne sich festzuhalten." ~ Finnisches Sprichwort Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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