melcher

Kurz und bündig: Nein Im Ernst, miese Reichweite und effektiv nur in großen Einheiten Gossenläufern brauchbar, ausser es geht gegen große Monster ohne Rüstung, die man aus welchem Grund auch immer nicht angreifen kann/möchte. Ihre Punkte sind die Wurfsterne also nicht wert. Eine Einheit müsste meines Erachtens mind 8-10 Gossenläufer groß sein und das finde ich für Plänkler zu groß und zu unbeweglich, vorbeischleichen, verstecken etc wird dadurch weitaus schwieriger. @Skaven-sind-Lame-Gejammer-Vorurteile-etc: Also, ich kann die Leute ja manchmal, ganz manchmal verstehen, aber eigentlich sollte es inzwischen bekannt sein, daß man Skaven dennoch schlagen kann. Jezzails sind keine Wunderwaffe und gegen Ratlings gibt es mehr als genug Tricks! Argh, Mist, jetzt habe ich wieder was dazu gesagt, das wollte ich doch nicht... Achja: Willkommen zurück im Bau, und paß auf das du dir bei den Ziegen nicht BSE holst

Danke zeratar! Interessant finde ich diese Liste dennoch, unabhängig davon, daß es scheinbar nur auf ein Szenario bezogen sein soll. Die feine Differenz zwischen z.B. einer Vampir-Liste und einer Lahmia-Liste ist doch nett Wirklich was neues wird ja, zumindest bezüglich der ersten Plätze, da nicht genannt. Aber wie man in so kurzer Zeit die Oger einteilen kann? Schon seltsam. So viele Testspiele haben die Burschen von GW mit denen auch wieder nicht gemacht.

Unabhängig von der Frage nach dem speziellen Charakter Nurglitsch, habe ich so meine Zweifel, was die Seuchenliste an sich angeht. Raserei mag ja bei Khorne nich spielbar sein, aber ich stelle mir das bei den ganzen weichen Ratten-Dingern eher schwer vor. Wirft natürlich die Frage auf, ob die Liste rein aus solchen Burschen besteht. Achja, an dieser Stelle wollte ich nur nochmal darauf hinweisen: Wir sind Papst. Ja, wir Skaven sind Papst. Huldigt ihm, den neuen Pontifex Maximus Rattzinger

Weiß einer schon was genaueres? Hab gestern mit nem Kumpel gechattet, der ins Buch geschaut haben will, was ich ihm eigentlich auch glaube. Wären da nicht die Rothemden gewesen, die meinten, das Buch wäre noch gar nicht da. Nach den Infos, die ich gestern hörte, ist der Kessel z.B. was, was die Seuche jede Runde mit 3 Würfeln spricht. Es gibt Seuchenmönchsanwärter. Haben W4 und leichte Rüstung und Schild...(sollen scheinbar Röchelratten heissen) Dann sollen die Rattenoger zwar ohne Meutenbändiger und mit Raserei sein, aber auch Glieder bilden dürfen...was ja schon sehr sehr seltsam klingt. Riesenratten ebenfalls in Raserei...gut, das war ja nicht wirklich neu! Die eiterbeulen scheinen Sklaven für 3 punkte mit W4 aber sie verlieren jeden Skaven-Zug W6 Modelle?? Den Rest hab ich einfach mal aus unserem icq-chat kopiert: ...und die maschiene der götter ist eine steinschleuder auf einem streitwagen und macht magische feuertreffer, natürlich kann das ding sich bewegen und schießen und hat trotz riesen monster 360 grad sicht... Für die Angaben ist keine Gewähr. Draussen soll es nicht sein, das Buch (4 Seiten wohl für die Armeelisten) aber er hat wohl ein erstes Ansichtsexemplar in die Finger bekommen.

Doch, kann schon, auf die 6. Stärke 2 kann Widerstand 6 nicht mehr verwunden.

Gratulation an unsere um atmossphärische bemühte Oberratte Leon! (lese sowas auch immer gerne, ebenfalls als alter Rollenspieler) @zeratar: Nette Liste fast schon Meinst du, auch wenn ich dich damit fast schon beleidige, eine Einheit Klanratten, eine Einheit Sklaven und den Flamer gegen eine Einheit Sturmratten evt. plus Kriegsbanner zu tauschen wäre..."ok"? Dann kannste evt. auch echt mal von vorne druff. *melcher duckt sich hinter ner Kiste Warpsteiner, um dem angetrunkenen zeratar nicht in die grausamen Finger zu geraten*

Das mit der Einschränkung der Ratlings habe ich auch schon genau anders gelesen. Aber wie es so oft: "Abwarten und Tee trinken!" Geil ist, in Bezug auf die Leute, die "Bäh, mieser Skavenbeschuss!" schreien, auch wenn man dann mal rüber schaut: Zwerge, ok, 3 Steinschleudern, 30 Musketenschützen, 2 Flammenkanonen und so weiter...aja :sauer: Die blöden Steinschleudern treffen (von einem guten Schätzer ausgehend) eh städnig, da sie ja diverse Runen haben und und und... Ne, da brauch ich mir auch nix sagen lassen. "Huch, Volltreffer, 16 Ratten tot...huch, bin ich wohl im Anus.. Soviel zum Thema "Beschuss-Bart"!

Da erinnere ich mich doch an einen Artikel aus dem WD 112, wo Bernd Barnstorf seine Oger in die Schlacht geschickt hat und zuerst gegen Skaven: "...aber als Wölfi zwei Ratlingkanonen, einen Warpflammenwerfer, Jezzails, eine Warpblitzkanone und zwei Warlocktechniker auf den Tisch stellte, wurde mir doch etwas flau im Magen." Hallo??? Das ist doch wohl mehr als ok, sowas. 2 Warlocks, wenn nicht gerade der General ein Grauer war, dann ist das absolut unteres Feld. Zwei Ratlings sind ja nun auch nicht gerade die größte Gefahr, bliebe noch die Frage, wieviel Jezzails auf dem Tisch waren, aber dennoch denke ich, daß die oben genannten Sachen nahe ans Minimum gehen, es sei denn man verfolgt ein komplett anderes Konzept. Dieses "Skaven-Ballern-alle-tot" schenit sich schon so fest gefressen zu haben, daß vermutlich bald gejammert wird, wenn Schattenläufer mit Schleudern aufgestellt werden

@Radion: Die ganzen Überlegungen bezogen sich darauf eine "alternative" Liste aufzustellen, die vom bekannten Klassiker abweicht und da schien einigen die Option, den Bereich Nahkampf zu pushen sinnvoll. Daher die Frage ob Seuchis oder Sturmis. Hast du die Ideen/Ausführungen dazu alle gelesen? Wirkt gerade so, daß nicht. Soll natürlich nicht angreifend verstanden werden Es geht eben um Alternativen, da hilft es eben wenig weiter, wenn man wieder auf Sturmratten und Seuchenmönche schimpft (und das die Punkteverschwendung sind ist auch noch zu diskutieren ). Und in diesem Rahmen kam die Idee des Sturmbanners auf. Dann würde es sich natürlich anbieten, den Bereich Beschuss zu verkleinern. Da man aber dann, wie ich angedacht habe, evt ein größeres Problem mit Nerveinheiten haben könnte, wäre es zu überlegen ein Gossenläuferteam zu nutzen, die in einem 6-8er Team als Nicht-TT evt gegen diese Nerver vorgehen könnten. In diesem Fall wäre dann das TT unnötige Kosten.

Am liebsten beides, also Sturmis UND Seuchenmönche. Aber im Zweifelsfall lieber die Sturmis, da diese einfach zuverlässiger sind. WENN man beide nimmt, wird man wohl nicht drum rum kommen und nur 2 Klanratteregis nehmen können. Die Masse kann man dann ja per 2er Riesenrattenmeuten wieder raus holen. Evt sollte auch der Weg des Sturmbanners weiter verfolgt werden und bis auf sagen wir 2 Ratlings keinen anderen Beschuss nehmen, diese sollten beim Ausbrennen des Banners in Schussreichweite sein. Ein Problem sehe ich in Nerv-Einheiten des Gegners, diese sind evt ein größeres Problem für eine NK-Liste, da man ja mehr vor muss und einem Beschuss fehlt um die Nerver früh ausschalten zu können, evt sind da Gossenläufer als NICHT-TT angebracht?

Hihi, ratet mal wie meine Standard-Liste aussieht Ich denke aber, im Ernst, das diese Richtung Sinn machen kann. Die Frage ist, ob sie Massaker-fähig ist diese Liste? Ich fahre ganz gute Siege ein und vermisse selten ein 2tes Jezzail-Team oder eine 2te WBK, aber zum Massaker reichts dann teilweise nicht ganz, da man doch einiges opfern muss um den fehlenden Beschuss zu kompensieren. zur Liste von Helix: Wäre mir ebenfalls noch zu nahe dran am Bestehenden. Ich sehe keine adäquate Verstärkung des NK-Potentials. Der Assassine ist in dieser Liste nur mit Tränenklinge sinnvoll (oder mit Kraftbändern und evt 4+ReW?, Bänder um das Fehlen des 3 Warlocks ein wenig zu kompensieren?). Auch nett wäre der Assa in einer Einheit Stumis, die das Hassbanner haben, da ich oft das Problem habe, das der Assa nicht oft genug trifft (was mittels Hass auszukontern wäre). Denn bei der Tränenklinge reicht oft eine-zwei Verwundungen, aber dafür brauchen wir eben viele Treffer. Das Regi wird dadurch natürlich sauteuer und berechenbar. Aber immer noch besser als Seuchis. Was meint ihr aber sonst noch dazu, den Kriegsherren z.B. noch mit der Tränenklinge auszustatten? Könnte einiges per Overkill in die Nahkampf-Waagschale einbringen.

Ah, dein Wort in den Ohren der Gehörnten, zeratar. Mal davon abgesehen, das Skaven nie-nix-null-zero Breaker Sachen haben (das ist schon ein Witz bei uns...), sind die auch gar nicht anzustreben. Zeigt doch mal Listen, die noch mit nem klassischen Breaker total erfolgreich spielen? Über diese Fluchritter-Breaker kann man nur noch lachen, gerade wenn man genügend Elemente hat um ihn zu beschäftigen. Und ich denke auch, daß es Zeit für neue Skaven-Konzepte wird, schlichtweg weil das Grundgerüst langsam viel zu bekannt ist. Ausserdem meine ich, daß viele Elemente einfach gegen manche Gegner nix mehr bringen.

@bilb: Wenn du mehr Nahkampf willst, solltest du auch überlegen, anstatt der Seuchenmönche ein Regi Sturmratten rein zu nehmen (oder beides ). Die gewinnen zwar nicht weil sie irgendwas tot hauen, aber mal ehrlich, die ganzen S3 Attacken der Seuchis hauen ja nun auch keinen Ritter oder Zwerg aus dem Sattel respektive aus der Tonne. Und ja, Sklaven, Leon hat´s perfekt zusammengefasst. Anfänglich, ich erinnere mich, hab ich auch gedacht "Wat soll die Schrott-Einheit denn?" Und heute würde ich nie, nie, nie ohne welche aus dem Haus gehen! Achja, was meinst du mit dem Charm beim Häuptling? Den 4+ReW? Dann ist der Gute mit vorsichtigem Schild perfekt in deinen Sturmratten (mit Kriegsbanner) aufgehoben @Wiesel: Plänkler? Nene Du schliesst mal wieder von unseren Schwärmen auf die anderer, niederer Völker, die sich an sowas wie Ordnung und den ganzen Unsinn halten

Meines Erachtens sind diese 4 Einheiten (die Ghoule dabei am wenigsten) essentielle Elemente, die du in Runde 1 und 2 unter allen Umständen ausschalten solltest. Fledermäuse sind daher vorrangies Ziel aller Warpblitze und scheue dich nicht gleich alle Warpsteinhappen zu nutzen, um auch Druck zu machen und bei Bedarf Bannrollen zu ziehen. Ich würde sogar evt die WBK drauf schiessen lassen. Wölfe bedrohen, clever genutzt, deine Waffenteams, blocke sie daher mit Sklaven. Die Geisterbases sind essentiell um seinen Infanterieblöcken den Punch in Form von Gliederbonus-Negieren zu geben. Diese sind daher ebenso primäres Ziel. Hier reicht es aber ein Base zu vernichten um die Einheitenstärke auf unter 5 zu kriegen. Die Ghoule werden deinen Schwärmen gefährlich, die du wiederrum brauchst um seinen Verfluchtenblock zu binden (wenn möglich dies seitlich, da vermutlich der Strigoi vorn drin steh). Da dieser scheinbar Ghoule rufen hat, würde ich dringenst in der Nähe deiner WBK (oder beider?) Ratlings positionieren um beim Auftauchen der Ghoule diese zu zersägen. Die Blitze brauchst du für die Mäuse, Geister, Wölfe und anderen Ghoule. Wichtig ist es, den Nachteil der Infanterie deines Gegners zu nutzen, seine max. Bewegung von 8. Wenn er oft den Vanhels hat, wird dieser natürlich primär zu Banneb sein. Du solltes also überlegen deine Klanratten etwas weiter hinten zu postieren um evt bis zu 3 Runden vor seinen Blöcken (4 wenn´s gut läuft) geschützt zu sein. Bis dahin sollten die genannten Unterstützer weg sein oder auf ein ungefährliches Mass gestutzt (Wölfe auf unter 2, Geister auf 1 etc) Bei dieser Liste würde ich auf die Jezzails verzichten und 3 Schwarmbases bringen. Die Infanterieblöcke sind ohne Unterstützung weit weniger hart und sind gekonnten Flankenangriffen deinerseits ausgeliefert. 2 Rattenoger (die es natürlich enorm vor seinen Geschosszaubern zu schützen gilt) sind hier nützlich um auch 100% sicher deine Gegen-Flankenangriffe fahren zu können, ausserdem haben sie gegen Verfluchte auch realistische Chancen ihnen Schaden zufügen zu können... @zeratar: Mal wieder eine hervorragenden Analyse sklavischer Taktiken. Du müsstest eigentlich den Völkertitel "Ehrensklave" oder "Meistersklave" bekommen

Ich gehe die Sachen mal nacheinander durch, ok? Aber zunächst will ich sagen, daß wir evt ja auch aneinander vorbei reden, aber deine "Anspielungen" bezüglich "Kindern" und "Schwanzlängen", auch wenn sie nicht mich betrafen, kannst du bitte sein lassen. Dient keiner sachlichen Diskussion Eben nicht zwingend. Damit suggerierst du doch, das es sich hierbei um eine potentielle "Überliste" handelt. Kann aber auch sein, daß ich es falsch verstanden habe. Jedenfalls ist es definitiv keine Superliste, schlichtweg, da zitiere ich zeratar, weil sie unzuverlässig ist. Besonders ob der Magie. Also, korrigiere mich, aber genau das hast du doch gesagt. Mag aber sein, daß ich mich hier versehe. Wenn DAS für dich ne NK-Liste ist, dann haben wir in der Tat aneinander vorbeigeredet, denn das ist für mich eine Liste gesunder Mischung. So, ohne großen Seuchenpriesterblock spiele ich auch und würde es nicht als NK-Liste bezeichnen. Was aber zum Grundsatzproblem führt: Wo fängt eine NK-Liste oder eine SAD-Liste an? 4 Waffenteams könnten einem schon als SAD-Liste ausgelegt werden...etc

Stimme auch mal in den Chor ein. Gegen genügend Armeen sind Jezzails schlichtweg nutzlos und WBK´s zu gefährdet. Mit Ratlings sollte es man nie übertreiben... Spiele standartmässig mit 3 Waffenteams (abwechselnd 3 Ratlings oder 2 Ratlings und einen Flamer), 5 Jezzails und einer WBK, sowie 2 Warlocks. Auch der Beschuss reicht normalerweise dicke um die Truppend des Gegners so weit auszudünnen, daß meine Nahkampftruppen ihn nieder machen und ich kann auch ganz gut mit schlechten Würfeln leben, während man das bei dieser wohl nicht sagen kann. Und leichter zu besiegen ist man mit einer NICHT-SAD Liste sicher nicht, im Gegenteil, da lernt man weitaus eher zu spielen... Achja, eines noch: Sorry, aber das ist schlichtweg Unsinn. Was sind denn bitte deiner Meinung nach effektive Einheiten? Die richtige Mischung kann meistens sogar um Längen besser sein. Will dich mal gegen Vampire ohne Kavallerie sehen mit deinen 16 Jezzails oder was auch immer. Punktegrab.... Naja, jedem das seine...

Nett. Zwar kein grober Fehler, aber würde irgendwie noch gerne den Stab der Befehlsgewalt sehen...oder nicht wünschenswert da Freundschaftsspiel? Ebenso die Frage was der Ring des Volans da macht? Wegen Freundschaftsspiel mal ausprobieren?

2 Rattenoger sind doch nett Ok, man muss tierisch auf sie aufpassen, was die Hauptgefahr bei ihnen ist, aber sie sind gerae gegen Untote 100% zuverlässig, wenn man Fallen baut, da sie keinen Angsttest im entscheidenen Moment versauen und einem eine Falle zusammenfällt. Dennoch sind sie ein schwächeres Element der Skavenliste und bedürfen großer Vorsicht im Einsatz.

@Dr. Evil: Sollte nicht als Kritik verstanden werden und hässlich war in diesem Kontext auch schlecht gewählt. Ich versuche es mal so zu sagen: Im Süden wird härter (besser??) gespielt und das nötig weniger gute Leute vermutlich in der Tat dazu, vermeintliche Lamer-Listen zu spielen. Wie du ja aufgezählt hast, gibt es genügend Spieler, die gut aber dabei nicht langweilig spielen (Sunzis Tiermenschen sehe ich als eine stimmige Liste an).

@Simon: Danke, daß du es mir nicht übel genommen hast (war ja auch nicht bös gemeint). Optisch bezog sich auch eher auf die subjektive Ebene in Bezug auf meine naive Vorstellung wie ne Armee eben so aussieht. Wenn du sie stimmig bemalt hast, ist das natürlich ebenfalls ne feine Sache Und das im Süden eben harte und keine schönen Listen gespielt werden, ist ebenfalls bekannt. Das ganz praktische Problem, welches sich daraus ergibt, hat Rheinholdus eben angesprochen. Wo verstecken sich deine Magier zu Fuss und wie schützt du deine Kriegsmaschinen? Billige Plänkler und Flieger können so ein vielfaches ihrer Punkte reinholen! Bezüglich Rank and Files Truppen: Die sollen sich ja auch nicht drücken, die sollen Angriffe annehmen, zu deinen Gunsten, was du mittels umlenken, ablenken etc bewerkstelligen musst. Ritter die nicht angreifen z.B. verlieren in den meisten Fällen gegen stinknormale Infanterie. Aber darum gehst ja auch nicht, du hast ein Konzept, dem gilt es zu folgen.

Aha...naja, für München scheints ja zu passen, aber mal ehrlich. Harte Listen ja, aber hässliche? Sorry, die hat sicher Wumms, aber das ist im Grunde keine Armee, mal so von der Optik her. *Phantastie-Modus an*: Ich sehe 4 Kriegsmaschinen und 3 Magier zu Fuss (wo sollen die sich eigentlich rum treiben?) und der Rest beritten oder zumindest mobil. *Phantasie-Modus aus*...stellt man sich so ne Armee vor Nochmal, ich hab nichts gegen harte Listen, absolut nicht, im richtigen Umfeld (und das scheint der Süden klar zu sein), ist das genau das Richtige, aber optisch sprechen diese Listen nicht gerade an. Aber darum gehst ja nicht: - Panzer gut - Ritter gut - KM´s auch gut, ausser über die dritte Kanone könnte man streiten. - Magier (ja, viel Glück beim Würfeln, wäre mir etwas zu unsicher, ein dummer Magiepatzer und deine ganzen Punkte stehen umsonst rum) - was mir auch noch fehlt ist ein Element welches dir Grundboni in die Kämpfe bringt, will heissen Glieder und Überzahl!

Ach, du sprachst von Freischärler als Hauptregi. Sowas macht doch keiner Statistisch gesehen sind Freischärler in jedem Fall besser als Hellebardiere wenn es um die "Kill-Qoute" geht. Ausser gegen irgendwie W4 und RW4 Gegner...glaube ich Jedenfalls haben Freischärler in erster Linie aufgrund ihrer Kosten den Platz als beliebteste Abteilung. Schwertkämpfer kommen aus oben genannten Gründen meines Erachtens an Platz 2, den sie sich mit Hellebardenträger teilen.

Abteilungen lösen aber nie einen Paniktest aus...Das ist ja das feine Schwertkämpfer zu 12 haben sicher ne nette Chance gegen den Kleinmist und bringen nem Gegner weniger aufs Kampfergebnis, wenn die Abteilung in die Flanke fällt. Wenn es sich dabei nämlich um Gegner handelt, die sich freuen, daß ihre hinteren Reihen auch noch zum zuschlagen kommen, dann sind die leicht fallenden Freischärler nämlich Mist... Als Umlenker und Opfertruppen sind Freischärler aber natürlich besser, da billiger.

Hab für Skaven gestimmt, wobei es sicher genügend andere Armebücher gibt, die es in der Tat nötiger hätten (HE..ja, seh ich auch so). Mit Skaven kenn ich mich aber aus. Und das AB sollte wie folgt überarbeitet werden: 1.) Schwächung der Skyre Truppen: - Jezzails begrenzen oder wirklich bei jeder 1 nen Eigentreffer oder Stärke auf 5 runter oder oder (wobei die nicht das fieseste sind) - Ratlings schwächen; Reichweite auf 12" oder vorher ansagen wie viele Würfel man wirft, Fehlfunktion verschlimmern etc - Warpflamer dafür evt eine weniger schlimme Fehlfunktionstabelle? - Warlocks?? Naja evt ein bisschen teurer, besonders was die Ausrüstung angeht 2.) Aufwertung der anderen Klans: - Züchterklan in erster Linie (andere Klans haben zumindest eigene Listen..also bald mit Rise of Sotek), z.B. Rattenoger wirklich mit Mutationsoptionen, wie einen 5+RW oder S+1 oder sowas wie "irre" damit sie immun gegen Panik sind oder das sie mit 3W6 verfolgen (alÍ¡ Minos), was alles zsätzliche Punkte kostet, Riesenratten evt. ebenfalls entbehrlich für Klanratten machen (muss aber nicht) Kurz: Eine Schwächung der Skyre Sachen und dafür eine Aufwertung der anderen Klans, so das eben mehr Variationen machbar sind.

Erstmal: Herzlichen Glückwunsch!! Dreimal die Vamps zu besiegen, feini-feini Was ist denn Erster geworden? Und wie sahen in etwa die Listen deiner Gegner aus? Würde mich ja mal interessieren. Und deine Liste? Ich find die nicht N paar Seiten vorher? Wo genau denn? Könntest du die sonst einfach nochmal posten?