Hand of Doom

Was generell die Frage nach zuverlässigerer Panzerabwehr auf längere Reichweite aufwirft...

Stimmt...

Selbst mit Fernschlag ist die Chance auf einen Volltreffer gegen einen Leman Russ nur ca. 54% ... und dann braucht man noch die 4+ um den Leman Russ zu zerstören... also alles andere als ein sicher ausgeschalteter Panzer! Das eine oder andere glückliche Ergebniss in einem Spiel ist noch lange nicht repräsentativ.

Schattensonne hat Tarnung/Schleier... nicht der Runenleser. Deckung wird Modellweise überprüft. D.h. der Runenleser (+ Trupp) hat den DeW durch Nebelschleier... und Schattensonne bekommt den (permanenten) 2+ Deckungswurf.

@Styngwyr Ich mag deine Schreibe... genau die richtige Mischung aus Sarkasmus/Ironie/Wahrheit/was auch immer ...

Ich möchte noch mal auf diesen Aspekt verweisen. Aller Nostalgie zum trotz war keine Edition bisher auch nur annähernd perfekt. Letztendlich kommt es nur darauf an, wie schlimm man die unterschiedlichen Auswüchse persönlich bewertet.

Ja... denn ansonstens rücken ja die Gegner vor dem Modell auf dem Streitwagen noch mal nach. Hmm... ich sehe da Problem, mit einem Streitwagen im Angriff mehr als 1 Modell in Basekontakt zu kommen. Unabhängig von der Basegröße. Das ist wie mit allen Einzelmodellen... Angriffsbewegung - kürzeste Distanz - Basekontakt. Im Normalfall immer nur 1 Modell

Der Nachteil ist... 1. Du kannst in der Regeln nur innerhalb deiner Spielrunde spielen. Die meisten anderen spielen die aktuellen Regeln... keine Turniere... es gibt auch geile neue Modelle -> keine Regeln 2. Alle alten Editionen hatten genau wie die aktuelle Edition ihre Schwächen. Da müßte man dann einiges hausregeln um zumindest bei mir Zufriedenheit zu erreichen. Aber warum dann nicht gleich ein komplett eigenes System? 3. Kein Feedback und Kommunikation zum Rest der Szene. Denn die spielen ja die aktuelle Edition. Letztendlich spielst du ein eigenes/anderes Spiel. Generell werde ich von der Geschwindigkeit der neuen Codizies/Modelle etwas überrollt. Zeitlich und auch finanziell... Gerade für Veteranen mit vielen Armeen ist das zuviel. Anderseits... wenn nach 1 Jahr alle Codizies aktuell sind (was nicht schlecht wäre), was kommt dann. Wieder ne neue Edition?

Team-Spiele sind von den Regeln nicht abgedeckt. Üblich ist jedoch (ohne das da eigentlich drüber diskutiert wird), die normalen Regeln (1 vers. 1) soweit möglich direkt zu übertragen und anzuwenden. Wenn nun im Vorfeld zum Thema "Spiel verloren" wegen keinen Modellen mehr auf dem Tisch nichts expliziet gehausregelt wurde, würde ich darauf bestehen die normalen Regeln zu übertragen und anzuwenden... also Spieler hat verloren!

Aber da der Gant zuerst nachrückt, kann der Hammer-GK in seiner Nachrückbewegung NACH dem Gant immer noch in Kontakt zum Gant bzw. in 2" zu einem Modell mit Kontakt zum Ganten nachrücken... korrekt? Und erst nachdem beide nachgerückt sind, werden die Attacken abgehandelt?

Nicht das FAQ... das RB s. 16. Es gibt Spieler, die argumentieren dass man Treffer und Wunden dank der Regeln zu Explosionen auch außerhalb Sicht/Reichweite erzielen kann... aber diese Wunden dann wegen RB s. 16 nicht mehr verteilen darf... Das ganze ist imho unsinnig, da die Passage in den Regeln zu abweichenden Schablonen (Treffer und Wunden erzielen) dann total überflüssig und unsinnig wäre - GMV! Daher...

Vielen Dank! Trotzdem muß ich dir widersprechen... Ich sehe nirgendwo eine Regelgrundlage, das der Schablonen-Durchmesser die Reichweite der Waffe vergrößert. Die Reichweite der Waffe wird allein durch ihren Eintrag im Profil festgelegt. Wenn du die Regeln zu "Explosiv" genau liest, wird die Schablone nur verwendet, um die Anzahl der Treffer zu ermitteln. Außerdem erlauben die Regeln zu "Explosiv" nur darauf, dass Treffer und Wunden ermittelt werden dürfen. Das verteilen der Wunden erfolgt wie bei "normalen Schussattacken" ... d.h. sie unterliegen den Einschränkungen für Reichweite/Sichtlinien (RB s. 16). Und das hat zur Folge, dass weder außer Sicht abweichende Schablonen noch außer Reichweite liegende Modelle letztendlich als Verluste entfernt werden können. Nicht dass ich (und meine Spielerrunde) es so spiele. Außer Sicht/ReichweiteaAbweichende Schablonen verursachen imho durchaus Treffer/Wunden/Verluste. Alles andere wäre doch sehr unsinnig... Treffer und Wunden auszuwürfeln... nur um sie dann nicht verteilen zu dürfen... Aber ich möchte hier die Konsequenz deiner Auslegung aufzeigen. Leider sind das keine seltenen Situationen. 2/3 aller Geschütze weichen ab. Leman Russ, Whirlwinds und Vindicatoren usw... und nicht zu selten außer Reichweite oder hinter die Ecke einer Ruine. Allein die Schablone eines Vindicators wird oft auf gerade so 23/24 Zoll gelegt... während ein großteil der Einheit weiter entfernt ist.

Diese Frage (abweichende Schablone außer Sicht/Reichweite) hat schon auf der Fanworld für eine über 20 Seiten lange Diskussion geführt. Die Frage ist wohl doch nicht so ganz klar... und wenn ich mich richtig erinnere, wird deine Ansicht dort nur von 2 Usern geteilt. Das ist dann aber sehr inkonsequent. Das Loch muß innerhalb der Reichweite sein ... 24" ... alles darüber hinaus wäre außer der Reichweite... die Schablone bestimmt ja nur die Anzahl der Treffer. Jedenfalls dürften nach deiner Begründung Modellen, die weiter als 24" entfernt sind, keine Wunden zugeteilt werden: RB s. 16 (Außer Reichweite).

Wo genau liegt der Unterschied/Übersetzungsfehler zum deutschen Regelbuch?

Auch wenn`s nicht oft vorkommt... ... ich sehe das wie Raven17. RB s. 15 1. Verwundung zuteilen 2. Schutzwurf durchführen 3. Wenn der Schutzwurf mißlingt haben wir eine "nicht verhinderte Verwundung" und das Opfer darf "VI" einsetzen (RB s. 42) Erst wenn dieser mißlingt haben wir einen "Lebenspunktverlust" ... und erst dann darf die Psi-Waffe "augenblicklich" aktiviert werden (RB s. 38). Wichtig ist der Unterschied zwischen "Lebenspunktverlust" und "Nicht verhinderte Verwundung". Beides ist nicht das gleiche... und eine "Nicht verhinderte Verwundung" muß noch lange nicht zu einem "Lebenspunktverlust" führen.

Ich meinte nicht die Waffe der Seitenkuppel magnetisieren... sondern die ganze Kuppel. Wenn ich den LR ohne Seitenkuppel spiele, will ich ja nicht trotzdem eine leere Seitenkuppel am Chassis haben.

Die Magnete im Panzer selbst sind ja kein Problem. Aber wie/wo machst du dann die Magnete in die Kuppel ... und welche Form/Größe?

Wie wärs mit etwas in dieser Art. Habe auf 1.750 Punkten mit einer ähnlichen Liste ganz gute Erfahrungen gemacht: *************** 1 HQ + 1 Verbündeter *************** Hochmeister Kaldor Draigo - - - > 275 Punkte [imperialeArmee] Kommandotrupp der Kompanie, Kompaniekommandeur, 1 x Veteranen-Waffenteam mit Maschinenkanone, Tarnmäntel - - - > 80 Punkte *************** 1 Elite *************** Vindicare-Assassine - - - > 145 Punkte *************** 2 Standard + 1 Verbündeter *************** Paladin-Trupp 10 Paladine, 4 x Nemesis-Psihellebarde, 3 x Nemesis-Dämonenhammer, 2 x Paar Nemesis-Falchions, 1 x Nemesis-Wehrstab, 6 x Sturmbolter, 4 x Psibolter - - - > 660 Punkte Angriffstrupp 10 Grey Knights, 9 x Nemesis-Psischwert, 9 x Sturmbolter, Psi-Aktive Munition + Upgrade zum Justicar, Nemesis-Psihellebarde, Sturmbolter -> 5 Pkt. - - - > 225 Punkte [imperialeArmee] Veteranentrupp, 3 x Veteran mit Melter, Veteranensergeant - - - > 100 Punkte *************** kein Sturm + 1 Verbündeter *************** [imperialeArmee] 1 Vendetta - - - > 130 Punkte *************** 1 Unterstützung *************** Cybot, Synchronisierte Maschinenkanone, Synchronisierte Maschinenkanone, Psiaktive Munition - - - > 135 Punkte *************** 1 Befestigung *************** Aegis-Verteidigungslinie, Waffenstellung mit Vierlings-Flak - - - > 100 Punkte Gesamtpunkte Grey Knights : 1850 Draigo zu den Paladinen... Termiwand halt. Kommandotrupp hinter die Aegis und an die Flak. Deckung 3+ und die Maschka ergänzt sich gut mit der Flak. Vindicare knackt Panzer oder pickt Spezialwaffen... gerne auch von hinter der Aegis. Wäre auch eine Alternative zum bedienen der Flak... er kann seine allg. Sonderregeln auf die Flak übertragen. Der Angriffstrupp bringt nicht nur Masse sondern mit S5 Stubos auch Potential gegen Horden. Die Veteranen in die Vendetta... Vendetta zusammen mit der Flak Flugabwehr und Langstrecken-Feuerunterstützung mit DS2. Der Rifle-Bot gibt wie üblich Feuerunterstützung und sorgt für Schutz vor Psikräften für die GK`s.

OK... Necronkrieger und Nachtsichel zählen für die Ermittlung als 1 Einheit. Unabhängig davon ob sie darin starten oder nicht oder ob sie seperat ohne Transe in Reserve sind. Korrekt? Verstehe ich das dann in der Folge richtig, dass wenn ein Trupp mit seiner Transe in Reserve ist nur 1 Reservewurf für beide fällig ist? Egal ob der Trupp nun in seinem Transporter ins Spiel kommt oder seperat??

A) Will ich die Necronkrieger mit ihrer Nachtsichel kommen lassen, habe ich 2 Einheiten für die Berechnung der Reserven ( Lord/Phantome). D.h. ich darf 1 Einheit zusätzlich zu den Krieger/Nachtsicheln in Reserve lassen. B) Die Necronkrieger starten NICHT in der Nachtsichel. Dann habe ich 4 Einheiten für die Berechnung der Reserven... und darf 2 Einheiten (zusätzlich zu den beiden Nachtsicheln) in Reserve lassen. Das könnten dann zb. Lord und Phantome sein. Oder die beiden Trupps Krieger. So spielen wir es in unserer Spielrunde. Ist das aber auch korrekt verstanden???

Ich hätte mir gewünscht, wenn hier zumindest eine Zusammenfassung der Pro/Contra Argumente gestanden hätte. So mußte ich für eine Einschätzung mich erst mal durch diverse unübersichtliche Einträge lesen...

OK... 3 Punkte von mir, die gegen "keine Verluste" sprechen. 1. Die Passage bei den Explosivwaffen würde in diesem Fall überhaupt keinen Sinn ergeben und wäre absolut überflüssig. 2. Die gleiche Problematik ergibt sich zb. bei den Purgatoren der Grey Knights. Mit der Psikraft "Astralsicht" können sie auf Ziele schießen, zu denen sie keine Sichtlinie ziehen können. Diese Psikraft hätte somit keinen Effekt... das ist ganz offensichtlich nicht der Sinn der Regel. 3. Abweichende Schablonen konnten auch in den vorigen Editionen schon immer auch Verluste verursachen. Unabhängig von Reichweite/Sichtlinie. Es gibt keine Anzeichen für eine Änderung. Im Gegenteil... der Satz bei den Explosivwaffen deutet darauf hin, dass hier auch weiterhin Einheiten von den abweichenden Schablonen betroffen sein sollen.

Na ja... mein Stil ist die Liste auf jeden Fall nicht. Damit kann ich einfach nichts mit anfangen. Das ist im Moment meine aktuelle (und in unserer Spielrunde ebenfalls sehr erfolgreiche) Tyraniden Liste: *************** 2 HQ *************** Schwarmtyrant, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Alter Widersacher, Flügel - - - > 285 Punkte Schwarmtyrant, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Alter Widersacher - - - > 225 Punkte 2 Tyrantenwachen, Sensenklauen - - - > 120 Punkte *************** 2 Elite *************** 3 Schwarmwachen - - - > 150 Punkte 3 Zoantrophen - - - > 180 Punkte *************** 3 Standard *************** Tervigon, Sensenklauen, Stachelhagel, Katalyst - - - > 180 Punkte 21 Termaganten, Neuralfresser - - - > 210 Punkte 5 Tyranidenkrieger, Sensenklauen, Säurespucker - - - > 175 Punkte *************** 1 Sturm *************** 5 Geflügelte Tyranidenkrieger, Sensenklauen, Hornschwerterpaare - - - > 225 Punkte Gesamtpunkte Tyraniden : 1750 Das ist eher mein Stil ... Übrigens... wenn ich die Tabelle des NGC richtig deute, sind Tyraniden auf Platz 1 und dann erst wieder auf Platz 10 ... siehe T3: http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament_results.php?tid=8287

Fliegende Mon. Kreaturen können auch direkt mit der Armee aufgestellt werden. Allerdings nur im Gleitflug. Kann aber Sinn machen, wenn man den 1. Spielzug hat!

1.000 Punkte... ich nehme an es wird auf einem 48 x 48 Zoll Tisch gespielt. Ich finde die Liste hat insgesamt zu wenig Schadens-Output. Daher würde ich (auch um dem Konzept treu zu bleiben) den HQ Tervigon gegen einen Schwarmtyranten tauschen. Zb. so: Schwarmtyrant, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Synchronisierte Neuralfresser mit Hirnwürmern, Lebensraub, Mentaler Schrei - - - > 200 Punkte