Antarion

welcher spieler besitzt bidde 3 einheiten ewige wache???!!! give proxies no chance!

gilt als ziemlich sicher, dass die PG genauso wird, nur ohne unerschütterlich.

wo wir ja dann grade mal den status der ravening hordes haben, ob dass nun fortschritt genannt werden kann?

weiterhin heisst er wieder noble und nimmer mehr commander nu. zumal der drachenmagier ja wohl genug ist. sonst würde denn selten einer spielen, weil son nahkampf char sicher besser kommt als nen magier mit flattervieh, dass 200 punkte frisst.

ja behalten sie. die elfen infanterie hat nu wieder die kosten der 5. edition gar, leider ist imho der kern dabei überteuert, die elite für das was sie bringen ok. hier mal der ganze post von druchii.net, der ihn wohl aber aus der polnischen szene hat (leider fehlt mir die seite und evt. die sprachkenntnisse): News from Poland, almost 100% sure - ASF for elves (not for eagles/dragons/horses) - HE rerolls psychology tests while fighting with DE - Honours not spoted - no Intrigue - Seer is from an item - no Channeler - 3 kinds of dragons - each has 6T.. stats on 5, 6 and 7; breath weapon S2, S3 and S4 (points about 250, 300 and 370) - every dragon takes a slot - Commander cannot fly on a dragon - Worrior mage - 350 pts - always has a little dragon (Sun Dragon) - so he takes 2 heroes slots - 2lvl... has +1PD to every spell, only lore of fire (can always take a sword), doesn;t have +1 to dispel, A2 WS4 2W 3S and of course 3T... 50pts for magic items - Prince costs 150 pts - no 0-1s - special characters lords - Tyrion, Teclis, Alith Anar, Eltharion (not Grim, not Swordmaster, you could buy him a Griffon as a mount) - Core: -> archers - 11pts, don't shoot from 2 rows -> spearman - 9 pts (cheap command- 5,10,10) - from 3 rows -> LSG - 12 pkt (13 with shield) - Special: -> Ellyrians 17pts - 21 with all upgrades -> Swordmaster - 15 pts, 2A, can take them 5+ -> Phoenix Guards - 15 pts, fear, ward 4+, can take them 5+ -> WL - 15 pts, stubborn, HA, woodsmen, lion pelt, can take them 5+ , no skirmish -> chariots: Tiranoc - same, Lion - M8, T4, 6A with S5 + impacts, 140 pts -> DP - 30 pts - 2A, no better barding, more expensive command (20,20,10) -> SH - 21 pts (with save 3+) no magic banner -> SW - 16 pts, WS 5, hate on everything Rare: -> eagle, -> RBT (one for a slot) Table <2000 core 1+, 0-5 special, 0-2 rare 2000-3000 core 2+, 0-6 special, 0-4 rare High Magic Drain magic 7+ -> +3 to cast for everyone First 5+ -> ward 5+ for an unit within 18'' TThird 8+ -> stubborn for an within 12'' the rest stays the same Magic items - cost of common as now - banners - almost the same (new MR(2) for 25 pts) - bounds - Fury 40 pts - unlimited use, Corin 25pts - one use only - Null Stone - 100 pts - Ward 4+ - 45pts - few new - Imrik's Lance for every lord - +3S while charging, no armour save (60 pts or less) -> Vortex- 75 pts one use only - enemy doesn't have his magic phase -> reroll every good roll on an Anvil, -1 to misfire table -> +1 to starting (and sth else) - 25 pkt -> armour 2+ save for 25 pts -> +2 to cast a spell from lore of fire sword +2S, KB - 40pts no Guardian Phoenix, but there is an item with 6+ save and 5+ ward next army: VC (somewhere in March) no new cavalery models, new bloodlines, more vampires, less necros, more gothic, less Halloween

neue news von druchii.net High Magic Drain magic 7+ -> +3 to cast for everyone First 5+ -> ward 5+ for an unit within 18'' TThird 8+ -> stubborn for an within 12'' the rest stays the same Magic items - cost of common as now - banners - almost the same (new MR(2) for 25 pts) - bounds - Fury 40 pts - unlimited use, Corin 25pts - one use only - Null Stone - 100 pts - Ward 4+ - 45pts - few new - Imrik's Lance for every lord - +3S while charging, no armour save (60 pts or less) -> Vortex- 75 pts one use only - enemy doesn't have his magic phase -> reroll every good roll on an Anvil, -1 to misfire table -> +1 to starting (and sth else) - 25 pkt -> armour 2+ save for 25 pts -> +2 to cast a spell from lore of fire sword +2S, KB - 40pts no Guardian Phoenix, but there is an item with 6+ save and 5+ ward

wir wissen es nicht, sie hatten zumindest die wahl inner 5. wo alle 3 wahlen untereinander jeweils ihren platz hatten. im moment siehts so aus, als ob speere die beste wahl sind. nicht weil sie jetzt so die monster im nahkampf sind, aber immerhin kosten sie auch nichts, wenn sie mal draufgehen.

da wirds aber schon eng mit der geschwindigkeit deiner armee, wo ganz ohne kav fehlt dir die bedrohung auf distanz. und drachen sind sehr kanonen anfällig, die so offen ins feld zu stellen. tu mich eher schwer löwen als "screen" zu verwenden. ich würde sie eher als dosenknacker nehmen und hätte im gegensatz zu SM "weniger" angst deckung zu brauchen, obwohl sie ja grade sogar durch wälder kommen (wie paradox!)

ja hab ich auch gelesen. aber ich seh nicht wirklich viel sinn darin nur 7 modelle aufzustellen. da kommen ja meistens nicht mal 5 im nahkampf an. wir haben auch keine ghule oder dryaden als schirm dafür. man kann ja genauso gut 10 nehmen und sie 7 zu 3 in 2 reihen aufstellen. auch der wegfall der 0-1 beschränkung ist bei der menge an ELITE auswahlen nicht der riesen quantensprung. ok gut für MSU themenarmeen, die gerne 2 DP oder SM auswahlen hätten, aber letztlich braucht man hier eine gesunde mischung an plänkern/l. kav, streitwagen und shocktroops. bei 6 slots seh ich da nicht viel spielraum mehr als eine einheit mal doppelt zu nehmen.

ja das gerücht hab ich auch gelesen, man erinnere sich an alarielles attacke, sowas stand in den rumours...und dabei war inner 5. grade das schwarze juwel des gnar verboten auf turnieren... ich bezweifel immer mehr, dass GW sich wirklich um die spielmechanik bemüht, d.h. eine balance ist ihnen total wurscht. schade drum, dass man dann mit diesen verkorksten regeln turniere spielen lässt, oder auch absicht? (zumindest auf den unbeschränkten offiziellen, um leute zum kauf von mehreren armeen zu bewegen?)

ich behaupte das ist pure absicht, denn da sitzen auch "kompente Leute" die rechnen können. viel mehr behaupte ich mal, grade wenn Schattenkrieger nun BS 5 bekommen allem anschein nach, dass man eher davon große Regimenter aufstellt als Ersatz für Bogenschützen in der eigenen Zone. Selbst wenn ich hierfür auf den Scoutbonus verzichte bekomm ich für 3 Punkte mehr BS5 und Hass in der 1. Nahkampfrunde (was mit Erstschlag wirklich mal nett ist). Wenn sie gar 2 Handwaffen bekämen, wären sie die wohl beste Schützeneinheit der HE. vergessen wir nicht, sie bekommen schon wieder neue Minis...

ich versuch mal meinen wissenstands aus den anderen englischsprachigen foren zusammen zufassen: - Gegenstände und Ehren wurden geändert, d.h. sie sind zwar wohl immer noch "günstiger", aber alle Ehrentitel sind Vergangenheit. Stattdessen tauchen einige als Waffen oder Talismane wieder auf (zB. lass ich bisher von Schwertmeister Waffe und Seher gibts wohl als arkanen Gegenstand) - Neuer Armeezusammenstellungsplan; Asur bekommen 2 Kern als Pflicht bei 2000 Punkten, 6 Elite und 4 Seltene zur Verfügung gestellt. Aber jede Seltene kostet nun 1 Auswahl, sprich Schleudern und Adler nicht mehr 2 für 1 Auswahl. -Speed des Asuryan: Alle Hochelfen schlagen zuerst zu, Prinz und Adeliger kosten demnach 25 und 20 Punkte mehr. -Neuer Heldencharakter: Drachenmagier, Stufe 1 Mage mit Möglichkeit zum Aufrüsten auf Level 2. Reitet einen kleinen Drachen. Zaubert immer mit einem E-Würfel mehr, ähnlich den Slanns. Kann nur die Feuerlehre wählen, hat aber auch die Chance Flammendes Schwert des Ruin als Spruch zu wählen ohne würfeln zu müssen. Ansonsten Stats ähnlich dem DE beastmaster. Soll ca. 300 Punkte kosten. -Drachen gibt es nun in 3 Leveln (Rückkehr der 5. Edition?), mit den geistreichen Namen Sonne, Mond und Sterne. Angeblich steigen die Profilwerte pro Drachen um 1mit Ausnahme der Ini die sich senkt. Kosten sollen etwas gesunken sein, und der neue Sternendrache wohl den alten Ablösen. - Valour of Ages: Asur dürfen alle verfehlten Psychologietests im Kampf gegen Druchii neu würfeln (juhu schon wieder 5. Edition?) Kern - Speerträger, sie kosten nun wohl nur noch 9 Punkte und werden wohl keine Schw. Rüstung haben (gibt aber immer noch Unkenrufe hier); sie behalten mit "Martial Prowness" ihr Zuschlagen aus einem Glied mehr - Bogenschützen, verkaufen sich wohl auch ohne ihre Punkte wert zu sein (obwohl die Minis hässlich sind). Deswegen keine Sonderregel mehr, Punktekosten angeblich 12, somit überteuert, wohl möglich noch den Zwang zur L. Rüstung. - Seegarde, 13 Punkte gilt als ziemlich sicher. Aber ob "martial prowness" ihnen zumindest ermöglicht aus mehr Gliedern zu schiessen ist noch ein großes Fragezeichen. Falls sie dies nicht dürfen, aber nur 1 Punkt mehr als Bogenschützen kosten werden, vermute ich mal, dass man nur noch Speerträger sehn wird und ab und an mal ne kleine Seegarde. Es sollen wohl hier auch neue Modelle erscheinen, mit Holzbeinen und Augenklappen (juhu 4. Edition mit Seeelfenstyle? GW wird immer kreativer...gott sei dank hab ich 2 Blöcke der Zinnminis ausser 5.) Elite - Silberhelme, wichtigster Unterschied ist, dass sie kein Kern mehr sind. Werden wohl nur noch Rw 3+ haben. - Grenzreiter, sie scheinen etwas günster zu werden, auch ihre Zusatzausrüstung, was absolut nötig ist. Hoffe sie werden wieder nützlicher, aber die Elitekonkurrenz scheint hart zu sein. - Streitwagen, Tiranoc wohl wie immer. Dafür nun auch noch Weisse Löwen als 2. Wahl mit S5 Attacken der Reittiere und anderen bisher noch unklaren Änderungen, sowie 2 mit Äxten bewaffneten Fahrern (Schlagen immer zuerst zu!) - Schwertmeister, selbes Profil wie früher aber nun 15 Punkte, weil 2 Attacken, weil ja jeder nun zuerst zuschlägt. Die Nahkampfkiller, aber auch einfachst zu killende Einheit pro Punkt im Fernkampf. - Weise Löwen, wohl wie immer, aber nun Rw 5+ und 3+ gegen Beschuss wieder (s. 5. Edition). Das Gerücht der Plänkler kursierte häufig bleibt aber wohl ne Finte. Wie teuer sie nun sind weiß man noch nicht. Sie teilen auch gut aus, sind aber robuster und können noch durch Wälder huschen wie seit je her. - Phönixgarde, sie bleiben wohl absolut gleich. Gute Profilwerte, wenige S4 Attacken und Furcht, ABER sie bekommen endlich einen 4+ Rettungswurf. Absolut benötigt, nun wohl der "Amboss" in der HE Armee, wenn sie noch unnachgiebig gemacht werden, sei es durch Chars oder Standarten. - Drachenprinzen, die neue 30PpM Rittereinheit. Nur noch 8" Reichweite, aber 2 Attacken wie SM. Sollten jeden Kern im Sturm nehmen können, aber sind danach auf Support angewiesen. - Schattenkrieger, die derzeit wohl seltsamste Einheit. Bekommen wohl Hass gegen alles (nehme an aus spieltechnischer Sicht, weil Hass eh nix bringt) und besonders gegen Druchii jede Runde Hass. Man muss davon ausgehen, dass entweder BF oder KG auf 5 erhöht werden. Evt. auch neue Ausrüstungsoptionen, aber keine Schilde mehr. Naja für ihre Kosten war es auch dringend nötig sie bissle zu "pimpen", ausser man steht auf Scouts. Selten Wie immer nur wie oben geschildert anderes Zusammenstellungssystem.

bezüglich der sachen auch kein problem, ist derzeit alles plausibel. einzige wirkliche noch fehlende infos ist die statline für Shadowwarrior und ob die seegarde aus 1 reihe nur schiesst alles andere ist ziemlich durchgesickert nu

stimmt sorry habs im kopf wohl nur 2,5 durch 3 geteilt und vergessen mal 2 zu nehmen naja eins bleibt aber bestehen, selbst wenn der nahkampf "enger" wird und das sind die kosten. hier hatten wir ein schw. reiter regiment dass nur 75% kostete vom basispreis der schützen und taktisch viel flexibeler eingesetzt werden kann mit der hohen bewegung. @gilead ich wünsche mir keine 5. edition her. ich will nur, dass wir als elfen im gegensatz zu druchii und asrai auch über sinnvollen fernkampf verfügen. es kann kaum angehen, dass druchii besseren beschuss als wir haben. wenn zumindest die seegarde aus 2 reihen schiesst sollte es evt möglich sein 2 archer einheiten plus nen 14-20er block garde aufzustellen. ich zumindest fand die HEs aus den RH tausend mal interessanter zu spielen als die HEs aus dem armeebuch. und keiner empfand die RH-liste hart oder zu gut.

den einen im nahkampf umzuschlagen ist aber statistisch höchst unwahrscheinlich. gehen wir mal von einem frontalangriff der reiter - 5 mann ohne alles- gegen 10 schützen ohne alles aus. 10 schützen treffen zu 50% verwunden zu 50% und werden zu 33% noch von der rüstung absorbiert. 10*0,5*0,5*0,66=0,87. da geht häufig mal einer drauf richtig. kommen also 4-5 an, letztlich aber auch wurscht für den nahkampf, nur wichtig für die überzahl berechnung! bei bestmöglichen base to basekontakt sollten das nur 5 schützen sein die zuschlagen und nun sind die chancen wirklich mies einen aussem sattel zu hauen, weniger als 0,5 ausgeschaltete modelle. gehn wir jetzt mal davon aus irgendwie ist durch beschuss und nahkampf ein reiter gefallen (sollten ca. 1,2 verluste haben nach beidem zusammen). nun schlagen reiter und pferde zurück: reiter - 4*0,5*0,66=1,32 pferde - 4*0,5*0,5=1 gehn wir davon aus die reiter hatten entweder 5 modelle im nahkampf und dort einen verloren, somit -1 durch verluste oder -1 durch nur 4 im nahkampf aber hier keinen verloren. HE also +1 DE bekommt durch ausgeschaltete mal abgerundet nur +2. gewinnen die reiter selbst in der 1. runde noch und danach stehn die chancen wegen der pferde attacken noch besser. das meinte ich oben mit lotterie. kein wirklicher verlass, kein grossartiger bonus. bin echt gespannt wie "billig" die schützen sein werden. im moment wären die reiter als regiment ein schnäppchen mit 90 gg 120 punkten. und dass obwohl ja die reiter auch imho flexibelere einzusetzen sind als bogis.

ja dazu hat einer mal schön vorgerechnet wieviele kills die zB. an schwarzen reitern im nahkampf machen es ist nicht grade berauschend. das versuchte ich ja auszusagen mit der unsinnigen erstschlag regel für archer, für alle anderen infanteristen ist die regel OK, für kav nicht sinnig (lanzen bringen nix beim angegriffen werden) und für bogis und schleudern einfach eher ne LOTTERIE, die selten wirklich einen effekt hat nach der stastitik wegen KG4 S3 und keiner großen attacken anzahl, wie der die speerträger aufwarten gegen todeswölfe mag es ja nützlich sein, nur was kosten die wieder bidde bidde senkt die HE schützen auf 9Punkte (fingerkreuz) und gebt der garde 2 reihen schiessen

das einzige was mich noch nicht verzagen lässt sind stark gesenkte kosten für die standard bogis. aber wenn sie immer noch 11 punkte kosten, krieg ichs kotzen (ja sorry). man muss die mal mit WEs, Impsen und ähnlichen schützen vergleichen. sone 10er reihe ist taktisch einfach viel zu platz fressend, hat eine für sie vollkommen unnütze sonderregel mit dem first strike, um sie gut zu schützen. würden sie 2x5 kompakt stehen hingegen, kann man sie gut zwischen den nahkampf einheiten verstecken und würde sie nicht als "abräumpunkte ab runde 3+" betrachten. und grade HE sollten nicht solch eine "opferrolle" in ihrer spielweise haben, bei druchii kann ich dass eher noch akzeptieren (aber auch nur mit sklaven crop). deren schützen können ja sogar auf nen 4+ melee save kommen und als hybrid einheit fungieren kosten unwesentlich mehr und räumen die wirklich sinnigen ziele (Lkav und flieger) durch ihren massenbeschuss besser ab.

naja das wird ja gedämpft durch leichte punktkosten senkung und den erstschlag. mit standard w3 und niedrigem RW crap taugen speere weiterhin was und auf den flanken kann die kav weiterhin brausen. dazu kommen nun 3 sehr gute elite infanterie einheiten und vor allem helden zu fuss die erstschlag mit S6 haben können.

absolut zustimm...da is mir sogar ne unnützere Phönixgarde lieber, als ein kern, der ein nischendasein fristet

ja klar wenn du eh nie defensiv mit HE spielst is die regel auch egal, spielst du aber ne "lasst sie kommen" aufstellung, brauch ich den platz dringend. 10 mann breite lücken, nur damit alle schiessen können reißen einfach deine formation auseinander. ganz zu schweige, dass die seegarde eh nicht leicht zu spielen ist, ist sie grade zu schwachsinning gegenüber speerträgern aufzustellen, wenn sie aus 1 reihe nur feuert (man kann sie dann nur in MSU style spielen, da nehm ich doch lieber gleich mehr lebenspunkte durch billige speerträger und zusätzlich ein bogi regiment für Lkav und flieger) das einzige gute an rüstung für bogis ist ihr style...aber die plastik kern einheiten der 6. sind eh mit abstand die hässlichsten HE minis seit langem (ich spiele da immer noch mit meinen SH und bogis aus zinn, auch wenn die alle dieselbe bewegung machen sind sie viel filagraner) die einzige hoffnung wäre ein ausgleich an PUNKTKOSTEN, aber daran glaub ich schon ewig nicht mehr. die bogis werden wohl viel zu teuer bleiben.

naja lies mal die comments auf asur org zum thema 2 reihen scheissen. sie sind sich auch alle einig, dass es weder "gamebreaking" ist, noch sinnig es rauszuwerfen. klar kann man gegenüber der 6. edition endlich wieder 80% aufstellen, anstatt nur 40%, aber wieso muss es immer ein minimum an unstimmigkeiten in den ABs geben, wenn doch jeder 3 jährige siehtr, dass die einheiten unnütz sind. bestes beispiel ist da auch wieder mal die imp infanterie. sind die blöd bei GW? nein denk ich nicht, dass ist vorsätzlich leider.

ja und? kloud macht mir eher nen "unzuverlässigen" eindruck. ich würde sagen, die regel citizien levy mit 2 reihen schiessen für seegarde und bogis existiert, wie viele andere poster auch auf warseer bestätigen (oder asur.org). nicht immer jeden mit lücken im gedächtnis als propheten nehmen (wer schon nicht darum weiß, dass speerträger im moment nur LR tragen...) ps.: jo ich hab kleinere turniere inner 5. edition gespielt. das war ja grade nach dem deutschland release, als das HE buch als 3. neuerschien. und vor diesem, sprich eh nur mit engl. regelwerk, die zeit als der finne die HE puschte (dessen name ich suchen muss, glaub toumas pir..., nennen wir es die "goldene ära" ,wurden HE als zu schwach zu ihrem gegenpart den DE angesehen, aufgrund der nur für die DE existenten sonderregeln.

ja ne is klar, erstmal informieren dann posten. das HE buch der 5. Ed, war eigentlich nur dass ausser 4. erst kurz vor ende, mit dem release von WH in deutschland erschien das neue HE buch für die 5. edition (nach brets und lizzies), gefolgt von Vamps teil 2 für die 5. edition. aber selbst mit dem vermeintlichen powerbook der 5., hatten DEs immer noch genug ekelige sachen, hexen mit 9 attacken und solch scherze waren möglich. auch warn die schatten immer die besseren scouts als schattenkrieger. henker hatten zB. aber nur W3 LP regel, löwen bekamen die wahl zwischen 3 techniken.

naja den überteuerten quark gabs ja erst mit den ABs. in den RH war ja noch imho alles recht fair. dann der wegfall für archer citizien levy, absolut unverständlich, DEs die sogar nach review nicht wirklich gute allrounder armeen spielen können usw. ich hoffe inständig, dass man endlich wieder schlagkräftige MSU style elfen armeen spielen kann. 20er schwertmeister oder so spielereien nutze ich eh nicht, dass sind einfach zu viele punkte in einer einheit. aber ne 14er SM einheit sollte, wenn sie mal den nahkampf erreicht für ihre 15ppm auch etwas einbringen. nen normaler imp soldat oder ork kostet ja grade mal 6 punkte und hat dieselbe defensive gegen beschuss wie die SM. PG und WL hingegen werden schwächer im austeilen, halten dafür aber wesentlich mehr aus. bin mal gespannt wie man nun die neue PG nutzen wird. furcht zwingt sie ja fast als einzige HE einheit in tiefen blöcken zu stehen und auch der ward save macht sie ja eher zu einer amboss als zu einer shock einheit.

ja und der gegner stellt dann nur infanterie auf`? wieso kann der HE streitwagen, schleudern, helden benutzen, und der gegner nur infanterie?