Ash Rockford

Ich erlaube mir mal ganz egoistisch ein eigener Thread zu öffnen. Ich bin seit dem 12.11.2001 hier in diesem Forum mit dabei. Das sind also ganze 10 Jahre! Ich spiele seit ca.15 Jahre (aufgerundet) Warhmmer. Am Anfang war ich häufiger bei Warhammer Fantasy (Waldelfen und Zwerge) anzutreffen, und in den letzten paar Jährchen mehr bei 40K (Hexenjäger). Ich bin zwar kein fleissiger Schreiber und Poster, dafür ein eifriger Leser Ich möchte mich für die tollen 10 Jahre bedanken: An alle Moderatoren, an die Entwickler und Betreiber dieses Forums und natürlich an alle Warhammer Fans. Ich finde dieses unabhängige Forum einfach spitze! Wünsche euch allen ein warhammermässiges Weekend! Ash

Warum überrascht mich das nicht. Seit dem "neuen" verhunzten WD Codex ist dieser Bereich des Forums wie ausgestorben.

Deine Einschätzung und die des Engelmachers fassen es genau so zusammen, wie ich es zur Zeit auf dem "Schlachtfeld - Spielbrett" fühle. Als ich vom neuen Kodex hörte, hoffte ich, dass diese "Priester-Option" etc wegfallen würde. Hui habe ich mich gefreut, als es tatsächlich so war. Und jetzt, nach dem neuen Kodex und nach ein paar Probespiele, ist die Ernüchterung sehr gross. Ich könnte vor Ärger heulen. GW hat es geschafft, ein so geniale und interessante Armee uninteressant zu machen. Mir ist der Spass vergangen. Ich habe selten so ein "lustloses" Kodex gesehen. Mit Null Liebe zum Detail. Einfach mal was machen. Vermutlich hat der Autor noch nie mit den Soros gespielt, denn sonst hätte er sie nicht so "fertig" gemacht. Damals beim "Dunkelelfenfiasko" beim Warhammerfantasy, wo sie auch in die Exkremente gegriffen haben, konnte man wenigstens sagen, dass der Rest stimmte (Flair, Liebe zum Detail). Aber hier stimmt jetzt einfach nichts mehr... fast nichts mehr. So findet man sie nicht einmal "cool". Es ist einfach nur lächerlich. Vielleicht hat GW das Ziel, die HJ aus zu sortieren und sie in eine Nische zu verbannen, um sie dann in 7 Jahren wieder aus zu graben... Und wenn mir jetzt jemand vorwirft, dass ich hier nur rum heule, der soll sich sich doch bitte mal in diese Situation versetzen. Seit 2004 sammle ich die HJ. Habe jede Figur zu Hause stehen. 90% davon sind angemalt. Habe unmengen von Stunden in diese Armee investiert. Ich hatte so viel Freude daran, mit malen und Geländebau. Habe einen haufen verschiedener Armeelisten und verschiedene Taktiken. Funliste und 0815 Listen. Und jetzt fühle ich mich in allen belangen eingeschränkt. So macht es keinen Spass mehr.

Da bin ich absolut deiner Meinung. Hätte ich eine einfache Armee gewollt, würde ich mit Space Marine "spielen". Stattdessen habe ich jetzt einen flairlosen Einheitsbrei, nichts spezielles... "Es wurde neu serviert, aber es schmeckt mir ganz und gar nicht!"

Habe ich und das gejammere ist begründet.

Sie sind NICHT mehr synchron, was sie damals waren. Anmerkung: Was ich echt auch daneben finde ist diese langweiligen HQ Charaktere. So alte Knacker (ja sicher sind sie mächtig... vielleicht) und so uncool. Jede Armee hat ihre 2-3 "So-jetzt-räume-ich-auf" Chars (von der Backgroundstory meine ich jetzt. Ich meine NICHT übermächtige Superkämpfer). Warum nicht so eine Art Prioris Catharina mit 90 Punkten mit ein wenig "Haudrauf"? Ein bis zwei Chars, wo man sagt: "Hey, die nehme ich heute mal mit, weil sie mir gefallen, Taktisch evt nicht die erste Wahl. Schliesslich geht es hier um den Spass. Und was kriegen wir? Drei Opis, die man gut untereinander "auswechseln" kann, null Charakter. GW: Mir wäre am liebsten ein Errata gewesen welches die Fahrzeugskosten angepasst und die "Du-musst-den-Priester/Prediger-haben" Regel gestrichen hätte. Und schon wären alle zu frieden gewesen. Stattdessen produziert ihr mal wie gewohnt Müll. GW ist leider nicht mehr das, was einmal war.... aber das ist ein anderes Thema und gehört nicht hier hinein.

Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe hier noch mehr zu jammern. Ich gehe jedoch noch tiefer. Der Kodex im WD ist eine absolute Frechheit! Die haben doch NULL... will heissen keinen Moment richtig darüber nach gedacht. Engelmacher hat da schon einiges aufgeführt. Fahrzeugskosten sind angepasst worden und dieses zwanghafte "Ich-muss-diesen-sche...-Priester-mithaben-damit-ich-denLäuterer-und-Co-in-die-Armee-reinstellen-kann" wurden endlich gestrichen. Aber alles andere? Die Rüstkammer zum Beispiel: Keinen Mäntel mehr, Buch des Sankt Lucius weg, Fackel d.hl.Feuers weg und und und. Die Glaubensakte sind in ihrer Vielfältigkeit dermassen nach "unten" korrigiert worden, dass es einfach keinen Spass macht. Celestias haben einen Ini von minus 1 erhalten, 3 statt 4, und sind teurer geworden!!? 13...jetzt 15 Repentiatrupp: Ok sie sind jetzt ein bischen billiger geworden. um satte 3 Punkte, dafür haben sie einen RW von 6 statt 4. Die Domi hat jetzt einen RW von 3 und ist statt 30 Punkte jetzt im Schnitt 20, hat aber auch hier einen Ini-Punkt verloren. Sororita: Teurer... Der Landraider und das andere Imps Zeugs wurden komplett gestrichen. Einen Repressor sucht man vergebens. ich finds schond reisst, dass eine Seite nach dem WD Kodex eine Repressor-Werbung zu sehen ist.... war ja klar. Ok bei Sankt Celestine haben sie es wirklich sehr gut gemeint: KG,BF,Ini je um zwei Werte besser plus satte 86 Punkte billiger!! PLUS die Pflichtoption von den 1500Punkten Armeegrösse gestrichen. Vielleicht schon zu mächtig? Wenigstens etwas womit wir HJ verwöhnt werden. Ich denke, diese Lady wird jetzt häufiger auf dem Schlachtfeld zu sehen sein. Seraphin: Hier sind die Modell billiger geworden und zwar um satte 7 Punkte. Dafür verlieren wir einen Inipunkt plus die Synchronisierten Boltpistolen. Ich denke hier hält sich der Ausgleich die Waage. Wobei einen Inipunkt weniger schon verdammt weh tun kann. Bei den netten Konfessoren und den anderen "neuen" HQ's weiss ich echt nicht, was ich davon halten soll inkls dem Gefolge. Um ehrlich zu sein, kann ich mir das kaum vorstellen, dass das funktioniert. Der Text klingt zwar nicht übel (war es damals bei der Inqui auch). Jedoch ist alles viel zu teuer. Sinn und Unsinn liegen hier zu dicht neben einander. Mein Fazit: Nach 7 Jahren, seit dem letzten Kodex, ist das hier ein mageres und sehr fragwürdiges update. Kein Feintuning, nix. Nach dem Baukastenprinzip: "Man nehme hier und streiche da" ohne gross nach zu denken. Die Flammenwerfer können auch nicht mehr so grosszügig eingesetzt werden (weil es nicht mehr so viele zu "kaufen" gibt). Die Stärken der Schwestern wurden runter geschraubt. Während andere Kodex etwas her machen ist dieses Update eine Zumutung. Ich als Kunde und Enverbraucher fühle mich verarscht. Entschuldigt bitte diese Ausdrucksweise, aber dass musste einfach mal gesagt werden. Nach meiner Beurteilung fällt die Armeestärke schwächer aus als im alten Kodex. Die Fahrzeugskosten wuden angepasst, keine "must-have-Priester-Optionen" jedoch wurde alles andere teurer und "schlechter". Einzige Ausnahme ist die Sankt Celestine.

Na komm schon, dass wird sicher wieder so ein "Du-brauchst-den-netten-bösen-nutzlosen-Priester-damit-du-dass kuhle-überteuerte-Zeugs-spielen-kannst." Teil. Wetten??

Und wieder ist dieser "doofe" [hätte noch andere netten Wörter dafür] Priester mit dabei. Wenn GW es versaut, höre ich mit Warhammer auf! Ich bin seit 15 Jahren dabei und habe genug von diesem Verein.

Um das geht es doch gar nicht. Der letzte Codex ist kam vor sieben Jahren raus. In der Zwischenzeit kamen zwei neue Editionen. Die hätten so ein "Soro-Update" in einem WD schon längst bringen können! Nach dem endlich die GK's kamen, hofften wir HJ's, dass da für uns auch etwas rauskommen wird.... aber dass es dann "nur" ein WD Artikelchen mit etwas Fluff und Ergänzungen sein wird, ist dann doch sehr enttäuschent.

Tja...ich will mal wirklich hoffen, dass das "nur" eine Beta ist und dann später der richtige Codex kommt. Ich meine, dass sieben (7) Jahre genug sind. Vermutlich noch einmal kurz die alten Modelle puschen, damit die Lagerbestände leer werden und dann werden die neuen und geileren Modelle nachgereicht. Besser so, als gar nicht.... Falls der neue Codex tatsächlich dann im Herbst 2012 kommen wird. dann sind satte acht (8) Jahre vergangen, seit dem letzten Codex.

Hi Leute Ich habe mir die Grundbox zu gelegt. Ich hatte anschliessend das Glück, von einem Kumpel die Skaven von seiner Grundbox zu erhalten (die hat er mir geschenkt). Jetzt habe ich mir mal spasseshalber zusammen gebaut und msus sagen, dass ich jetzt sehr viel Minis habe. Die Skavens ehen echt cool. So richtig fiess und hinterhältig Jetzt habe ich in etwa 80 Klanratten 4 Waffenteams 4 Ogers 2 Meutenbändiger 2 Warlocks 2 Helden Jetzt farge ich mich, ob man aus dieser Kombination etwas gescheites Zusammenbasteln könnte, ohne noch zusätzliche Minis kaufen zu müssen. Ich habe mir mal aus Jux eine Armee mit dem Armeegenerator zusammen gestellt. Wobei ich sagen muss, dass ich absolut keine Ahnung von Skaven habe. ich habe noch nie gegen sie gespielt, noch kenne ich jemand, der Skaven hat. Wie gesagt, die Armeeliste ist einfach so aus dem Bauch entstanden um zu sehen, wieviel Punkte ich in etwa zusammenbringen könnte. Ich habe keine Ahnung ob die magischen Gegenstände und Bewaffnungen Sinn ergeben *************** 1 Kommandant *************** Queek Kopfjäger, General - - - > 215 Punkte *************** 3 Helden *************** Warlocktechniker, Upgrade zur 2. Stufe + Warpsteinmuskete -> 15 Pkt. + Schwanzwaffe, Schlachtenklinge -> 33 Pkt. + Lehre des Untergangs -> 0 Pkt. - - - > 148 Punkte Warlocktechniker, Upgrade zur 2. Stufe + Warpsteinmuskete -> 15 Pkt. + Schwanzwaffe, Schlachtenklinge -> 33 Pkt. + Lehre des Untergangs -> 0 Pkt. - - - > 148 Punkte Häuptling + Zusätzliche Handwaffe, Schild -> 4 Pkt. + Warpklinge -> 50 Pkt. - - - > 99 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 30 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser - - - > 220 Punkte 30 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Warpflammenwerfer - - - > 225 Punkte 20 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Warpflammenwerfer - - - > 180 Punkte *************** 2 Eliteeinheiten *************** 2 Rattenoger, 1 Meutenbändiger - - - > 88 Punkte 2 Rattenoger, 1 Meutenbändiger, Champion, Zweihandwaffe + Warpsteinmuskete, Giftattacken -> 30 Pkt. - - - > 147 Punkte Gesamtpunkte Skaven : 1470 Was sagt ihr dazu? Ideen, Ratschläge? Ash

Ok Dann habe ich es falsch verstanden. Sry

Hmm... wieso wollt ihr alle mit den Retri laufen? Die haben schwere Bolter, wenn die laufen, dürfen sie nicht schiessen. Wenn du jede Runde mit diesen Mädels langsam vorrückst, kannst du nie schiessen und dein Gegner wird sich freuen über deine hervorragende Spielweise. Schwere Bolter dürfen 3 mal schiessen auf 36 Zoll. Bei vier Mädels sind das genau 12 schwere Schüsse die ziemlich aua machen. Also stell diese Mädels irgendwo auf, wo sie eine relative gute Deckung und ein gutes Sichtfeld auf das Spielfeld haben, evt schon auf einen Gegnerischen Trupp gerichtet, den du gleich schon in der ersten Runden unter Druck setzen kannst.

Zu den Retributoren. Warum steckst du die in einen Immolator? Damit verplämperst du zwei wertvolle Runden wo die nicht schiessen können (1. Runde: vermutlich fahren und aussteigen, 2. Runden: vielleicht nochmals laufen oder erst schiessen). Schwere Bolter können dreimal abfeuern und habe eine Reichweite von 36 Zoll. Das Buch des Sankt Lucius kannst du dir auch sparen. Steck die Einheit bei der Aufstellung irgendwo hin, wo sie eine gute Übersicht haben. Evt eine erhöhte Plattform, so das der Gegner nicht gleich drauf ballern kann. Falls der Gegner sich um deine Retributoren kümmert, kannst du mit den Panzerjägern die Dosen knacken, zur gleichen Zeit sichern sich die Standard Einheiten die Missionsziele. Eine vierte Standardeinheit würde dir auch gut tun. Diese erhälst du schon, durch das Einsparen der Immolatoren der Retributoren.Diese gibt dir eine zahlenmässige Überlegenheit. Ich bevorzuge generell, falls möglich, schwere Flammenwerfer, denn ich habe schon oft die Erfahrung gemacht, dass genau das der Unterschied ausmacht. Ansonsten hat Engelmacher schon alles gesagt.

Ich denke mal, dass die neuen Regeln auch eine neue oder andere Spielmechanik auslegen werden. Trotzdem könnte ich mich übergeben... denn alles was bisher gut war und die WE evt zu einem Unentschieden verhelfen konnten, haben sie gleich zu nichte gemacht. Ich frage mich echt, wie ich bei diesen Regeln noch ne Chance haben soll zu gewinnen? Und kommt mir jetzt nicht mit diesem blabla zeugs, dass die Figuren toll aussehen usw... sicher macht das auch spass! Aber wenn ich mir schon die Mühe mache für teures Geld Figuren zu kaufen, diese dann mit vielen Stunden "Arbeit" bemale (was ja auch spass macht), dann möchte ich auch eine faire Chance haben, gegen andere Gegner zu gewinnen.

@Engelmacher Hmm... nur mal so als Input-Hilfe: Was genau möchtest du denn noch, was die Assass betrifft?

@Engelmacher Ich würde jetzt noch nicht unbedingt die Punkte des Läuteres und der Zeloten erhöhen. Dafür sind noch zu wenige "Testspiele" gespielt worden. Denn schliesslich werden es später die Assassine sein, dann der Exorzist usw. Ich würde vorschlagen, dass wir zuerst den kompletten Fan-Codex mit "allem drum und dran" zuende bringen bevor wir da an der Balance schrauben. Sonst gibt es ein riesiges Durcheinander. Schliesslich kaufen wir auch nicht Bücher in denen einzelne Seiten fehlen. *klugscheissermodusaus* @acthrawn Das mit dem Inqui und dem Medici finde ich so auch sehr passend. Ist einfach gehalten und ist meiner Meinung nach auch nicht zu stark. @Brethren Deine Idee von den Adeptus Arbites und den Inquisitionsgardisten ist äusserst elegant und sagt mir sehr zu. Von mir aus könnten "wir" (darf ich das eigentlich so sagen?), das ruhig so übernehmen

@Engelmacher Teurer? Ne die sind doch billiger. Laut Imps Buch kosten 9 Veteranen mit Sergeant 70 Points. 5 Soros sind 60 Points. Verstehe ich da was falsch? Ich persönlich würde das ganze zusammenschrupfen auf 4 Veteranen plus Sergeant für 35 Points. Für weitere 5 Veteranen dürfen nochmals 35 Points ausgegeben werden. Max. Truppegrösse wäre 10. Die Sonderregele mit dem Funkgerät (Punkt 3 in der Liste im Imps AB) wird gestrichen. Der Trupp darf eine Walküre (100) oder Chimäre (55) erhalten. Die Schrotflinten sind für die Veteranen kostenlos.

Ich will ja jetzt nicht noch zusätzlich schwarz malen, aber irgendwie stimmt mich die neue Edition, was die WE betrifft, nicht glücklich. Anhand von den ganzen Gerüchten etc. halte ich die WR's für fast unspielbar. Die ganzen Vorteile die sie hatten (Schnelligkeit, Plänkeln, Wald, Einheiten am Marschieren hindern, sich die Gegener und den Kampf selber aussuchen etc...) sind nun alle zunichte gemacht worden. Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass das wirklich so böse für uns WE's kommen soll.

@Engelmacher Wie schon in meinem Post 149 erwähnt tendiere ich auf diese Lösung was die Inquisitionsgardisten betrifft. Feedback?

Was die Medici betrifft würde ich das genau so machen, wie du es bereits geschrieben hast. Bei einem Medici: „Verletzungen ignorieren“ hier schon auf 3+ Bei zweien:Zusätzlich die Beschränkung für Ds1/2 aufheben. Bei dreien: Zusätzlich Automatisches Ausschalten ignorieren Das ganze würde dann zusätzliche 60 Punkte kosten... Den Land Raider finde ich OK. Ich würde sie allerdings beschränken. Der Inquisitor ist mächtig und etwas besonderes kann aber nicht auf alles zu greifen. Ein Hundsgewöhnlichen LR mit Maschinengeist für 250 Punkte ist für meinen Geschmack ganz ok. Die Idee mit der Walküre finde ich toll.Warum nicht? Gardisten: Ich habe mir sowas ähnliches auch für die Gardisten vorgestellt, so als Transportmittel (neben einer Chimäre auch eine Walküre). Was die Gardisten betrifft, würde ich das Rat nicht neu erfinden und mich nach den Regeln im Imps Buch wenden. Meiner Meinung nach würde der Veteranentrupp sehr gut zu den HJ passen. Und würde mehrere Optionen erlauben. Der Spieler ist nicht mehr so eingeschränkt. Ich würde allerdings statt 10 Modelle für 70 Punkte, vielleicht 5 Modelle für 35 Punkte generieren. So ist man noch flexibler.

:ok: Jup bich ich auch dazu zu haben Ich spiele auch beide Systeme und ich mag beide. 40k ist von der Spielmechanik her vielleicht ein bischen einfacher. Z.B. können alle Modelle (bis auf Fahrzeuge) 360° sehen, alle 6 Zoll laufen, jeder Bolter schiesst gleich weit und hat die gleiche DS etc. Bei Fantasy ist das etwas anders, da die Regeln ein bischen Komplexer sind. Will heissen: z.B. kann ein Zwerg nur 4 Zoll laufen und ein Elf 5 Zoll. Im Regiment hast du nur eine 90° Sichlienie, hingegen als Plänkler hast du 360° etc. Es gibt ein bischen mehr, was eingeplant werden muss um erfolgreich zu sein. Die Speilbalance ist bei beiden Systemen Armee abhängig. Es gibt Armeen die sind etwas einfacher zu Spielen, will heissen, der Siegeserfolg ist höher als bei anderen Armeen. Leider sind ein paar Armeen zu stark und ein wenig andere zu schwach. Und bei beiden Systemen habe ich den Eindruck, dass jede neue Armee oder neues Armeebuch, gleich härter wird. Will heissen, wenn du ein AB hast, welches schon länger nicht mehr erneuert wurde (HJ, DJ Dark Eldar, Necrons, Tau... Oger, Khemri, Dunkel Zwerge etc), dann hast du in der Regel schlechte Karten gegen übertarke Völker zu siegen. Meine Meinung

Glaubenspunkte: 3 *************** 1 HQ *************** Principalis + - Energiewaffe + - Melterbomben - Mantel von Sankt Aspiria - - - > 80 Punkte 5 Celestia - 1 x Flammenwerfer - Upgrade zur Veteranen-Prioris + - Fackel des Heiligen Feuers + Immolator - Synchronisierter Multimelter - - - > 176 Punkte *************** 2 Standard *************** 10 Sororitas - 2 x Flammenwerfer - - - > 122 Punkte 10 Sororitas - 2 x Flammenwerfer - - - > 122 Punkte Gesamtpunkte Hexenjäger : 500 So in etwa könnte eine mögliche 500 Punkte Armee zu beginn aussehen. Du hast eigentlich fast alles dabei, was du benötigst. Die Principalis mit Melterbomben und Gefolge gegen Fahrzeuge (bei 500 Punkten dürfte das nicht so viele sein) Der Immolator habe ich jetzt mal Beispielsweise mit Multimelter ausgerüstet, auch gegen Fahrzeuge oder gegen schwere Truppen (Flammer wären auch nicht verkehrt) Die Soros sollen die Missionsziele halten und einnehmen.

@Engelmacher Jep da hast du recht, dass habe ich doch glatt übersehen (wie so vieles heute...) Inquisitor... nun den sehe ich leider auch nicht als Nahkämpfer. Meine Brainstormgedanken: - Psioniker, mit Schwergewicht auf Psikräfte. Vielleicht so eine Art Supporter für andere Einheiten. - Fernkämfer zusammen mit seinen Schergen. Wie bisher halt, aber vielleicht so, dass das ganze nicht zu teuer wird. Eine gewisse Schergenkombi (mir schwebt da was vor, muss allerdings nochmals genauer über die Bücher) - Oder man macht ihn tatsächlich zu einer Nahkampfsau. W3 mus ja nicht schlecht sein, wenn er gut austeilen kann. - Evt kann der Inquisitor, da er/sie nun mal über alles und jeden befehligen kann, Richter und Vollstrecker in einer Person (Und dies sogar innerhalb der Alliierten) ist, Missionsziele einnehmen (dies wäre einzigartig, da dies keine andere Armee kann) -