Humphrey

Das geht meines Wissens nicht mehr, da sich UCM keinen Einheiten aus monströsen Kreaturen mehr anschließen dürfen. Sonst hätte ich 3 Ghostkeels mit Iridium-Commander in der OP-Formation gespielt (3 mal unsichtbar, Hit&Run).

Lange ist es her. Man sollte es nicht glauben, aber es ist mittlerweile 10 Jahre her, seit ich mit Warhammer begonnen habe und viele Armeen sind gekommen und gegangen. Vampire als meine liebste Armee zu bezeichnen ist mehr als gerechtfertigt. Einige graubärtige Silberrücken werden sich noch an die Zeit der Blutlinien erinnern und den Blutdrachenfürsten auf Zombidrache, der insgesamt 3 Charakterslots belegte. Nach erscheinen der 8. Edition und einigen Testspielen mit meinen Waldelfen (in denen ich vom sterblichen Chaos gnadenlos in Grund und Boden gerammt wurde), war ich doch sehr demotiviert. Was zur Hölle ist TLOS? Gelände behindert Regimenter nicht mehr? Man kann quasi immer marschieren, aber sich nirgendwo verstecken? WTF hat GW sich adbei gedacht? Schon stand ich da mit den beiden wohl unsinnigsten Armeen der Edition: Waldelfen und Vampiren. Dazu die Option nur noch 40k zu spielen (bevor die aktuelle Edition erschienen ist). Es gilt also die gleiche Prämisse wie immer, wenn GW Mist baut. Mottenkugeln raus, abwarten, Tee trinken und Masterabschluss machen. Vor kurzem bin ich umgezogen und stellte fest, dass einer meiner (wirklich) alten Gegner/Verbündeten in meiner Nachbarschaft wohnt. Zeitgleich mit dme neuen Echsenmenschenarmeebuch entschiedn wir also, dass wir nicht resignieren! Also nahm ich das neue Armeebuch Vampire zur Hand schrieb eine Liste zum warmwerden. 2000 Punkte war damals Standardgröße, also versuchten wir uns daran. Ich würde gern sagen, dass ich viel Hirnschmalz in die Liste gesteckt habe, aber eigentlich wollte ich nur ein Gefühl für die Spielweise der Armee bekommen und habe mich an den Modellen orientiert, die ich besitze. Einzig der Fürst war durchdacht, wenn auch ziemlich offensichtlich für jeden, der das Buch zwei mal gelesen hat. Ich versuche mal seine Liste zusammenzukriegen: Unsere Schlacht ist insgesamt furchtbar unspannend und mangels Bildern schnell erzählt. Ich stelle die Körperlosen Helden in einen Zombiblock, den General in den anderen und den Nekromanten in die Skelette zentral, links die Fluchritter mit AST und rechte des Varghulf und die Wölfe. Ich rücke Zentral vor, so dass irgendwann beide Zombihorden mit seinen großen Blöcken im Nahkampf sind, während der Nekromant dank Todesblick versucht die Salamander, die Skinks und die Maschine zu beschäftigen. EIne Mission bei der er kläglich scheitert. Meine 10 Fluchritter mit AST werden zum Ziel seiner Froschfressenden fliegenden Kavellerie, von der ich nicht dachte, dass die da durch kommt. 6 Attacken Todesstoß pro Modell war letztendlich aber einfach zu viel. Schlussendlich hilft mir aber ein vom Skink in der ersten Runde gezauberter Komet, der bei ihm in der 4. Runde fast mehr ausschaltet als unter den überlebenden Zombis und Skeletten. Leider unterschätze ich aber auch einfach die Gewalt der großen Blocke und Überschätze bei der Listenerstellung den W3 der Zombis. Ich werde komplett ausgelöscht, nur der Vampirfürst steht am Ende noch mit einem Lebenspunkt, nachdem er die Saurus und seinen General quasi alleine bis auf den letzten Man auseinander gerissen hat. Insgesamt ein unentschieden mit deutlichem Vorteil für die Echsen. Was ist schief gelaufen: 1. Der Vampirfürst hat 2 Runden in Herausforderungen verbacht, in denen er nichts töten konnte, ausser einen Einheitenchampion und den Helden mit jeweils vollem Overkill, während die Zombis sprichwörtlich geschmolzen sind. 2. 30 Attacken S4 Todesstoß sind zu viel für 10 Fluchritter 3. Der Varghulf ist lediglich ein kleines Ärgernis, da er einfach von der Sonnenmaschine gegrillt wurde. 4. Banshee ist cool, aber nicht gegen 40 Mann Blöcke im Nahkampf. Dann doch lieber allein unterwegs. Das Gespenst hat quasi gar keine Aufgabe, ausser jede Runde einem Kroxigor einen LP abzujagen. Fazit für mich: Der Fürst braucht einfach einen Sidekick (Fluchfürst AST), der sich für ihn in lästigen Herausforderungen rumprügelt. Ich mag mir nicht ausmalen, was ein Gegner mit gutem Rettungswurf aus diesem Mann macht. Dazu ist einstabilerer Carry (Skelette/Verfluchte/Fluchritter) wichtig, damit er nicht einfach am Kampfergebnis schmilzt. Das das hier nicht passiert ist war reines Glück. Dazu sollte man vielleicht doch über einen Rettungswurf nachdenken. Giftattacken mag er in seiner Konfiguration einfach gar nicht. Dazu hätten sich Gespenst und Banshee vermutlich im Seltenen Slot und mit 3 Gespenstern mehr deutlich wohler gefühlt. Der Varghulf hat für mich keine sinnvolle Aufgabe. Wenn ich in Richtung Flederbestie schiele habe ich eine deutlich zäheres und mobileres Modell mit Schussattacke, dessen Aufpreis unwesentlich ist im Vergleich zum Mehrwert. Ob ich in einem Freundschaftsspiel noch einmal diesen Fürsten spiele bleibt aber abzuwarten. Der Frust auf seiner Seite, als der Typ nicht totzukriegen war (Heilung/Durst/guten defensive Stats und alle Giftattacken vom Tisch) und jede Runde 8-9 Saurus vom Tisch nimmt hat dem ganzen dann doch ein wenig den Spaß genommen. Für Meinungen und eigene Erfarungen bin ich dankbar. Ich bemale jetzt mal ein Paar Sensenreiter, die ich unbedingt mal in Action sehen will. Potentielle nächste Liste:

Grundsätzlich hast du Recht, aber einen Land Raider bei 1000 Punkten ist eher selten und das Problem, wenn man solchen Einheiten die Autos aufmacht ist, dass sie dann vor einem stehen und sich denken: "Ehe ich jetzt gar nichts mache, hau ich die Jungs da mal kaputt." ;-) Überschätzt du da nicht auch ein bisschen die Spezialmuni? Die hat durch die Bank nur S 4 und das macht den DS 3 dann auch wieder nicht so geil, zumal die gern auch überhitzt. Cool ist für mich nur die Giftmuni. Das Ding an deinen 2 Kombimeltern ist auch, dass 2 nicht ganz so sicher sind, wie man meinen könnte. Ich kaufe immer min. 4 wenn ich wirklich was aufmachen möchte. Und der Gegner verliert nur eine Runde wenn er dich wegmachen will. Er steigt aus, greift dich an, nächste Runde steigt er wieder ein und kann noch 12" fahren. Also keine echten Probleme. Ich hab mit den Jungs echt schweineviel experimentiert und grade auf kleinen Punkten erweisen sich Termis immer wieder als besser. Selbst, wenn keine Raider dabei sind. Statt des Vindis könntest du noch einen Pred einpacken, oder deinen Seargents Fäuste und dem Pred LK- Kuppeln kaufen. Das erste für den Nahkampf (den man als Marine kaum vermeiden kann) und das zweite, damit du auch noch Panzer aufmachst, wenn die Protektoren tot sind.

Jetzt erklär mir mal wie du mir einem Trupp 2 Panzer rausnimmst? Doch nicht etwa mit Schweren Flamern? Wenn du aber die Schweren Flamer gegen Trupps verwenden willst, musst du erst mal ihre Panzer aufmachen, was in der ersten Runde gar nicht so leicht ist, wenn dein Gegner was im Kopf hat. Dazu kommt, dass Plasmawerfer da auch keine sichere Sache sind. Selbst, wenn du so was wie ein Rhino aufmachst und 10 Jungs rauspurzeln hast du schon das Problem, dass du einen guten Countercharge kriegst und dann tot bist. Ich hab das auch eine Weile so gespielt und wenn ich nicht einen kompletten Alphaschlag spiele sind das bei mir verschenkte Punkte. Der Pred ist super! Kostet keine Punkte und der Gegner schießt trotzdem gerne drauf.

Diese Einwegprotektoren sind mir ehrlich gesagt suspekt. Die giebst 2 KP ab und hast dafür einen relativ unsicheren Alphaschlag. Ich mag sie nicht.

Bringt ihr grade Grundsatzdiskussionen in einem Armeelistenthreat, bei dem Erschaffer ausser den ersten Post noch nichts dazu beigetragen hat? Ich finds lustig, macht weiter!

Sieht ganz gut aus. Ich würde vllt auch gucken, ob ich den Scriptor nicht noch in die Termis kriege, um ein weiteres Sturmschild drin zu haben (und das Tor). Der kann immerhin gut mal Plsamawunden nehmen, ohne gleich umzukippen.

Wieso haben deine Exarchen keinen Shurikensturm? Ich finde Harlequine und Eldrad für sich genommen super, aber da er nicht sprinten darf hemmt er die Harlequine ein wenig. Und ich würde gucken , ob ich das eine oder andere Holofeld noch reinbekomme.

@ Blackmane: Warum eigentlich Crusader, wenn man normale LR haben kann? Solange ich unter 6 Modelle spiele, habe ich lieber 2 synch. LK als eine StuKa. Geht das nur mir so?

Super Berichte, danke für die Einschätzung.

Also das mit dem 99% finde ich auch gewagt bei einem Gegner wie Teclis. Gut der Rest ist schon ein Bisschen zweifelhaft und sieht arg nach 2 Streitmachtboxen + Crab aus, aber im Normalfall ist ein Hochelf für Vampire kein Selbstgänger und schon mal gar nicht mit Teclis!

Ach so^^. Ich dachte schon du wolltest dieses ohnehin schon leidige Thema wieder aufgreifen. % Ritter reichen mMn überhaupt nicht mehr. Ich würde ruhig ein paar mehr spielen. Sonst sind die schnell Kampfunfähig.

Eine ansprechende Liste, aber wie kommst darauf, dass deine Speerschleudern 3 LP haben, wenn das FAQ nix anderes sagt und das Regelbuch klar sagt, dass Anzahl der Besatzung = LP der Kriegsmaschine. Habe ich da irgendeine Klarstellung verpasst???

Ja, das hilft auch gegen Untote. Schwertmeister machen guten Schaden. Speerträger sind der totale Bringer gegen die Kerntruppen. Der Vampir hat ziemliche Schwierigkeiten gegen so ziemlich alles, was du an Infantrie aufstellen kannst. Das größte Problem sind Verfluchte wobei "groß" hier relativ zu sehen ist, da sie immer noch von deiner Elite aufgeraucht werden. Wenn du den Kleinscheiß (Wölfe oder Fledermüse) kaputtschießen kannst, dann kann dir nix passieren.

Interessante Erfahrungen. Da kann man sich auf jeden fall orientieren, wobei sich ja auch einiges abgezeichnet hat.

Rein vom RAW wird die Kutsche schon nicht marschieren dürfen. Sind halt die neuen Flieger-/Marschregeln.

Hm also ich seh da nicht wirklich, was du willst. Deine Blutritter werden schnell sterben, wenn der Gegner auch nur ein wenig Ahnung hat, was die können. Zumal die einen harten Block nicht frontal angehen können, ohne mit Ini 4 total zur Sau gemacht zu werden. Zu der Horde Zombis sag ich nur, dass der Gegner damit ganz und gar nicht lange zu kämpfen hat. Viele Attacken und schlechtes Profil sorgen dafür, dass die ganz schnell weg sind. Zu den Ghoulen kann ich nix sagen, da ich die als Horde noch nicht probiert habe. Auf dem Papier sehen die gut aus. Verfluchte haben selbst mit den Unterstützungsattacken zu wenig Bumms (meiner Meinugn nach). Wenigstens Zweihandwaffen sollten die haben. Zum Schluss ist dein Fürst auf dem Papier ein echt guter Supporter (zumindest war er das mal). Die Realität sieht so aus, dass ein bis zwei schlechte Magiephasen (mit 2-6 Würfeln) dem Mann echt den Tag versauen können zumal die erste gewürfelte 2 ausreicht, ihn den Rest der Phase nicht mehr zaubern zu lassen.

Die Armeeliste ist ja auch ziemlich unsinnig gegen Bretonen. Die Hunde kommen doch nirgends durch. Nur der Blutdämon ist schwer zu holen. Die Blöcke dürften auch ziemlich gut fallen.

Ein Scriptor mit "Tor zur Unendlichkeit überbrückt schnell die Entfernung zu den Tau und ein Peilsender im Pod verhindert das abweichen dabei. Sehr nützlich um die Termis schnell nach vorne zu bringen. Wenn in der Kapsel noch ein Ironclad steht der 2 Heavy Flamer hat, umso besser.

Hmmm. Das ist eine interessante Frage der Regelbuch-Definition. Letzendlich sagt die Sonderregel Untot, dass ich nicht marschieren darf, in 6 Zoll Umkreis um einen Vampir aber schon. Zusätzlich könnte man argumentieren, dass da ja in der Errata durch schweben ersetzt hätte werden können. Im Zusatz für Streitwagen steht als Begründung für die Unfähigkeit zu marschieren, dass das Chassis die Zugtiere einschränkt, was man ja so und so sehen kann. Alles in Allem wohl eine Frage der Auslegung. Da es aber in der letzten Edition schon nicht ging, wieso sollte es jetzt gehen, wo sich die Rahmenbedingungen nicht wesentlich geändert haben? Ich denke die darf nicht marschieren und damit auch nur 10" fliegen.

Ja, da stimme ich zu. Aber was bleibt einem schon übrig...

Also ich lese hier ja eigentlich nur, um mir einen Eindruck von archetypischen Listen der Armee zu verschaffen, da ich selber anfangn will, und dein Prinzip reizt mich. Mir fällt nur auf, dass dein Al'Rahem vom Komissar exekutiert werden könnte und das klingt für mich nicht sehr verlockend. Verbessere mich, wenn ich irre.

Also in dem Roman Ultramarines haben sie meines Wissens Rhinos. http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Deathwatch hier steht zumindest das sie eigentlich alles haben könnten.

Auf welchem Turnier willst denn Logan spielen? Abgesehen davon: Ich würde noch 2 Laserkanonen auf den Langfängen spielen. Nur die vom LR wären mir zu wenig. Ich bin generell mehr für Blutwölfe als für Graumähnen (Attacken contra KG), da die auch mit Logan geiler sind. Ein Modell mit dem Mal des Wulfen porfitiert nicht von der Frostaxt. Den einsamen Wolf versteh ich auch nicht ganz.

Was machst du gegen eine Land Raider mit einer Nahkampfeinheit wie Terminatoren drin? Mir fehlt irgendwie da irgendwie noch eine Laserkanone. Mit einem Predator mit LK geht da vermutlich mehr. Es sind halt viele Marines mit vielen Schweren Waffen, aber keine Laserkanonen oder Plasmakanonen. Also gegen Choten oder ähnliches wird das glaub ich hart. Der Captain ist irgenwie komisch. Ich tendiere hier auch zum Scriptor.