Myxin

Ah gut, hat dann doch geklappt mit der Hilfe

Na, ist sicherlich keine Absicht, sondern eine Auslegung, die ich nicht nachvollziehen kann. Möchte eigentlich nur helfen, die Neuregelung zu erklären. Klappt irgendwie nicht Edit: @Lich King ist mir klar

"Wenn der Armeestandartenträger Magische Gegenstände kaufen kann, darf er eine Magische Standarte erhalten. Diese Magische Standarte darf entweder aus dem Punktelimit des Charaktermodells für Magische Gegenstände gekauft werden oder ohne Punktelimit (es darf also das gewöhnliche 50 Punkte Limit für eine Heldenauswahl überschreiten). Das Charaktermodell darf dann aber keine sonstigen Magischen Gegenstände erhalten." Das ist die deutsche Übersetzung, die genau das gleiche aussagt, wie die englische. "in this case" bedeutet, wenn eine Standarte gekauft wird, die mehr als das magische Budget kostet, DANN dürfen keine magischen Gegenstände mehr gekauft werden.

"This Magical Standard may either be taken as part of the model’s Magical Items point limit, or it can be taken without any cost limitations". Das ist doch eindeutig

Ja, wenn das Modell eine Standarte trägt, die mehr Punkte kostet als das magische Budget, was dem Modell zur Verfügung steht. Ergo du kannst eine Kombination aus Standarte und magischen Gegenstände kaufen, darfst aber nicht mehr Punkte ausgeben als dem Modell zur Verfügung steht oder du verzichtest auf magische Gegenstände und kaufst eine Standarte, die mehr kosten darf.

Das hat sich geändert. Steht doch eindeutig auf S.81

Das liegt an den Combatleuten. Sie sind recht universal und sind zumindest bei den ETC-Regeln, falls ich mich nicht irre, genau so beschränkt wie die jagenden Pfeile. Solange die Möglichkeit besteht, werde ich bei ausmaximierten Listen Giftpfeile und viele Waywatcher spielen. Das ist allerdings nur mein Geschmack ;-)

Hatte ich als Erstes auch genommen, aber ich dachte, dass die Magie besser ins Sniperprinzip passt

Anbei noch eine Liste. Sie basiert wieder auf das Gift + Todesmagie, allerdings dieses Mal mit Mondstein + Eichel. Es handelt sich um eine Sniperliste. Was haltet ihr von dieser Liste? *************** 2 Kommandanten *************** Glade Lord- General- Asrai-Speer- Schild- Sternenfeuerpfeile+ - Eichel der Ewigkeit - - - > 255 Punkte Spellweaver- Upgrade zur 4. Stufe- Asrai-Langbogen+ - Mondstein - Talisman der Ausdauer - Magiebannende Rolle+ - Lehre des Todes - - - > 320 Punkte *************** 4 Helden *************** Glade Captain- Sternenfeuerpfeile+ - Pfeilhagel - Obsidiananhänger - Glückbringender Schild+ Armeestandartenträger - - - > 154 Punkte Waystalker+ - Der Bogen von Loren - - - > 110 Punkte Waystalker - - - > 90 Punkte Waystalker - - - > 90 Punkte *************** 4 Kerneinheiten *************** 15 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Standartenträger- Bogenmeister - - - > 255 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 160 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 160 Punkte 5 Glade Riders- Hexenfluchpfeile - - - > 110 Punkte *************** 2 Eliteeinheiten *************** 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte *************** 4 Seltene Einheiten *************** 9 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 190 Punkte 8 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 170 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte Gesamtpunkte Waldelfen : 2500

Im Endeffekt ist das mit den verzauberter Pfeilen ja egal, weil ich Listen nach einem Beschränkungssystem geschrieben habe, das es zulässt mehrere Einheiten mit den selben Pfeilen auszurüsten. Ich verstehe auch nicht, warum man den Waldelfen es nicht zugestehen möchte. Fakt ist, wenn dies nicht möglich ist werden Waldelfen wieder massiv zurückgeworfen. Ich denke nicht, dass Waldelfen mit der Erlaubnis Turniere dominieren werden.

Einzeln betrachtet mag das mit den Schatten und den Waldläufern nicht gerechtfertigt sein, allerdings darf man nicht vergessen, dass die Waldelfen viel mehr als die Dunkelelfen auf ihren Beschuss angewiesen sind. Das ist auch das Schwierige, wenn man Waldelfen beschränken möchte. Schwächt man den Beschuss zu stark ab, bleibt nicht mehr so viel. Ich stimme aber zu, dass Giftpfeile + Waldläufer sehr flexibel sind und ggf. härter beschränkt werden sollten. Was ich ebenfalls für sehr stark halte sind viele Kavalleriemodelle (vor allem Jäger). Das würde ich ebenfalls im Auge behalten.

Ich glaube nicht, dass Waldelfen das Potential haben auf Turnieren weit oben mit zu spielen. Der Grund ist, dass es schwer wird Spiele hoch zu gewinnen. Dafür ist der Beschuss, der in der Tat gegen manche Gegner gut ist, nicht effektiv genug gegen manche Konzepte. Dennoch gebe ich dir Recht, dass ich finde, dass die Giftpfeile nicht als eine Auswahl zählen sollten. Der Pfeilhagel sollte auch 5 Schützen kosten, Falken ggf. keine.

Naja, es ist nur S3- Beschuss, finde ich eigentlich nicht so hart. Es wird sicherlich nicht passieren, dass die Hälfte der Armee in der ersten Runde erschossen wird ;-)

Sie sind auch ganz gut, zählen aber voll gegen das Beschusslimit, was sie in manchen Konzepten uninteressanter macht. So sehe ich das zumindest.

Habe ein wenig herumgeklickt und habe die Anregungen von Blackgobbo berücksichtigt. Mir gefällt die Liste in der Tat momentan am Besten von den dreien. Sieht dann so aus: *************** 1 Kommandant *************** Spellweaver- General- Upgrade zur 4. Stufe+ - Elfenross+ - Talisman der Bewahrung - Magiebannende Rolle+ - Lehre des Todes - - - > 310 Punkte *************** 1 Held *************** Glade Captain- Asrai-Speer- Geschwinde Pfeile+ - Elfenross+ - Pfeilhagel - Obsidiananhänger - Glückbringender Schild+ Armeestandartenträger - - - > 166 Punkte *************** 4 Kerneinheiten *************** 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 170 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 170 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 170 Punkte 5 Glade Riders- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 120 Punkte *************** 4 Eliteeinheiten *************** 8 Sisters of the Thorn- Musiker- Standartenträger- Zofe der Dornen+ - Standarte der Disziplin - - - > 253 Punkte 10 Wild Riders- Schilde- Musiker- Standartenträger- Herrn der Jagd+ - Banner der Eile - - - > 325 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte *************** 4 Seltene Einheiten *************** 9 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 190 Punkte 9 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 190 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte Gesamtpunkte Waldelfen : 2500 Immer diese Rechnerei mit dem Beschuss

Etwas modifiziert sehe es dann so aus: *************** 1 Kommandant *************** Spellweaver- General- Upgrade zur 4. Stufe+ - Elfenross+ - Talisman der Bewahrung - Magiebannende Rolle+ - Lehre des Todes - - - > 310 Punkte *************** 1 Held *************** Glade Captain- Asrai-Speer- Geschwinde Pfeile+ - Elfenross+ - Pfeilhagel - Obsidiananhänger - Glückbringender Schild+ Armeestandartenträger - - - > 166 Punkte *************** 5 Kerneinheiten *************** 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 160 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 160 Punkte 10 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 160 Punkte 5 Glade Riders- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 120 Punkte 5 Glade Riders- Hexenfluchpfeile- Musiker - - - > 120 Punkte *************** 5 Eliteeinheiten *************** 10 Sisters of the Thorn- Musiker- Standartenträger- Zofe der Dornen+ - Standarte der Disziplin - - - > 305 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte 6 Wild Riders- Schilde - - - > 168 Punkte 3 Warhawk Riders - - - > 135 Punkte *************** 4 Seltene Einheiten *************** 6 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 130 Punkte 6 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 130 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte Gesamtpunkte Waldelfen : 2500

Habe ich sogar getan. Das Problem ist, dass sie voll gegen das Beschusslimit zählen, was mich irgendwie sehr stört. Allerdings passen sie wirklich ins schnelle Konzept...hmm

Die Beschränkungen erlauben den Mondstein nicht, wenn ich berittene Todesmagie spiele. Ebenso bin ich am Beschusslimit. Ich könnte den Waystalker allerdings locker unterbringen, bin aber nicht sonderlich von ihm überzeugt.

Ich habe mich für die berittene Todesmagie (daher tödlich beim Thementitel) und für viele Giftpfeile (daher Gift) entschieden. Ich möchte meine Überlegungen zeigen und vor allem auf die Pfeile verweisen. Persönlich finde ich es zu lasch nur die jagenden Pfeile zu beschränken. Im Vergleich zu den geschwinden Pfeilen sind sie besser, nur ohne weiteren Modifikationen sind sie den jagenden vorzuziehen. Arkane Dolchpfeile, Mondfeuerpfeile und Sternenfeuerpfeile sind mir zu situativ, daher finde ich auch, dass sie ebenfalls nur als ein Pfeil in den Pool aufgenommen werden sollten. Dennoch finde ich die Hexenfluchpfeile für eine Auswahl für zu stark. Sie sind nicht situativ, bringen gegen jeden Gegner etwas (vor allem gegen Ziele mit hohem Widerstand) und sind und sie mMn nicht schlechter als die jagenden Pfeile. Nun zu der Liste: *************** 1 Kommandant *************** Spellweaver- General- Upgrade zur 4. Stufe+ - Elfenross+ - Talisman der Bewahrung - Magiebannende Rolle+ - Lehre des Todes - - - > 310 Punkte *************** 1 Held *************** Glade Captain- Asrai-Speer- Schild- Geschwinde Pfeile+ - Elfenross+ - Pfeilhagel - Obsidiananhänger+ Armeestandartenträger - - - > 163 Punkte *************** 4 Kerneinheiten *************** 14 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 230 Punkte 14 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 230 Punkte 12 Glade Guard- Hexenfluchpfeile- Musiker- Bogenmeister - - - > 200 Punkte 5 Glade Riders- Hexenfluchpfeile - - - > 110 Punkte *************** 5 Eliteeinheiten *************** 10 Sisters of the Thorn- Musiker- Standartenträger- Zofe der Dornen+ - Standarte der Disziplin - - - > 305 Punkte 7 Wild Riders- Schilde- Musiker - - - > 206 Punkte 7 Wild Riders- Schilde- Musiker - - - > 206 Punkte 6 Wardancers - - - > 90 Punkte 6 Wardancers - - - > 90 Punkte *************** 4 Seltene Einheiten *************** 6 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 130 Punkte 6 Waywatchers- Hüter der Wege - - - > 130 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte 1 Great Eagles - - - > 50 Punkte Gesamtpunkte Waldelfen : 2500 Geht bestimmt besser. Wollte das Beschusslimit maximal ausnutzen.Was sagt ihr zu der Liste und wie seht ihr das mit den Pfeilen?Über Kritiken und Anregungen freue ich mich sehr.

Ja, die Liste kannst du so spielen. Zwei kleine Verbesserungsvorschläge hätte ich aber für dich. Zum einen solltest du dem kleinen Zauberer die Flimmerlichter mitgeben. Ist in Kombination mit dem Stab einfach nur gut. Beim AST könntest du einfach den Helm gegen den Drachenfluchstein und den glücksbringenden Schild tauschen. Auf diese Weise hast du den gleichen Rüstungswurf und den gleichen Retter gegen Feuer, bekommst aber den Effekt des Schildes gratis dazu.

Wenn es um Effektivität beim Beschuss geht sind Krieger deutlich besser als Waldreiter. Eine größere Einheit mit Flammenbanner finde ich schon ganz gut, um ggf. Regeneration negieren zu können. Außerdem habe ich doch zwei Adler im seltenen Bereich genommen

Hier mal die Idee mit einer Riesenadlerparty und maximalen Beschuss. Bestimmt auch witzig 2 Kommandanten: 666 Pkt. 24.6% 4 Helden: 603 Pkt. 22.3% 4 Kerneinheiten: 790 Pkt. 29.2% 0 Eliteeinheit 5 Seltene Einheiten: 641 Pkt. 23.7% *************** 2 Kommandanten *************** Hochgeborener, General, Speer, Leichte Rüstung + Riesenadler + Der Bogen von Loren, Arkane Dolchpfeile, Kristallweiherjuwel, Glückbringender Schild - - - > 296 Punkte Zauberweber, Upgrade zur 4. Stufe + Riesenadler + Talisman der Bewahrung, Magiebannende Rolle + Lehre der Bestien - - - > 370 Punkte *************** 4 Helden *************** Adliger, Zweihandwaffe, Schild + Riesenadler + Rüstung des Schicksals + Armeestandartenträger - - - > 196 Punkte Adliger, Speer, Leichte Rüstung, Schild + Riesenadler + Pfeilhagel des Verderbens - - - > 161 Punkte Adliger, Speer, Leichte Rüstung, Schild + Riesenadler + Fluchfeen, Kralle des Jägers - - - > 181 Punkte Erinnye - - - > 65 Punkte *************** 4 Kerneinheiten *************** 20 Waldelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion + Banner der Ewigen Flamme - - - > 274 Punkte 20 Waldelfenkrieger, Musiker, Standartenträger, Champion - - - > 264 Punkte 10 Waldelfenkrieger, Musiker - - - > 126 Punkte 10 Waldelfenkrieger, Musiker - - - > 126 Punkte *************** 5 Seltene Einheiten *************** Baummensch - - - > 285 Punkte 5 Waldläufer, Champion - - - > 128 Punkte 5 Waldläufer, Champion - - - > 128 Punkte Riesenadler - - - > 50 Punkte Riesenadler - - - > 50 Punkte Insgesamte Punkte Waldelfen : 2700

Klingt ebenfalls nach einer guten Idee, allerdings ist die Energiespruchrolle bei COMBAT verboten und die Gefahr den Skapell nicht zu wirken, nachdem man im Nahkampf ist, wäre mir zu groß.

Daran habe ich noch gar nicht gedacht. Einen Wildejagdbreaker zu spielen ist bestimmt auch gut, aber ich würde dennoch die Waldreiter bevorzugen. Sind zwar nur schwache Schüsse, aber immerhin. In den Nahkampf möchte ich auch mit der Jagd nicht... Leider denke ich selber nicht, dass diese Armee Gewinnpotential hat, dennoch möchte ich mich bei den Combaterstellern bedanken, die versuchen Waldelfen möglichst attraktiv zu gestalten.

Wie gesagt, es geht alles und Dryaden sind nie verkehrt. Solange man es schaffen sollte sich aus Nahkämpfen herauszuhalten ist aber der 3+Retter gegen Magie besser als der Stein des Lebens.