Inio

Was haltet ihr so von der neuen Eisklinge für den Highborn? Also z.B. folgendes Setup: Schwere Rüstung, SDU, Verzauberter Schild, Talisman der Bewahrung, Eisklinge

@ Horus & Wandelnder Tod: Danke für die schnelle Antwort. Ihr bzw. GW habt mir den Tag gerettet. Endlich kann ich die Garde als 40er Horde spielen. Yipee!

Hi, Ich bekomm mein AB leider erst Anfang/Mitte nächster Woche und hab da eine brennende Frage, worüber ich rein gar nix finden konnte. Also an die welche ihr Buch ja anscheinend schon haben bzw. wer es aus zuverlässiger Quelle weiß: Gibt es bei meiner Lieblingseinheit der Schwarzen Garde diese nervige 20-Modell-pro-Einheit Beschränkung noch?

Hab ich das echt so gesagt? Wieder ein Beweis, dass mein Hirn nicht ganz auf der Höhe war...Weil Obaobaboss hat glaub ich durchaus recht. Naja wär eh wurscht gewesen vom Verlauf her...

Richtig gut geschrieben! Danke dafür!

Jo, wie gesagt die Regel an sich und deren Auslegung is klar. Ich hab inzwischen auch schon mitbekommen, dass es viele je nach Standpunkt mehr oder weniger unlogische bzw. diskussionswürdige Regeln gibt. Ich spiel WHFB jetz auch schon seit ein paar Jährchen und das liegt wohl auch ein wenig in der Natur komplexer Regelwerke, keine Frage. Es ging jetz auch gar nicht darum, sondern dass wir überlegen die Regel quasi als HAusregel abzuschaffen und diesen Punkt wieder nach der 7. Edition zu spielen und was da dann auf uns zu kommen würde. Ich bin nun nach einigen Jahren Spielpraxis auf dem Stand bei unserem Hobby angelangt, dass ich die Regeln nicht nur nachspielen, sondern auch die Intention dahinter verstehen will, weil ich selbst nun schon die zweite selbstgemachte Kampagne anfange zu schreiben. Dafür ist das zumindest mE ungemein wichtig. Ich habe bereits festgestellt, dass WHFB so komplex ist, dass man mit einer kleinen Regeländerung und mag es nur eine augenscheinlich völlig unbedeutende Hausregel sein, wie in diesem Fall, plötzlich an 25 anderen viel bedeutenderen Regelschrauben mitdreht und z.B. die (sicherlich streitbare) Balance verändert. Seitdem ich mich selbst mit der Genese von Regeln bei WHFB beschäftige, ist mir übrigens auch klar geworden, warum die Regel- und Armeebücher so teuer sind. Und warum GW trotz so viel Erfahrung und Professionalität so viele Fehler und Unverständliche Sachen unterlaufen... Dennoch glaube ich, dass im Normalfall selten jemand etwas ohne offensichtlichen oder verborgenen Grund macht. Daher wollt ich wissen, da ich ja Cavatore, Johnson & Co nicht selbst fragen kann, ob sich jemand anders den spieltechnischen (nicht Fluff-) Sinn bzw. die Auswirkungen der Regel, wenn sie das Selbstwählen der Waffen nicht verbieten würde, ausmalen kann? Sorry hab mich vielleicht im ersten Post zu undeutlich ausgedrückt, daher hier nochmal kurz und prägnant: - Welcher spielmechanische Sinn steckt hinter der angesprochenen Regel? - Welche Auswirkungen könnt ihr euch vorstellen, insbesondere mit Blick aufs Balancing, wenn man sie durch die Regel aus der 7. Edition ersetzt? Danke & Grüße

Ich denke die folgende Frage und die potentiellen Antworten sind möglicherweise zu lang und zu komplex für den KFKA-Teil. Deshalb hab ich ein eigenes Thema eröffnet. Es geht sinngemäß wiedergegeben um folgende Regel auf S. 89 WHFB-Regelbuch: "Trägt ein Modell mehrere Nahkampfwaffen und davon eine spezielle Nahkampfwaffe, muss diese immer eingesetzt werden (z.B. anstatt einer Handwaffe)." Die Regel ist klar, aber kann sich jemand den regeltechnischen Sinn, der den Designern dabei durch den Kopf gegangen ist, vorstellen? Wir verstehen nicht warum man uns als Spieler ohne echte Erklärung einfach eine strategische Wahlfreiheit nimmt. Was macht das für einen Sinn??? Warum schleppen dann z.B. die Modelle der DE-Speerträger extra noch ein Schwert mit, wenn sie es ohnehin niemals verwenden dürfen. Ich weiss, dass es eine etwas dürftige und mE unlogische Fluff-Erklärung gibt, die diese Änderung zur 7. Edition von der Waffenspezialisierung herleitet, wodurch man dem Gegner keinen Vorteil gewähren will, indem man eine "schlechtere" Waffe verwendet. Aber in manchen Situationen einer Schlacht ist es durchaus ratsam die HW zu verwenden (z.B. für 6+ Parry). Also wer kann sich da eine halbwegs befriedigende Erklärung denken, damit ich mich nicht mehr so aufregen muss^^ und quasi den Sinn dahinter verstehe? Oder gibts keinen Sinn und diese Wahlfreiheit ist wie so vieles anderes der systematischen Vereinfachung der 8. Edition zum Opfer gefallen?

Hey, vielen Dank für die Antworten! Hat mir sehr geholfen! V.a. für den Link von Appolyon...sehr interessant!

Hi, weiss nicht, ob ich hier richtig bin, ansonsten bitte verschieben. Die Frage ist glaub ich etwas ungewöhnlich... Eigentlich bin ich reiner WHFB-Spieler, bschäftige mich aber in letzter Zeit immer mehr mit den Hintergründen von 40k, daher folgende Frage: Handelt es sich bei WHFB & 40K um dasselbe Universum, also auch um dieselbe Zeitrechnung nur halt entsprechend mit ca. 40.000 Jahren Unterschied? Oder sind das zwei völlig unterschiedliche Konstrukte, die außer gewissen Ähnlichkeiten nix miteinander zu tun haben? Hab da bisher nix drüber gefunden im Lexicanum oder sonstwo im Internet... Wenns jemand weiss, wär eine Art "Beleg" cool! Danke & Grüße

Von den Balrog-Flügeln kann ich nur abraten wg der Größe. Die sind nicht nur ein bissl zu groß, sondern wirklich viel viel zu groß. Die hätten zusammen ungefähr ne Spannweite von ca. 25cm. Die sind sogar ein gutes Stück größer, als die vom Malekithdrachen oder von dem Drachen aus der SdM-Box. Also für diesen Zweck --> Finger weg! Fertige schwarze Pegasus-Modelle kenn ich den von Gamezone und finde ihn auch recht gelungen & günstig http://www.shop.battlefield-berlin.de/index.php/katalog/artikelinfo/2203-1-show-dunkelelfen_zauberin_auf_pegasus.html Dann gibts noch den von den Mantic-Untoten, wobei der halt schon ein bissl zu Zombiehaft auschaut, bräuchte man halt viel Greenstuff, also eher nich so passend... http://www.shop.battlefield-berlin.de/index.php/katalog/artikelinfo/5390-1-show-undead_vampire_lord_on_pegasus.htmlp:// Ich glaube es gab oder gibt noch einen hübschen schw. Pegasus von Mirliton bzw. früher Grenadier, hab ihn aber auf der HP net gefunden. Die Idee ein Chaos-Barbarenpferd zu nehmen, kann ich mir schon gut vorstellen. Die sind halt etwas massiger als das typische Dunkelelfenpferd. Als Flügel einfach die "Schwarzer Pegasus Flügel" von GW

Gibts ganz normal seit Sturm der Magie raus kam bei GW "Hochgeborener der Dunkelelfen auf Schwarzem Drachen"

Wow! Sehr hübsch! Sehr schöne Umbauten und klares Farbschema+sauber gearbeitet. Gefallen mir sehr gut deine Dunkelefen! Ich hatte meine auch mal in Schwarz/Lila, hab sie dann aber komplett entfärbt und neu bemalt. Jetz so zwischen hellblau/dunkelblau/schwarz. Ich bin halt nicht so der geduldige Riesenmalprofi. Einfach auf die Signatur klicken || || || \/

Also ich schreib jetz mal was zu Kriegern des Chaos. Hatte da schon gefühlte 100x das Vergnügen, da wir die Armee 2x in unserer Spielergruppe haben und beide Spieler sehr harte bis ultra-harte Listen aufstellen (unbeschränkt). Üble Kombinationen und Gegenstände/Truppen (bis 1500P): 1. Khornegeneral auf Moloch mit entsprechenden Gegenständen ist er fast unbesiegbar. Quasi die One-Man-Army, die sich auch alleine ohne Kratzer durch unsere Elite-Truppen schnetzelt, wenns sein muss 6 Runden lang. Die Kombi, die ich meine, (weiss jetzt nicht mehr wie die Gegenstände heißen) aber jede 6, die du würfelst (und der ist eh schon hart zu treffen und zu wunden) musst du wiederholen und für jede 1 (oder so ähnlich) kriegst du selber deinen eigenen Schaden ab. Nicht umsonst beschränkt bei den meisten Turnieren. --> Lösung: Kenn ich keine wirkliche, außer umlenken umlenken umlenken und jede Nahkampfkonfrontation meiden. Evtl. kann man ihn, sofern er allein rumhüpft, mit passiven Boni erwischen, ah ne ich glaub der is eh noch unnachgiebig oder unerschütterlich... 2. Todbringer: Die KM des Chaos. Ist halt sehr vom Würfelglück abhängig und geht so in Richtung Skavenwaffe. Das Teil kann dir mal eben, wenns fürs Chaos gut läuft, aus krasser Entfernung nen Trupp Schwarze Garde kaputt machen oder die Hydra is gleich mal weg. Oft zerstört oder behindert der Todbringer aber auch selbst. Also wie gesagt, dass Ding kann mal gleich in der ersten Runde ein ganzes Spiel entscheiden, ohne dass man viel dagegen hat, kann aber auch mal 6 Runden unnütz sein. 3. Höllenmarionette: Damit kann der Chaosspieler eigene und deine Kontrollverluste um W3 modifizieren auf der Liste für glaub 20P oder so. Hört sich jetz nicht so schlimm an, hatten des aber schon das der Todbringer nen Zauberpatzer für alle Zauberer verursacht und dann ist es ein leichtes für den Chaosspieler alle seine Mages glimpflich davon kommen zu lassen und deine alle zu töten oder zumindes üblen Schaden zu verursachen. Tipp: Bitte den Chaosspieler auf die Marionette zu verzichten oder spielt beschränkt. Gibt glaub ich kaum nen frustrierenderen Gegenstand für uns DE... Generelle Tipps: - Magielehren würde ich Schatten/Tod mitnehmen. Viele schwören auf Metall bei KdC, fand ich aber trotzdem nie so hilfreich. - KdC hat allgemein ne sehr hohe Ini, aber wir haben im Verhältnis fast immer eins mehr. - Beschuss kommt halt drauf an wie er aufstellt. Hat er viele Barbaren ohne Mal des Nurgle, dann lohnt sich unser Beschuss. Hat er viel Krieger, Ritter und Auserkorene mit Mal, dann kann man sich den Beschuss sparen. Da kommt nix durch. - Henker mit Kessel und Echsenritter (beides wg. hoher Stärke) sind Hexenkriegern und Garde vorzuziehen. Hydra ist auch ne sinnvolle Sache. - Was bei mir immer ganz gut funktioniert ist Stellungspiel mit den KdC. Es stehen fast alle auf 25er Bases und meist in größeren Blöcken. Die sind zwar dann so im frontalen 1Regiment vs. 1Regiment Nahkampf kaum zu bezwingen, aber sehr sehr unbeweglich und unflexibel. D.h. wenn wir sie so hinlocken können, das wir sie mit unseren schnellen Einheiten flankieren können, bricht man so nen Block schonmal. Also was super is ne 45er oder mehr Speerträgereinheit (5 breit) zum Blocken seiner Elitehorde nehmen, da steht er dann mit seiner Elitehorde drin und braucht halt 2-3Runden oder länger bis er durch is. Inzwischen muss man halt mit dem was Bums macht ordentlich abräumen. Fazit: Also ich könnt jetz hier noch alle möglichen anderen Tipps geben, aber hab jetzt keine Zeit mehr, deshalb folgende Vor- und Nachteile zusammengefasst, die es gilt auszunutzen / zu berücksichtigen Unsere Stärken gegen KdC: - Insgesamt schneller und flexibler - Meist knapp höhere Ini - Billige Blockiereinheiten (Speerträger) Unsere Schwächen: - Wesentlich Geringerer Widerstand/Rüstung - ...

Kein Problem, a bissl Spüli a bissl warmes wasser und schon is die Base wieder blank! Wird sicher ne Weile dauern bis ich dazu komm, aber ich find die Idee echt super und sowas in die Richtung sicherlich umsetzen.

Ne so wie ich das verstanden habe meinte Kuanor, dass das schwarze Gestein zu Eis werden soll und das schwarze Wasser zu normalem Wasser, zumindest würde es so sinn ergeben

@ Devilz_Advocate & Kuanor: Beide Ideen sind echt saucool...warum ich da nicht selber drauf gekommen bin? Ich denke das werde ich irgendiwe umsetzen in naher ZUkunft.

Nene, die Gnoblars find ich voll cool und auch gar nicht realitätsfern. Meinte damit Unitfiller, die ich im Internet gesehen habe. Ich meinte eher "ich kleb mal nen Stein und nen Modelleisenbahnbaum auf ne Streitwagenbase und steck das in die Einheit" Das ja, da sind wir uns einig. Wollte damit nur sagen dass eine Seeschlange/Seedrachen kein Geländestück is, weils irgendwie lebt^^

Ach, ich find das nicht so wild. Ich hab schon viel "realitätsfernere" Unitfiller gesehen, teilweise auch hier im Thread. Leider sieht man das nicht so gut auf dem Bild, aber fast alle Korsaren haben auch so kleine Pfützen auf oder in denen sie stehen. Und es is so gedacht, dass das ein schwarzer Untergrund so aus Vulkangestein ist, der viele kleine und eben 2 große Pfützen hat, die natürlich unterirdisch verbunden sind. Wir sind ja nicht im Land der Raketenwürmer. Und na klar ist es eine "Momentaufnahme" zumindest meine Warhammerfiguren haben sich bisher noch nicht selbstständig gemacht^^ Ansonsten müsste ich ja die Bases meiner ganzen Armee umgestalten und jedes Mal umkleben, wenn auf Gras, Stein, Eis oder sonstwas spielt....also man kanns auch übertreiben. Und mir gings definitiv nicht ums Modelle sparen, die 8 Plastikkorsaren wären grad noch im Budget gewesen. @Kuanor: Die DIee mit Kruste is gut, das könnt ich tatsächlich nochmal überarbeiten. Naja und obs in die Kategorie Geländestück fällt, halte ich durchaus für streitbar.

ich find sie gut! sowas muss ich auch des nächste Mal spielen, ich verfall leider doch viel zu oft automatisch in die Standardlisten. Jo, das einzige wär ich würd auch noch gern irgendwo die DZS dabei haben...

Jo, mir is schon klar, dass die ganze Berechnung allmählich ins Absurde abdriftet. Ich hab mich mit dem Thema halt jetz selber das erste Mal so halbwegs "statistisch" beschäftigt und die vorherigen Posts sind dabei rausgekommen. Im Endeffekt gibts fast unendlich viele Konstellationen und Situationen und da diese kaum vorhersehbar sind, kann man auch nur schwer sagen ob der Schild jetzt bei nem Speerträger was nutzt oder nicht. Das ganze Gerechne hat eigentlich nur gezeigt (je nachdem welche Vorannahmen man trifft und von was man sonst noch so ausgeht), dass der Schildbonus weder überflüssig ist noch absolut notwendig, wenn man überwiegend S3 oder S4 Attacken Gegener hat. Es wird trotz der ganze Mühe nach wie vor Geschmacksfrage und persönliche Erfahrungssache bleiben.

Danke für das Lob. Das schwarze Wasser sieht tatsächlich etwas undifferenziert vom Ufer aus. Liegt z.T. am Foto, weils in Realität mehr glänzt. Mir is irgendwie keine bessere Farbe eingefallen. Folgendes hab ich schon probiert. Braun sah irgendwie komisch unrealistisch aus, rot war mir zu blutähnlich, rot/orange/gelb zu sehr Lava, blau oder grün zu nah an den Monster- bzw. Einheitsfarben. Weitere Vorschläge?

Archers Rechnung geht von einer relativ unrealistischen Anahme aus, welche die Kosten-Nutzen-Bilanz eines Schildes sehr stark künstlich nach oben treibt und zwar Seine Annahme besagt, dass jeder der gekauften 30 Schilde auch zur Anwendung kommt. Und diesen Faktor muss man defintitv miteinberechnen, sonst bekommt man ein künstlich zu gutes Ergebnis. Ich habe im vorherigen Post nur Wahrscheinlichkeiten in Form von "Raten" berechnet und die sind immer mit einander vergleichbar. Deshalb stimmt meine vorherig berechnete Bilanz egal, wieviele Wunden man abbekommt oder wie groß die Einheit ist, da die Maßzahl mit Absicht einheitenlos (bzw. dimensionslos) ist. Ich nehme jetz mal die gleichen Beispiele mit 30 Speerträgern nur gehe ich mal von einem Gegner mit 15 Attacken KG4 und S3 raus und das die Speerträger Schilde und LR tragen. Prompt sieht die Bilanz schon nicht mehr so toll aus. 15 Attacken KG4 und S3 gegen LR+Schild Modell kostet 5 Punkte, 30 Modelle also 150 Punkte. 7,5 Treffer, 3,75 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 180 Punkte. Es werden 1,25 Mann (7,5 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 7,5 Punkte. Negative Bilanz Modell kostet 6 Punkte, 30 Modelle also 180 Punkte. 7,5 Treffer, 3,75 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 210 Punkte. Es werden 1,25 Mann (8,75 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 8,75 Punkte. Negative Bilanz Modell kostet 7 Punkte, 30 Modelle also 210 Punkte. 7,5 Treffer, 3,75 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 240 Punkte. Es werden 1,25 Mann (10 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 10 Punkte. Negative Bilanz Lassen wirs mal 25 Attacken mit KG5, S4 sein gegen LR+Schild Modell kostet 5 Punkte, 30 Modelle also 150 Punkte. 16,67 Treffer, 11,11 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 180 Punkte. Es werden 1,85 Mann (11,1 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 11,1 Punkte. Negative Bilanz Modell kostet 6 Punkte, 30 Modelle also 180 Punkte. 16,67 Treffer, 11,11 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 210 Punkte. Es werden 1,85 Mann (12,95 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 12,95 Punkte. Negative Bilanz Nun mit 25 Attacken mit KG5, S3 gegen LR+Schild Modell kostet 6 Punkte, 30 Modelle also 180 Punkte. 16,67 Treffer, 8,34 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 210 Punkte. Es werden 2,78 Mann (19,46 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 19,46 Punkte. Negative Bilanz Nun mit 45 Attacken mit KG5, S3 gegen LR+Schild Modell kostet 6 Punkte, 30 Modelle also 180 Punkte. 30 Treffer, 15 Wunden Mit Schilden kosten die Modelle 210 Punkte. Es werden 5 Mann (35 Punkte) gerüstet. Mehrkosten 30 Punkte, Überlebende 35 Punkte. Positive Bilanz Wie gesagt, Archers Rechnung ist grundsätzlich nicht falsch, hat aber eine eher unrealtistische Annahme, die außer Acht lässt, dass nicht immer jeder Schild zum Einsatz kommt und von einer bestimmten Einheitengröße aus geht. Die Bilanz wird besser, je mehr Schilde im gesamten Spiel auch tatsächlich benutzt werden. Bei dem Beispiel 30 Speerträger mit LR+Schild für 6+1P pro Modell müsste also im gesamten Spielverlauf die gesamte Einheit 13 Wunden mit S3 erleiden, wovon sie 1/3 rüstet, damit sich ein Schild lohnt, weil dann 30,31 überlebte Punkte (bzw. 4,33 Modelle) mehr sind als 30 Punkte durch Schilde Schlussfolgerung: (weiterhin unter der Annahme, dass man andere schwer berechenbare Modalitäten (passive Boni, etc.) ausklammert) Die positive Bilanz für den Einkauf eines Schildes kann nicht pauschal angegeben werden, sie hängt ab von: - Grundpunktewert des Modells - Im Grundpunktewert bereits enthaltene Rüstung - vom Stärkewert des Gegners (je nach Höhe des vorhandenen RW). - Die Bilanz für Schilde wird besser, je mehr Attacken der Gegner hat, je mehr zugleich davon treffen und zugleich davon verwunden und je kleiner gleichzeitig die eigene Einheit ist

Ok, so hast du das berechnet... Wobei ich dir da leider zumindest was die Begrifflichkeit betrifft ein wenig widersprechen muss. Die Wahrscheinlichkeit einen Rüstwurf der nur durch ein Schild gegeben wird zu schaffen, wäre in dem Fall 1:6, also 16,7%, die "Chance" hingegen (oder synonym Odds) sind sogar 1:5, also 20%, aber das nur am Rande. Zur folgenden Berechnung bleibe ich aber lieber bei Wahrscheinlichkeiten, als bei Odds. Gegen S3 mit LR+Schild hat man eine W'keit von 2:6, also 33,3% bzw. die 1,33-fache W'keit zu überleben im Vgl. zu keiner Rüstung. Ohne Schild, aber mit leichter Rüstung hat man 1:6 gerundet die 1,17-fache W'keit zu überleben. Der Unterschied ist also ca. 17%. Gegen S4 mir LR+Schild hat man eine W'keit von 1:6, also 16,7% bzw. die 1,17-fache W'keit zu überleben. Ohne Schild aber mit LR hat man 0:6, also 0%, oder die 0-fache W'keit zu überleben, quasi ein Unterschied von 16,7%. Die Differenz von 33,3 und 16,7% ist ebenfalls 16,7% Berechnungsbeispiele für Die Verhältnismäßigkeit der Ausrüstungspunkte zur Überlebenschance: Unter S3-Attacke: Modell mit LR kostet 6P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 6P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 1,16-fache Modell mit LR kostet 5P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 5P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 1,2-fache Modell mit LR kostet 4P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 4P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 1,25-fache Modell mit LR kostet 3P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 3P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 1,3-fache Modell mit LR kostet 2P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 2P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 1,5-fache Modell mit LR kostet 1P+1P Schild: 33,3% Modell mit LR kostet 1P: 16,7% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 2,0-fache, die Kosten nur um das 2-fache Das bedeutet, erst wenn der Speerträger nur noch 1 Punkt kosten würde und das Schild auch konstant einen Punkt, hätte man bei S3 dasselbe Verhältnis, d.h. also der Schild lohnt sich gegen S3 immer! Unter S4-Attacke: Modell mit LR kostet 6P+1P Schild: 16,7% Modell mit LR kostet 6P: 0% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 1,16-fache, die Kosten um das 1,16-fache Modell mit LR kostet 5P+1P Schild: 16,7% Modell mit LR kostet 5P: 0% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 16,7-fache, die Kosten um das 1,2-fache Modell mit LR kostet 7P+1P Schild: 16,7% Modell mit LR kostet 7P: 0% --> Die Überlebenswahrscheinlichkeit steigt um das 16,7-fache, die Kosten nur um das 1,14-fache Das bedeutet, dass bei S4 Attacken der Schild nur lohnenswert ist, also das Preisverhältnis zur Überlebenswahrscheinlichkeit günstiger ist, wenn ein Modell 6 Punkte oder weniger kostet. Beide Berechnunsgbeispiele gelten aber nur gegen den angegebenen Stärkewert S3 oder S4 und, wenn das Modell in seiner Grundausrüstung eine LR hat und der Schild konstant beim Preis von einem Punkt bleibt. Was bedeutet das für das Spiel? 1. Man sieht, dass ein Schild bei S4-Attacken statistisch IM VERHÄLTNIS zu S3-Attacken exakt gleich effektiv ist, was nur die Überlebenswahrscheinlichkeit betrifft, nicht die Punktkosten. Ein Schild gibt also zu den 16,7% durch LR nochmal 16,7% drauf so dass man auf 33,3% kommt. 2. Die Berechnunsbeispiele für das Verhältnis Überlebenswahrscheinlichkeit vs. Punktkosten zeigen, dass die "magische Punktgrenze" nicht pauschal bei 6 liegt (selbst wenn man alle andere Modalitäten ausklammert). Zudem kommt es bei anderen Armeen und Einheitentypen stark darauf an, was das Modell schon an Rüstung im Profil mitbringt. Die Aussage der Tendenz, je höher der Basispunktewert des Modells, desto sinnvoller ein Schild stimmt natürlich. Was du halt gemacht hast ist, du hast die Wahrscheinlichkeit 1:6 genommen und die Punktkosten ebenfalls in eine Art Verhältnis umgerechnet, also auch 1P zu 6P (wobei man streng genommen mit einrechnen müsste, dass ja dann der Speerträger 7 Punkte kostet). Um den Bogen zu Thema zurückzuspannen: Unter statistischen Idealbedingungen lohnen sich bei vielen S3-Attacken des Gegners die Schilde auf jeden Fall, denn sie erhöhen die Überlebenwahrscheinlichkeit um das doppelte im Verhältnis zu ihren Kosten. Bei S4-Attacken lohnt es sich gerade nicht mehr, da der Speerträger ja mit 7P über der Grenze von 6 wäre im Verhältnis der Überlebenswahrscheinlichkeit zu dem Verhältnis der Kosten. Bei S5 und höher ergibt sich die Antwort von selbst. Sorry für die ganze Besserwisserei und es schießt wohl etwas übers Thema hinaus, aber jetzt wärs zumindest mal statistisch begründet [keine Gewähr für Fehler]. Das ganze soll jetz auch niemanden auf die Füße treten oder so, ich mag das nur nicht, wenn einfach Aussagen ohne nachprüfbarer Grundlage getroffen werden. Also is echt nicht bös gemeint...

@Berti: Sicher, deine Bewertung des Nutzens durch Schilde hat sicherlich auch was für sich. Ich seh es halt grenzwertig. Schilde daheim zu lassen ist sicherlich kein NoGo genauso wie umgekehrt. Klar ab S5 sind wir uns einig. Aber in der "Spielrealität" reicht dann oft schon ein Char, der in einer S3-Einheit drinn steht und 5xS5 Attacken in die Einheit rotzt. Und Untote spielen ja sehr gerne solche Kombis... Mein Berechnunsgbeispiel war natürlich nur sehr oberflächlich. Es kommt halt immer auch stark darauf an, wieviel Verluste man selbst beim Gegner macht zwecks positivem NK-Ergebnis. Außerdem wieviele Runden Nahkampf man stehen muss, die eigene und gegnerische Einheitengröße und passive Boni, uvm. Zudem spielen immer noch viele andere unvorhersehbare Spielelemente eine Rolle. Kurzum meine Meinung: Es kommt stark auf den Gegner an. Hat man vermutlich überwiegend S4 oder höhere Nahkämpfer gegen sich (z.B. Oger, Chaos, evtl. noch Echsen) oder eine Armee mit viel und hartem Beschuss (z.B. Zwerge, Skaven, Imperium) lohnen sie sich eher nicht. Hat man das Gegenteil, also überwiegend S3 und a bissl S4 im NK (vermutlich auch bei Vamps grßtenteils so) oder nur schwachen Beschuss (z.B. HE, DE, WE) lohnen sie sich eher schon. Das is natürlich sehr allgemein, also jetz bitte nicht zu jedem Wort, das ich geschrieben habe, ein Gegenbeispiel bringen, dass z.B: eine Speerschleuder auch mal S6 haben kann. Das is halt jetzt sehr subjektiv und verallgemeinernd. Ich glaube man wird sich äußerst schwer tun eine vernünftige Statistik gegen alle Armeen und Armeelistenkombinationen für alle Spielphasen zu erstellen aus der man dann die Schlüsse ziehen kann, ob sich Schilde lohnen oder nicht (hatte im Studium im Nebenfach Statistik). BTW, woher kommt die Aussage ?Gibts da ne Berechnungsgrundlage, die alle Modalitäten einbezieht oder ist das nur so ein subjektiver Erfahrungswert von dir? Wenn ja, wäre ich echt rein aus Interesse sehr dankbar, wenn du die Quelle nennen könntest oder es mir vorrechnest, wenns möglich wär... Abgesehen davon gehören die Schilde vom Fluff her einfach mit dazu^^

Ach so und wegen den Schilden bei Speerträgern hab ich ja gesagt, dass sie mE nur "fast immer" überflüssig sind. Wenn man jetzt vor hat ausschließlich gegen Stärke 3 Gegner im NK zu bestehen, machen sie vielleicht noch etwas Sinn. Aber mehr Modelle sind eigentlich in dem Fall immer besser. Zum Schutz gegen Beschuss oder Magie (selbst wenn es sich um S3 oder S4 Treffer handelt) wird der Gegner nahezu immer ein lohnenderes Ziel haben als Speerträger, da alle anderen Einheiten der DE teuerer und/oder im NK potentiell bedrohlicher für ihn sind. Außer Hydra, Streitwagen, Korsaren, Chars+Reittiere und ER haben alle den gleichen oder noch schlechteren RW und den 3er Widerstand. Folglich würde ich niemals als Gegner auf Speerträger schießen/zaubern, sondern immer eben auf teurere oder bedrohlichere Einheiten (wie Garde, Hexenkriegerinnen, Harpyen, SR, Henker, Schatten, Repetierarmbrustschützen die gleich gut zu töten sind, mir aber mehr Punkte bringen und Bedrohung aus dem Spiel nehmen. Im NK könnte man halt so rechnen: Bei 40 Speerträgern kosten mich Schilde 40 Pkt. Dafür bekommt man 6,6 Speerträger mehr. Sagen wir mal es kommt ein Gegner mit 15 KG4 S3 Attacken. Treffen 7,5, wunden 3,75 also aufgerundet 4 gegen die man noch einen 5+ Rüster hat. Fallen vermutlich 2-3 Speerträger. Folglich hat man mit den 40 Punkten für Schilde selbst bei Stärke 3 nur 1-2 Modelle gerettet. Je höher die Stärke des Gegners (und S4 oder S5 ist keine Seltenheit) wird die Bilanz noch schlechter, weil dann nur noch ein 6+ Rüster hat oder gar keiner mehr besteht. Das is halt jetz alles graue Theorie, in der Praxis läufts natürlich von den Gegebenheiten/Würfelglück oft anders, aber 6,6 mehr Modelle machen auch z.B. vom Gliederbonus/Standhaftigkeit oder wenn doch mal ein Paniktest druch Beschuss kommt mehr Sinn. Und außerdem siehts halt nach mehr aus und macht evtl. mehr psychisch-optischen Druck beim Gegner In der 7. Edition hats auch absolut Sinn gemacht mit den Schilden bei SPeerträgern, weil man durch die Wahl auf HW/Schild auf nen 4+ Rüster gekommen ist. Aber der fällt halt jetz ersatzlos weg, weil sie keinen 6+ Parieren-Retter haben, so wie die Schützen. Wiederum machen Schilde bei den Schützen in der 8. aber schon Sinn, weil die so auch mal nen kleineren NK gegen Schützenjäger oder Kerneinheiten des Gegeners ohne größere Probleme ausstehen können. Dass die Speerträger deshalb schlechter geworden sind, stimmt zwar auf der einen Seite, würde ich aber insgesamt nicht so sagen. Denn wir können uns mit ganz wenig Punkten (in Relation zu vielen anderen Völkern) riesige und ewig standhafte Blöcke (MW8) bauen, die uns nicht mal sonderlich weh tun, wenn sie 6 Runden lang blocken oder sogar aufgerieben werden. Sehr gut, die bessere und kürzere Erklärung^^ Na klar: 1 Attacke mehr! Deshalb rocken die Bestienmeister der Hydra absolut mit insgesamt 6 Attacken bei zwei Modellen, die durch ihre relativ hohe Ini meist vor allen Gegner zuschlagen können und noch rüstungsbrechend sind.