WarhammerCE

Die Vorabversion zum LRB v1.05 findet ihr im Anhang.Was noch fehlt: Söldner FAQs und Diagramme Layout ist noch nicht final Änderungen: Klarstellung der Grundregeln: Viele Kleinigkeiten. Die Angriffsregeln sind noch nicht optimal, werden aber noch durch hilfreiche Diagramme ergänzt. Der Fokus soll zunehmend weg von Einzelmodellen in Richtung von Einheiten wie Infanterieblöcken verschoben werden. Das Fernkampfpotential wurde etwas gestutzt. Unnachgiebige Einheiten, Streitwagen und Speerschleudern sind nun teurer. Besonders mächtige Sprüche wurden abgeschwächt, sodass eine Limitierung bestimmter Sprüche hoffentlich vermieden werden kann. Bitte meldet euch, wenn ihr Fehler findet oder Probleme/Regellücken seht.Gerne erläutere ich auch einzelne Änderungen, wenn ihr Fragen dazu habt.Viele GrüßeTobias D_Changelog LRB v1.05b.pdf D_WarhammerCE-LRB-v1.05b.pdf

Ok, dann passt es ja soweit. Ich habe mich für Modelle (bzw. deren Frontmitte) statt beliebigen Punkten an den Kanten entschieden, da mir dies weniger technisch und intuitiver erschien, schließlich kann man sich zwei Modell besser merken bzw. klar definieren als zwei beliebige Punkte. Grüße Tobias

Wenn man die Regeln für Gelände/Hindernisse und das taktische Angreifen weglässt, bleibt noch Folgendes übrig: Damit bin ich eigentlich ganz zufrieden. Unübersichtlich/komplex wird es erst durch die Sonderfälle. Grüße Tobias Angriffsbewegungen_v2.pdf

Als kleiner Ausblick auf v1.05 gibt's hier den Entwurf für die überarbeiteten Angriffsregeln: Angreifen - Bestimme in welchem Bereich (Front, Flanke oder Rücken) der Zieleinheit sich die Mehrheit der angreifenden Einheit befindet, wenn sie den Angriff ansagt. Die entsprechende Kante der Zieleinheit, die sogenannte angegriffene Kante, ist die Kante, gegen die der Angriff gerichtet sein muss, d.h. eine bestimmte Kante kann nur dann angegriffen werden, wenn sich der Angreifer im entsprechenden Bereich der Zieleinheit befindet. - Bei einem Angriff darf der Angreifer außer einem Schwenk keine Manöver durchführen. Damit ein Angriff erfolgreich ist, müssen die folgenden Bedingungen erfüllt sein: - Die Zieleinheit muss sich in Angriffsreichweite der angreifenden Einheit befinden. - Die angreifende Einheit muss in der Lage sein in BTB mit der angegriffenen Kante zu kommen, wobei sie nur maximal einen Schwenk durchführen darf. - Die angreifende Einheit muss in der Lage sein, sich auf legale Weise an der angegriffenen Kante auszurichten. Insbesondere muss ausreichend Platz vorhanden sein, damit die angegriffene Kante und die Front des Angreifers parallel aneinander anliegen. Eine Zieleinheit ist in Angriffsreichweite einer angreifenden Einheit, wenn die Angriffsreichweite der angreifenden Einheit größer oder gleich der Länge der Angriffslinie ist. Die Angriffsreichweite entspricht der doppelten Bewegungsfähigkeit (B) der angreifenden Einheit. Die Angriffslinie ist eine gerade Linie zwischen dem Mittelpunkt der Front der angreifenden Einheit und dem nächsten Punkt der angegriffenen Kante. Falls ein unpassierbares Hindernis (unpassierbares Gelände, Einheiten) die direkte Angriffslinie blockiert, wird die Angriffslinie vom Mittelpunkt der Front der angreifenden Einheit zum nächst möglichen Punkt der angegriffenen Kante gezogen. Der Angriff ist erlaubt, solange es der angreifenden Einheit möglich ist, mit nur einem Schwenk das Hindernis zu umgehen und den Angriff auf die Zieleinheit abzuschließen. Falls ein passierbares (d.h. nicht unpassierbares) Geländestück zwischen der angreifenden Einheit und der Zieleinheit liegt und die Angriffslinie durch das Geländestück verläuft (Fall A) oder nicht genügend Platz für die angreifende Einheit ist, das Geländestück zu umgehen (Fall B), ist die Einheit vom Geländestück betroffen. Zählt das Geländestück ferner als schwieriges Gelände und erleidet die Einheit durch das Geländestück Bewegungsabzüge, so verkürzt sich auch Angriffsreichweite der Einheit. Im Fall A wird die Angriffsreichweite um die Strecke verkürzt, die die Angriffslinie durch das Geländestück verläuft. Im Fall B muss die angreifende Einheit den kürzest möglichen Weg nehmen, wobei die Angriffsreichweite um die größte Strecke verkürzt wird, die sich die Front der angreifenden Einheit durch das Geländestück bewegt. Falls sich die angreifende Einheit zu Beginn des Angriffs zumindest teilweise in einem Geländestück befindet, ist die Einheit vom Geländestück betroffen. Zählt das Geländestück ferner als schwieriges Gelände und erleidet die Einheit durch das Geländestück Bewegungsabzüge, so verkürzt sich auch Angriffsreichweite der Einheit. Die angreifende Einheit muss den kürzest möglichen Weg nehmen, wobei die Angriffsreichweite um die größte Strecke verkürzt wird, die sich die hintere Kante der angreifenden Einheit durch das Geländestück bewegt. Befindet sich die angreifende Einheit permanent in schwierigem Gelände (z.B. aufgrund eines Sprucheffekts) und erleidet die Einheit durch schwieriges Gelände Bewegungsabzüge, so wird die Angriffsreichweite der Einheit halbiert. Gescheiterter Angriff: Falls zumindest eine der Bedingungen nicht erfüllt ist, scheitert der Angriff und die angreifende Einheit bewegt sich ihre einfache Bewegungsfähigkeit entlang dem Angriffsweg. Einheiten, die einen Angriff verpatzen, dürfen in der Schussphase desselben Spielzugs nicht schießen. Erfolgreicher Angriff: Falls alle Bedingungen erfüllt sind, ist der Angriff erfolgreich. 1. Bewege die angreifende Einheit auf eine der beiden folgenden Weisen: a) Bewege die angreifende Einheit entlang des kürzesten Weges in Kontakt mit dem nächsten Punkt der angegriffenen Kante und richte sie an dieser aus. b) Wähle ein Modell in der Front der angreifenden Einheit und ein Zielmodell in der angegriffenen Kante, das sowohl in LOS als auch in Angriffsreichweite des Modells ist. Die Angriffsreichweite wird wie unter „Angreifen“ (siehe oben) beschrieben bestimmt, wobei für die Angriffslinie die Mitte der Front des Modells und der nächste Punkt des Zielmodells verwendet wird. Bewege die angreifende Einheit entlang des kürzesten Weges so in Kontakt mit der Zieleinheit und richte sie an der angegriffenen Kante so aus, dass das gewählte Modell mit dem Zielmodell (möglichst mittig) in BTB ist. 2. Prüfe, ob die beiden Einheiten so zueinander positioniert sind, dass die Anzahl der Modelle, die attackieren können (siehe Kapitel ‚Nahkampf‘), in beiden Einheiten maximal ist. Ist dies nicht der Fall, so wird die angreifende Einheit seitlich soweit verschoben, bis die Anzahl der attackierenden Modelle maximal ist oder bis die angreifende Einheit aufgrund eines Hindernisses (z.B. unpassierbares Gelände oder eine Einheit) nicht weiter verschoben werden kann. Hinweis: Angreifende Einheiten müssen grundsätzlich so bewegt werden, dass die Anzahl der attackierenden Modelle in beiden Einheiten maximal ist. Das bedeutet, dass die angreifende Einheit nicht gezielt auf eine der oben genannten Weisen in eine Position mit der Zieleinheit bewegt werden darf, in der die Anzahl der attackierenden Modelle in beiden Einheiten geringer ist als in einer alternativen Position, in die die angreifende Einheit bewegt werden könnte. Sind diese für euch verständlich und ,gerade im Hinblick auf flexiblere Angriffsbewegungen, ok? Grüße Tobias

Selbstverständlich!

Die Überarbeitung läuft auf Hochtouren. Ich hoffe, dass bis Anfang November die Vorabversion zu v1.05 (ohne Söldner) fertig ist. Während die Community die Vorabversion auseinander nimmt, arbeite ich an der Söldnerliste. Wenn alles glatt läuft, dann ist v1.05 (inkl. Söldner) bis Jahresende fertig. Danke für eure Geduld!

Sprüche und Champions: Unterstützungszauber, wie Lichtschild oder Trollgedärm, sollten natürlich auch den Champion betreffen. Sprüche, die überarbeitet werden müssten, damit sie auch in Zukunft auf Champion wirken, wären beispielsweise der Zorn des Bären oder Gorks Außawählta. Sind aber aus meiner Sicht auch so ok. @Ovaron76 Danke! Ich habe es korrigiert.

Hallo Rammsau, da hast du Recht. Nach dem von dir zitierten Absatz wäre das so. Allerdings sollte sich der Absatz nur auf die Bewegung und die Positionierung innerhalb der Einheit beziehen. Für Zaubersprüche zählen Champions nicht als Charaktermodelle. Ich werde das in v1.05 klarstellen. Gibt es aus euer Sicht Sprüche, die sowohl auf Charaktermodelle als auch Champions gewirkt werden können sollten? Grüße Tobias

Beim letzten Mal, als das zur Sprache kam, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es keine gute Idee wäre. Kann mich aber nicht mehr erinnern warum. EDIT: Jetzt fällts mir wieder ein: Effektiv zahlt man nur +Xp für eine Einheit Speerträger, die im ersten Glied schießen kann. Wie hoch sollten die Kosten sein, damit es eine brauchbare Option ist aber kein NoBrainer? Wenn, dann eher so wie Pirazzos Verlorene Legion mit der Sonderregel: Gemischte Formation: Das erste Glied von Pirazzos Regiment besteht immer aus Modellen mit Armbrüsten – alle Armbrustschützen müssen im ersten Glied platziert werden. Das zweite und alle folgenden Glieder bestehen ausschließlich aus Pikenträgern. Im Spiel werden Verluste wie üblich von hinten entfernt, da wir davon ausgehen, dass mit Piken bewaffnete Modelle vortreten, ihre Piken ablegen und die Armbrüste ihrer gefallenen Kameraden aufnehmen. Erst wenn alle Pikenträger ausgeschaltet wurden, werden Verluste aus den Armbrustschützen im ersten Glied genommen. Momentan nehme ich allerdings keine Wünsche mehr an, da v1.05 sonst nie fertig wird Für das nächste Update aber durchaus eine Option. Ist notiert!

Ah, ok. Da hatte ich anders aufgefasst. Mein Vorschlag wäre, es erstmal mit den erhöhten Basiskosten und dem gleichen Nx Faktor wie bei anderer leichte Kavallerie zu versuchen. Bei Bedarf kann man dann immernoch nachsteuern. In den meisten Fällen muss man aufgrund der unterschiedlichen Kampfwerte sowieso die Charaktermodelle separat würfeln. Meine Empfehlung ist, Charaktermodelle generell separat abzuhandeln (oder mit entsprechend gekennzeichneten Würfeln), da es sehr zu Atmosphäre beiträgt, wenn man weiß wer sich wie gut geschlagen hat.

Das Imperium hat durch seine 8 Magielehren und die vielen magischen Gegenstände bereits jetzt schon viele sehr gute Synergien. Die Einschränkung von Gerechter Zorn aufzuheben, würde das Synergiepotential aus meiner Sicht zu weit treiben. Schließlich ist es das Markenzeichen des Imperiums, dass es Mittelmaß ist. Die Pistoliere sind extrem effektiv und bisher sehr günstig, gerade im Vergleich zu anderer leichter Kavallerie mit Fernkampfwaffen, wie Ellyrianische Grenzreiter. Die höheren Kosten für alle Pistoliere sind aus meiner Sicht daher gerechtfertigt. In v1.05 wird Beschuss und leichte Kavallerie Einheiten in vielen Fällen generell etwas teuer, das ist bei den Pistolieren schon eingepreist.

Die Meinungen über die Spielstärke der Khemri Liste gehen stark auseinander. Das hängt sicher zu einem großen Teil vom Matchup sowie der individuellen Spielstärke der Spieler ab. In beiden Listen hilft der Spruch der überwiegend sehr zerbrechlichen Armee und unterstützt einen defensiven Spielstil, gerade bei den Hochelfen. Bei den Hochelfen unterstreicht der mächtige Spruch auch die besonders guten magischen Fähigkeiten, die die Hochelfen gemäß dem Hintergrund haben. Auch bei den Norse war der Spruch ursprünglich als Ausgleich für die eingeschränkte Truppenauswahl (Infanterie) gedacht. Mittlerweile sind aber auch viele weitere Truppentypen hinzugekommen (leichte Kavallerie, Mammut, Frostriese), sodass auch hier die höheren Punktekosten für den Spruch gerechtfertigt sind. Die neue Bretonenliste ist besonders stark von vielen der kleineren globalen Änderungen betroffen, z.B. Senkung des 4+ Retters von Himmlischer Schild auf 5+, allgemein weniger Magieresistenz, neuer Schrecken der Bestie, Beschuss teurer/schwächer. Dann kommen noch weitere armeespezifische Änderungen hinzu. Warte einfach mal den Entwurf für v1.05 ab. Dann können wir mal schauen, wo noch nachgebessert werden muss. Grüße Tobias

Abgesehen von globalen Änderungen, wie angepasste Sprüche, und Klarstellungen/Fehlerkorrektur gibt es beim Imperium eigentlich nur eine Änderung: Die Pistoliere werden etwas teurer: · Pistoliere: Punktekosten: 5 Pistoliere: 100p + Nx10p, Pistolier 6-10: je +16p Gibt es aus deiner Sicht wichtige Baustellen beim Imperium? Grüße Tobias

Einen Nx-Faktor habe ich bei Sprüchen bisher vermieden, da hierdurch die Punkteberechnung nochmal ein Stück komplexer wird. PM-Sprüche werden normalerweise auch nicht besser, wenn man mehrere davon in der Armee hat. Außerdem sollten die Auswahlen in etwa gleichwertig sein, von persönlichen Präferenzen mal abgesehen. Offensichtlich ist das bei dem Schild von Saphery Spruch nicht gegeben, da er überdurchschnittlich häufig gewählt wird. Andererseits kann ein Faktor aber auch sein, dass die WCE Spieler überdurchschnittlich Wert auf eine gute Verteidigung legen. Zumindest höre ich häufig klagen, dass man bestimmte Charaktermodelle nicht genug schützen kann Ein weiterer Faktor ist, dass der vergleichsweise mächtige 5+ Retter Spruch bei den meisten Armeen extra dazu da ist, ihre allgemeine Schwäche etwas zu kompensieren (z.B. bei Khemri und Norse), daher wird er von diesen Armeen auch verstärkt genutzt. +10p sollte für die meisten Armeen kein Problem darstellen und sorgt hoffentlich, dass man auch mal andere Sprüche häufiger sieht. Falls das nicht reicht, kann man immernoch über einen Nx-Faktor nachdenken, ob für einzelne Sprüche und/oder Magier müsste man dann schauen.

Schild von Saphery: Das ist zurzeit einer der beliebtesten Sprüche und solange der 3 Mal und häufiger in einer Armee genommen wird, wohl auch noch zu günstig. Zumindest scheinen die anderen Optionen keine Alternative zu sein. Das wird durch die Punkteerhöhung verbessert.