Noldor

Hier nochmal mein überarbeiteter Vorschlag:

Ich habe zur Zeit leider nicht groß die Zeit hier was zu posten. Ich wollte eigentlich meinen Vorschlag wieder aufwärmen, insbesondere als ich die neueren Überlegungen zum Carno gelesen habe. Es sollte vielleicht mal ein kurzer Überblick über die bisherigen Vorschläge von Moderatorenseite aus kommen, damit man sich an das Feintuning machen kann (ähnlich wie wir es bei den Vampiren gehandhabt haben). Oder möchtest du dir vielleicht die Mühe machen, dass wäre echt super! Ich schreibe nochmal eben meinen Vorschlag hier herein, damit man nicht Seiten vorher kramen muss, vielleicht auch mit ein bis zwei Ergänzungen. @Apoxie: Wäre es nicht sinnvoller dann noch einen anderen Thread diesbezüglich aufzumachen? Mich würde das natürlich auch interessieren, aber dieser Thread dient doch eher als Filter für die große Diskussion. @Slann: Eine Vergünstigung in diesem Bereich sorgt doch eher dafür, dass noch bequem der Veteran reinpasst und nicht das die Punkte in die anderen Einheiten gesteckt werden. Vllt vertue ich mich da, aber welche Konzepte schweben dir denn da konkret vor?

Nope, aber es kommt der Kommentar, ob du dein Argument nicht erläutern möchtest? Der Pfeil des Kurnous ist kein magischer (verzaubter) Pfeil, dürfte nach deiner Regelinterpretation also bereits jetzt mit dem Bogen verschossen werden. Und dann stellt sich die Frage, wenn du zwei Edle/Hochgeborene hast, wer darf in deiner Meinung nach verschießen? Der Pfeil des Kurnous ist eine Sonderregel, die nichts mit dem Bogen von Loren zu tun hat, auch nicht nach dem Regelvorschlag der Waldelfen. Ich mein, ich bin nicht kleinlich, du hast die Zahlen vertauscht. Das Einhorn war auch einer der größeren Diskussionspunkte bei uns. Wenn du die ausführliche Variante lesen möchtest, schau einfach nochmal in den Waldelfenthread bitte rein. Entscheidenes Gegenargument war, dass sich durch das Einhorn wirklich nichts ändert, außer, dass wenn du keinen Weißmagier spielst, du den Magier in den Schwestern leichter rausschießen kannst. Mit einem Weißmagier ändert sich ebenfalls nichts, außer dass man den Talisman der Bewahrung einem Charakter gegeben hat, der ihn gar nicht so sehr braucht, wie beispielweise der Hochgeborene. Und du kommst für den Magier an leichte Kavallarie und an Magieresistenz (2) zur Zeit viel günstiger ran. Darüber hinaus bedeutet der "Semi"-Schwestern Bus, den man befürchten könnte auch, dass du kein Doppelstufe 4 Verpisserkonzept hast. Davon ab, war ich auch erst ein Gegner des Einhorn. Persönlich nichts halten bringt uns an der Stelle nicht weiter, aber Argumente würden helfen.

Was hat das noch mit AB-Leichen aufwerten und interner Balance zu tun?

Mmh, also wenn keine Einwende bestehen, könnte Jonny ja zu unserem Vorschlag noch hinzufügen: Die Wälder der Waldelfen gelten als besondere Wälder, so wie im AB und RB beschrieben. Dann dürfen die nächsten wohl ran, wenn jonny den Abschlusspost verfasst hat.

Passiert den besten..

@Fred: Gift zählt bei den Wäldern nur im Nahkampf. Steht so im Regeltext. Hättest sonst aber recht. Ich habe da selber auch noch ein bisschen Bauchschmerzen mit, aber es ist halt ein mehrheitlicher Vorschlag, welcher auch einfach wohl überlegt recht gut ist, weil er einfach dem AB auch entspricht. Ausserdem profitiert der Gegner auch vom Effekt des Waldes, was die Stärke wieder relativiert.

Vor allem würde mich interessieren, wie der Rest zu den besonderen Wäldern auf Turnierebene steht.

Wir sind, wie gesagt, aber auch von einem sehr minimalistischen Ansatz ausgegangen. Bzgl. der Unnachgiebigkeit ist zu sagen, dass sie zum einen (gerade bei den Rangern) als zu stark empfunden wurde und zum anderen auch einfach nicht die bestehenden Sonderregeln fördert. Bspw. ist der vorhandene Gliederbonus einfach mehr zu gebrauchen (ewige Wache), so dass die Sonderregel tatsächlich Alternativen schafft. Falls wir uns tatsächlich einigen sollten zusätzlich noch die Bonuswälder gelten zu lassen, weiß ich nicht, ob ein zusätzlicher 6er Retter noch Not tut. Immerhin darf man bei den Rangern nicht vergessen, dass sie nur 11 Punkte kosten. Anmerkung: Bei dem Efeumantel für den Hochgeborenen gäbe es sogar zwei GW-Modelle...

Ich würde die Tage hier auch noch meinen Senf dazu geben, schaffe es zeitlich aber gerade sehr schlecht einen ausführliche Beitrag zu posten.

@Skuzi: Ich habe gedacht, ich hätte das schon gemacht, aber dann mach ich es halt nochmal... @all: Der endgültige Vorschlag der Hochelfen sieht, nach der ersten Diskussion wie folgt aus. Vorschlag Turnierebene: Fluffebene (zusätzlich zur Turnierebene bzw. Änderungen): Dabei bleiben die Drachenprinzen unter starker Beobachtung, ob diese Regelung zu stark ist, im Verhältnis zu den anderen Völkern, oder ob sie noch einer Punkteerhöhung bedarf. Weiter gehts hoffentlich nun mit den Waldelfen, die ebenfalls einen ganz tollen Vorschlag in petto haben und wo ich mich auf die Diskussion persönlich auch sehr freue.

Ich habe mal nen Vorschlag vor Seiten zum Carno gemacht, der relativ gut funktioniert.....auch in Testspielen.. bis auf den Post von GUO hatte ich eh das Gefühl man dreht sich im Kreis. Ich werde morgen mal nochmal meinen überarbeiteten Vorschlag posten. Bei all dem, dass die Echsen es angeblich nicht nötig hätten: das ein Bedürfnis nach Änderung besteht, zeigt allein schon die Länge dieses Threads. Das sollte man vllt auch nicht ignorieren.

6 Punkte extra war auch nur eine Zahl. Lässt sich mit Sicherheit auch noch drüber reden, wenn die Punkte überhaupt notwendig sind. Das sieht man aber wohl erst in der Gesamtbetrachtung und in den Testspielen!

Dann werde ich mich jetzt mal dran machen. Also, wie Skuzi schon sagte, stößt man sich eigentlich am Hochelfenvorschlag nur an den Drachenprinzen und ggf. an den Seeherrn. Bzgl. der Seegarde habe ich ja bereits geschrieben, was passieren würde, wenn man ihnen nur das Banner gewährt. Es reicht einfach nicht aus, um sie als Hybridenkonzept spielbar zu machen. Und da wir ja als Zielsetzung ja haben, den Charakter der Einheit zu wahren, muss da einfach mehr gemacht werden. Zofe und Seegarde werden so übrigens genau wie die Schattenkrieger auch schon seit gut nen 3/4 Jahr bei uns im Freundeskreis so gespielt und wir sind damit relativ zufrieden (der Rest im übrigen auch, wobei der Löwenwagen bei uns W5 hat und der Drachenmagier 2 Sprüche). Was also tun bei den Drachenprinzen. Bei den Drachenprinzen besteht tatsächlich das Problem, dass sie, für das was sie können, gut bepreist sind. Der Vergleich mit der Wilden Jagd passt mMn nicht wirklich. Zum einen ist Leichte Kavallerie eine echt starke Regel und zum anderen haben sie S4 Rüstungsbrechend, wenn sie angegriffen werden. Darüber hinaus ist die Wilde Jagd wohl wirklich DIE Einheit mit dem höchsten Damageoutput für wenig Punkte. Trotzdem sind die Drachenprinzen Armeebuchleichen - einfach weil sie bis auf das Buskonzept keine Aufgaben haben. Alles bis auf vernichtender Angriff fördert auch nur das Buskonzept, aber nicht die Einheit als kleinen Stoßtrupp. Deshalb würde ich zweierlei Vorschlagen. 1. Wir warten ab, wenn es ans Feintuning der Vorschläge geht, was mit den Drachenprinzen weiter geschieht und welche Vorschläge wir bei den anderen Völkern im Vergleich haben "durchgehen" lassen. 2. Sollte dann die Regel Vernichtender Angriff immer noch "zu krass" sein, kommen wir wohl nicht rum, die Regel gegen Punkteaufpreis anzubieten. Dann sind vielleicht die Verhältnisse auch besser. Würde dann so aussehen: Drachenprinzen: Erhalten für 6 Punkte pro Modell Aufpreis die Sonderregel "Vernichtender Angriff". Die Drachenprinzen würden dann 35 Punkte pro Modell kosten, was ich persönlich im Vergleich als angemessen empfinden würde (andere vllt wieder zu teuer). Rüstungsbrechend als Regel, finde ich stellenweise zu stark, da man so sich die Klingenstandarte spart und erst recht Platz schaft für "andere Banner". Ich finde die Option wird im Bezug auf die Drachenprinzen unterschätzt. Beim Rest waren wir uns ja sehr einig, was zum folgenden abschließenden Vorschlag führen würde: Turnierebene: Zitat Fluffebene (zusätzlich zur Turnierebene bzw. Änderungen): Zitat Sind alle damit einverstanden? Dann könnten wir weiter mit den Waldelfen(?) machen.

Sorry, ich bin noch beruflich unterwegs. Ich probiere es heute Abend noch zu schaffen, ansonsten kommt spätestens morgen Vormittag mein Kommentar.

Seuchenmenetekel: Sonderregel "Eingenebelt/schlechte Sicht": KM die eine Schablone verwenden und das Menetekel um Ziel haben, müssen eine 4+ werfen, um das Menetekel zu treffen. Alle anderen Ziele unter der Schablone werden trotzdem getroffen.

Vergisst meinen Vorschlag mit der 3+ ReW Aura und macht es am besten so, wie Fred es vorschlägt. Ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass der Grindelak die Aura neben seiner vorhandenen erhält und nicht, dass sie ausgetauscht wird. Dann ist er definitiv nicht op. Mit Aura des Wahnsinns zusätzlich natürlich schon.. So entstehen Missverständnisse.

Ich schaffe es heute Abend erst was zu schreiben, aber ich denke, ich hätte da eine für alle zufriedenstellende Lösung gefunden..

erledigt. Weiter im Thema.

Jup, aber deshalb müssen wir auch nicht mit Anfeindungen anfangen (auch wenn ich deinen Beitrag verstehen kann). Ich würde gerne Abstand nehmen von solchen Sachen "aber ihr". Das führt nur zu Stunk und ist auch nicht gerade Thema. P.S.: Ich bin morgen den ganzen Tag unterwegs und schau hier erst Sonntag Nachmittag wieder rein. Freue mich natürlich über konstruktive Kritik am Vorschlag. Gerne auch mit Beispielen, was man übersehen haben könnte.

So, hab es jetzt nach Hause geschafft. Wenn ich ehrlich bin, finde ich es ganz schön schade, was hier gerade passiert. Man hat sich gut Mühe gegeben und ich habe über ne Stunde am zusammenfassenden Beitrag gesessen und dann wird "kurz und knapp" gesagt was plötzlich zu stark sei und was nicht ohne konkrete Begründung. Und das wird einfach mit Aplaus auch noch geschluckt. Vielleicht ist einfach tatsächlich was dran, wer was sagt, aber höfflich finde ich es eigentlich nicht, zumal man vorher um eine begründete Antwort gebeten hat. Es stellt sich tatsächlich die Frage, ob ich die Zeit investiere, um auf Antworten einzugehen, wenn es eh nicht gelesen wird. Vielleicht wäre es hilfreich, wenn andere euch auch folgen könnten, ich kann es nämlich nicht. Versteht mich nicht falsch, ich will kein Gebauchpinsel, aber ich weiß auch nicht wie ernst ich das nehmen soll. Ich gebe euch einfach jetzt mal ein paar Eckdaten, wo ich mich frage, was eigentlich das Problem ist. Seegarde: An dieser Stelle habe ich schon beschrieben, warum das Banner alleine nicht ausreicht. Desweiteren reden wir von S3 Beschuss,welcher zur Zeit bei weitem effektiver gestellt werden kann, als dass die Seegarde aus allen Gliedern eine Gefahr darstellen würde. Zumindest, wenn ich nach Beschränkungssystemen spiele, gibt es ein allgemeines Schusslimit. Krone der Herrschaft ist zumindest unter Combat nicht erlaubt, weshalb ich die Kongatricks auch eher ein wenig seltsam finde (ernsthaft, ich würde mich doch über sowas als Gegner freuen). Seeherr: Eine doppelte Gefahr durch schnell schussbereit sehe ich eigentlich nicht. Das heißt für den Hochelf er investiert knapp 200 Punkte, wenn die Charakter unausgerüstet(!) sind, in diese Fähigkeiten. Das sind mindestens 200 Punkte die andersorts fehlen. Der Kern kann immer noch effektiver mit Silberhelmen gefüllt werden. Ausserdem lohnen sich Zofe und Seeherr gleichzeitig nur, wenn man große Einheiten stellt. Dann habt ihr aber auch keine Repetierspeerschleuder (oder nur eine) gegen euch. Das die Bogenschützen zurück gedrängt werden, glaube ich auch nicht. Die Bogenschützen haben entscheidene Vorteile: Flexibiliät auf engem Raum, höhere Reichweite. Der Beschuss von 2x 15 Bogenschützen ist bei weitem effektiver als der von 30 Seegardisten. Darüber hinaus bekommt ihr Einheiten präsentiert, die ihr auch noch relativ leicht abholen könnt. Und überlegt mal, welchen Schmu der Hochelf dann alles nicht stellt. Löwenstreitwagen: Jetzt nehmen wir das Modell? Der Dunkelelfenstreitwagen hat auch nen 3+ Rüster und sogar W5 (ist dabei auch noch billiger). Der macht je nachdem welches Editionsmodell man nimmt, auch nicht mehr her (der Chaosstreitwagen im übrigen auch nicht). Der Löwenstreitwagen sieht auch nach W5 aus. Das ist aber zu spielstark. Und seit wann ist das nen Argument? Versteht mich nicht falsch, wenn das so der Gleichklang ist, dann halte ich mich schön raus. Ich meine Fred hat mit seinen wirklich tollen Turnieren auch großen Einfluss, schön und gut (jetzt mal ernsthaft, die Turniere sind echt toll . Ich komm mir aber trotzdem ein wenig verschaukelt vor, sollte aber vielleicht dankbar sein, dass überhaupt etwas dazu gesagt wird.. Sorry, wenn ich auf sowas ein bisschen allergisch reagiere, aber schade finde ich es trotzdem. P.S.: Ich kann gerne noch auf die Sache mit der Zofe eingehen (und Drachenprinzen), aber lohnt vermutlich der Mühe nicht, da es ja eh schon ohne Begründung abgesegnet wurde - oder auch nicht. Ach und nochmals: ich bin nicht der Typ, der hier so nen Kindergartengetue mit meinem Ärger provozieren will, was sonst hier manchmal so im Forum zu lesen ist.

Ich fände es toll, wenn ein solcher hier stattfinden würde. Noch ein bisschen Werbung: Wir diskutieren gerade im Warbuntu Hauptthread den Hochelfenvorschlag. Ihr seit herzlich eingeladen..http://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/145304-warbuntu-das-gemeinschaftsprojekt/page-5#entry4266101

Mal nur hier so eingeworfen: Ich fände es toll, wenn ihr hier im Bereich ebenfalls einen Balancing-Stammtisch eröffnet. Die Diskussionen, welche ihr hier schon führt lesen sich doch echt gut. Noch ein bisschen Werbung: Wir diskutieren gerade im Warbuntu Hauptthread den Hochelfenvorschlag. Ihr seit herzlich eingeladen..http://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/145304-warbuntu-das-gemeinschaftsprojekt/page-5#entry4266101

Wir diskutieren gerade im Warbuntu Hauptthread den Hochelfenvorschlag. Ihr seit herzlich eingeladen.. http://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/145304-warbuntu-das-gemeinschaftsprojekt/page-5#entry4266101 @Mokel: Als Elf hab ich eh null Mitleid mit den Stumpen... (kleiner Witz, hast natürlich recht, wobei ich die Option auf zusätzliche Handwaffe eigentlich doch ganz nett finde)

Wir diskutieren gerade im Warbuntu Hauptthread den Hochelfenvorschlag. Ihr seit herzlich eingeladen..http://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/145304-warbuntu-das-gemeinschaftsprojekt/page-5#entry4266101