spex

Kurze Frage, Die Deathwatch hat im Codex nur Zugriff auf den Primaris Apo, was eher schwachsinnig ist, wenn man ihn mit normalen Vets transportieren will. Im Normalen Space Marine Codex gibts auch den normalen Apo: "Select a friendly <chapter> INFANTRY or BIKER unit..." - Gilt hier einfach Chapter = Deathwatch oder kann man für die DW wirklich nur den Primaris Apo mit "Select a firendly DEATHWATCH INFANTRY or BIKER unit..." verwenden?

Sorry, dass ich euch hier in eure Echokammer reinrufe, aber vielleicht ist ein öffentliches Forum nicht der richtige Ort, wenn man was gegen andere Meinungen hat. Das war auch der Haupgrund, warum ich wieder etwas geposted habe. Niemand schien die Zeichen der Zeit erkennen zu wollen, wenn sich ein paar Leute jetzt mehr Gedanken darüber machen,was bei FW abgeht, dann war meine Zeit gut investiert. Aber ihr könnt ja immer noch eine Whatsappgruppe machen und dort nur Leute reinladen, die euch jeden Tag erzählen, wie bestimmt bald eine MK2 Plastikbox inklusive Plastik Thunderhawk rauskommt. Diese Spirale seh ich auch. Ich versteh auch nicht ganz, warum man Produkte mit nicht so hoher Nachfrage, nicht einfach in geringeren Mengen produzieren und lagern kann. Warum kann der russische Recaster, mehr von Forgeworlds Sortiment lagern als Forgeworld selbst? Und warum ist Forgeworld nie von der beleidigenden Versandpolitik abgekommen, 15% des Einkaufswerts für Shipping zu verlangen? Ich mein, es ist ja an Dreistigkeit kaum zu überbieten, einem Kunden zu erklären, dass eine A5 große Box bei Produkten im Wert von 100 Pfund das Unternehmen innerhalb der EU 15Pfund an Versand kostet. Amen. Games Workshop hätte nie seine widerlichen Plastikfinger nach der Heresy strecken dürfen. Ich hab 2001/02 mit Warhammer (40k) begonnen. Die klobigen, comicartigen Ursprünge hab ich allenfalls als verstaubte Regalhüter in den Hobbyläden wahrgenommen. In den Codexen standen Chaoschampions auf Bergen aus Köpfen, Barbusige Dämonetten weiden irgendwelche Soldaten in zerrissenen Uniformen aus und ab Mitte der Nuller Jahre wurde der Stil immer kindischer und man merkte, wie sich das Management auf eine neue, junge Zielgruppe einstellte. Ein Umstand, den ich nie verstand, weil ich selbst 10 Jahre alt war, als ich 2001 meine ersten Marines zusammengeklebt hab und ich hab es geliebt, dass der Stil gerade nicht wie all das war, was Burschen in dem Alter sonst präsentiert wird. Wie es dann irgendwann Ende der Nullerjahre absehbar war, dass auch der nächste Spacemarine Codex ein liebloses überteuertes Stück Dreck sein würde, ohne die Kurzgeschichten und schönen Details der Vorgänger und die im monatsintervallerscheinenden Spacemarine Captains immer mehr vollkommen unnötige Schädelinsignien kreuz und quer über das Modell gespränkelt bekamen, war für mich der Abschied von dem Hobby eigentlich nicht mehr schwer. Mit der frühen Horus Heresy, kam alles was ich mir je in Warhammer 40k gewünscht habe: Großartige Resinmodelle, Designer die nicht den Eindruck erwecken, ihr Handwerk bei Fisher Price gelernt zu haben und das wichtigste; Basierend auf der meiner Meinung nach epischten Scifi Story, die es je gab. Ich bin wegen der Horus Heresy in das Hobby zurückgekehrt und ich hänge sehr an ihr und deswegen werd ich einen Teufel tun, stillschweigend zuzusehen während große Teile der Community auf die Vorstellung von einer MK2 Box anstoßen und nicht merken, dass das Fest auf dem sie trinken, ein Leichenschmaus ist.

Na wenn Schönreden sich in Zukunft in Form von MK2 Kits manifestiert, ist unser Bedarf ja durch dich Gott Sei Dank bis zur zweiten Gründung gesichert. In allen anderen Fällen seh ich absolut schwarz, auch weil FW selbst sagt es kommt kein Ersatz. Sie haben die Sets gerade rausgenommen, weil sie sich zu wenig verkaufen. Anzunehmen, dass sie jetzt neue Moldes machen, um ein Produkt wiedereinzuführen, dass sie schon wegen mangelndem Absatz aus dem Sortiment genommen haben... Da muss die Brille schon sehr Rosa sein, dass man vor der Situation blind für die Zeichen ist.

So seh ich's auch. Natürlich werden sie nicht von Heute auf Morgen sagen, dass der HH der Stecker gezogen wird. Wahrscheinlich wird auch noch das Buch für die Schlacht um Terra released werden, nur wird man sich halt vielleicht einige dazwischen sparen. 10 Bücher werden es insgesamt werden, nehm ich an. Nach dem bereits angekündigten noch eines für Thramas, Thallarn und eventuell noch irgendwelche wichtigen Schlachten und dann eines nur für Terra.

Seh ich auch so. Ich empfand ja schon die Tatsache, dass HH nicht in die 8. Edition gehievt wird, als sehr schlechtes Omen. Deswegen hab ich damals alle Projekte eingestellt und nichts mehr gekauft, um mal zu schauen wie es sich entwickelt. Kenne auch einige Leute, die schlicht noch nicht begonnen haben, weil sie auf ihre Legionen warten (BA und DA) und für die das Thema jetzt auch gestorben ist.

Also, dazu muss man wohl nichts wirtschaftliches studiert haben, um zu wissen, dass diese Aussage vollkommen falsch ist und jeder Grundlage entbehrt. Muss ich jetzt wirklich Kaufkraftstatistiken posten? Ich schätze mal, dass ungefähr 15% der Menschen 75-80% der Kaufkraft haben und 85% der Menschen 20-25%. Spannend finde ich, dass Leute die gegen die "Das Ende ist nah!"-Aussagen argumentieren, absolut keine Beweise vorbringen können. Immer wieder nur die Geschichte, von den Leuten die erst mit den Plastikboxen angefangen haben. Die Produktpolitik von Forgeworld spricht ja eine eindeutige Sprache. Gestern auch erst in einem Analysevideo gehört, warum diese Aussagen von wegen "Platz für neue Produkte machen"-Aussagen vollkommener Bullshit sind: Eine Woche nach dem WF, streichen sie massenhaft Produkte, stellen aber auf dem WF selbst kaum neue Produkte vor. Es ist vollkommen unnlogisch, dass wenn sie wirklich an etwas arbeiten würden, das nicht auch dort präsentieren. In den letzten 18-24 Monaten haben sich die Releaseintervalle extrem verlangsamt und es verschwinden mittlerweile mehr Produkte, als hinzukommen. Man kann sich die Welt halt schönreden, sollte dann aber auch fundierte Argumente dafür bringen.

Ok, da haben wir uns Missverstanden beziehungsweise war es auch von mir offensichtlich nicht eindeutig: Ich hab nicht von guten oder schlechten Spielern gesprochen, sondern Kunden aus der Sicht von Forgeworld. Der ganze Plastik/Resinpunkt, ist für mich ein in erster Linie marketingtechnischer. Sicher bin ich, wie alle Menschen, vorbelastet. In meinem Fall auch insofern, dass ich Plastik verglichen zu Resin hässlich finde. Wenn ich die Option auf die scharfen Details und Konturen von Resin habe, würde ich niemals zu den matschigen Plastikmodellen greifen. Aber darum geht es auch nicht. Sicher, ich kenn ja nicht die "Insights", die GW zu der Entscheidung getrieben haben, aber als außenstehender Marketingmensch kann ich bei der Entscheidung auf Plastik zu gehen, nur den Kopf schütteln. Um wie viel Geld wurde FW durch die Plastikboxen gebracht? Das müssen Unsummen sein. Um die Modelle in Resin aufzuwiegen, kommen wir gut und gerne mal gleich irgendwo bei 400-500€ pro Spieler hin. Das Produkt war aus Produktmanagementsicht ja schon als Exklusivprodukt etabliert und in den ersten Jahren hat das Spiel auch permanent Momentum aufgenommen und neue Spieler angezogen, ja sicher, damals haben auch viele gezögert, aber viele hätten trotzdem laufend angefangen. Die Wöchtentlichen Releases haben es ja auch gezeigt, dass der Zulauf groß war. Früher oder später hätten viele von den Leuten, die schon mit einer HH Armee geliebeugelt haben, auch damit angefangen. Nicht alle natürlich, aber viele. Die Spielerbase wäre zwar langsamer gewachsen, das Interesse wäre aber durch die Exklusivität auch länger erhalten geblieben und die Gewinne größer gewesen. Ich weiß ja nicht, wie hoch die Marge bei den Plastikboxen ist, aber sie is höchstwahrscheinlich verschwinden gering bei dem Preis. Bei FW Produkten schätze ich sie auf einen zweistelligen Prozentbetrag. Exklusivprodukte fahren immer einen größeren Gewinn ein, als Massenprodukte. Bei einer CD is der Gewinn c.a 5% bei einer Vinylplatte ist er über 20% z.b. Aber ich glaube hier weiterzudiskutieren, macht auch gar keinen Sinn. Die Horus Heresy ist am schwinden. Ganz offensichtlich. Von "Verschlankung der Produktlinie" zu reden, um "Platz für neues zu machen", ist meiner Meinung nach lächerlich. Es werden ja auch Produkte entfernt, die kein Plastikpendant haben: Aevos Jovan von den Sola Auxiliar, beide Rapier Carriers, Tank Crew, Iron Hands Contemptor, Magos Dominos, alle MK2 Sets, alle Spezialwaffen für Tartaros und Cata und ich schätze, in den nächsten Wochen fällt noch mehr weg. Nein, ich bin ziemlich sicher, die Horus Heresy stirbt. Mehr kann ich dazu nicht wirklich sagen, außer in zwei Jahren wieder in diesen Thread zu kommen und ein: "Ich habs euch ja gesagt." hierzulassen.

Ich war am Anfang selbst wahnsinnig skeptisch, gegenüber der 8. Edition aber nachdem ich sie einige Male gespielt hab, seh ich die Überlegenheit gegenüber der 7. Schnellere Spiele und Abbau von unnötiger Komplexität, auch der Spielfluss ist meiner Meinung nach viel harmonischer als früher. Anfangs haben alle in meiner Gruppe noch gemeint "Ja, spielen wir halt in der 7., wenn du die DG spielen möchtest." Jetzt will weder ich, noch jemand anderer in meinem Umfeld, noch Spiele in der 7. spielen. Das is leider unwahr. Das Erste kam 2012 und sie haben wahrscheinlich nicht mit dem Erfolg gerechnet, deswegen haben sie für das Zweite ein Jahr gebraucht. Das Zweite kam 0kt. 2013, das Dritte kam April 2014. Das is kein Jahr, sondern ein Halbes. Länger als 8 Monate hätten die Intervalle einfach nicht werden sollen. Ich zitier hier einfach mal die Mail rein, die ich auch an Forgeworld geschrieben hab und auf meinem IG Account veröffentlicht habe. Spieler wie du und D-S13017 seid da , ohne das bös zu meinen, auch genau das Problem. Ich hatte eigentlich schon mit Warhammer abgeschlossen und dass es teuer ist, war neben dem hässlichen Stilwandel seit Mitte der 0er Jahre, weg von Adrian Smith und John Blanche, hin zu einem "Kinderspiel", einer der Hauptgründe. Aber die HH hat mich immer schon begeistert und plötzlich wunderschöne, erwachsene und aus Resin gegossene Modelle zu haben um den Bruderkrieg zu spielen, war alles was sie an Überzeugungsarbeit für mich brauchten. Da hab ich mir einfach gesagt, "Ok, fuck it, hier geht's nicht mehr ums Geld. Das ist was für Liebhaber." Und dann sind es halt mal 120€, für einen Breachersquad, den man noch mit Unterschiedlichen Bits und Boltern ausstatten will. Anfangs waren ja nur solche Geeks dabei, die an ihren Einheiten getüfftelt haben und diverse FW Kits gekauft haben um sie zusammenzufügen. Und die haben halt auch das Geld gebracht. Dann haben sie das Spiel für die "regulären 40k Spieler" geöffnet und aufeinmal hat man die Typen von vorher kaum mehr gefunden. Auch bei mir in Wien, hab ich dann kaum mehr die Leute gefunden, die Unmengen Geld und Zeit in ihre HH Armeen gesteckt haben. Es waren zwar mehr HH Spieler aber von denen haben alle nur die großen Boxen gestackt und kaum was von FW gekauft, maximal ne HQ wenn sie sich mal besonders gegönnt habe. Das System war elitär, mit allen Vor- und Nachteilen, aber ich denke der Plastikhighway hat sie langfristig mehr gekostet, als ihnen genutzt. Wenn Apple plötzlich ein IPhone für 200€ rausbringen würde, würden sie wahrscheinlich auch (kurzfristig) mehr Kunden haben aber sie würden wahrscheinlich viele der alten Kunden verlieren. Ich hab Werbung und Marktkommunikation studiert und daher weiß ich auch, dass es nicht für jedes Produkt sinnvoll ist, möglichst billig zu sein. Und hier hast du auch deine Erklärung, warum es sehr wohl sein kann, dass "Horus Heresy" in google Trends höher is, die Gewinne für FW aber sinken. Exklusivität ist ein extrem wichtiger Kaufgrund, für alle Konsumgüter. Und wenn das Produkt dafür passt, kannst du manchmal halt mit 10 Kunden mehr Geld machen, als mit 100. Die Zeit wird es zeigen, aber ich glaub die Luft is raus. In den nächsten Wochen werden die Cata und Tartaros Termis gehen und eventuell auch die MK3 Rüstungen. Bolter und Spezialwaffen sind ja mit Heute schon Geschichte.

...und der Abbau geht weiter: Bolter, Spezialwaffen, Taschen, Schwere Waffe, MK2 Command usw usw https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/searchResults?N=191608925+4198382931&No=12&Nr=AND(sku.siteId%3AGB_fw%2Cproduct.locale%3Aen_GB_fw)&Nrpp=12&Nrs=collection()%2Frecord[product.startDate+<%3D+1526635800000+and+product.endDate+>%3D+1526635800000]

Jap, die Zeit wird es zeigen. Meine Prognose: Ändern sie nicht drastisch den Kurs, werden größere Intervalle zwischen Büchern und Kits bzw. der Wegfall von welchen nur der Anfang sein. Oder in vier Worten: We won't reach Terra.

Ich weiß nicht wann du mit HH angefangen hast aber für die, die seit 2012/13 dabei sind, lässt sich wohl ein Abwärtstrend nur durch hohe kognitive Dissonanz verneinen. Am Anfang kamen im Wochentakt releases, teilweise sogar mehr als ein Kit pro Woche und die waren oft schon in der Vorbestellung ausverkauft. Das System hatte so ein wahnsinns Momentum in den ersten zwei Jahren und durch einige, meine Meinung nach strategisch sehr schlechte, Entscheidungen, ist dieses vollkommen verflogen. Ich möchte da jetzt gar nicht noch mal (wer sich für meine Meinung interessiert findet einen Wall of Text bei mir in Instagram) viel dazu schreiben, ist nur meine Beobachtung. Ps. Finde auch ein sehr guter Indikator dafür, wie es mit der Horus Heresy läuft, ist die Anzahl der Recaster auf Ebay. Ohne das Bewerben zu wollen aber wir können mit Beobachtungen und Meinungen jonglieren soviel wir wollen, ohne Verkaufszahlen bleibt alles sehr subjektiv. Aber während man 2015 auf Ebay noch dutzende russische Recaster gefunden hat, die HH Kits offensichtlich hauptberuflich verkauft haben, findet man jetzt niemanden mehr. Warum sollten diese Russen, die rechtlich von FW nicht wirklich belangbar sind, nach Jahren in denen sie sich die Brötchen damit verdient haben einfach aufhören? Die naheliegende Antwort: Hat sich nicht mehr verkauft.

Naja, ich glaube es is eine generelle Abwärtstendez bei HH seit Retribution. Ich hab auch nicht's mehr gekauft, seit bekannt wurde, dass HH nicht in die 8. Edition übernommen wird. Da sind sie meiner Meinung nach selbst schuld. Auch Bücher und Modelle kommen nicht mehr schnell genug. Wenn man and 2013/14 zurückdenkt, da kamen jede Woche neue Sets für die HH. Sie hätten sich mmn auch mehr auf die Legionen konzetrieren sollen. Die ganzen Kapazitäten, die glaub ich teilweise unnötig in Solar Auxiliar, Mechanikum und Knights geflossen sind, haben auch Wind aus den Segeln genommen. Ob die Plastikboxen eine gute Entscheidung waren, bin ich mir auch nicht sicher. Es scheint ja nicht gerade dazu geführt zu haben, dass das System weiter an Schwung gewinnt.

Was zum Teufel?! Manche von den Legionen sind noch nicht mal offiziell draußen und sie stellen die Upgrades ein?! Vor allem sind die Upgrades meiner Meinung nach unglaublich wichtig, um einer Legion den Charakter zu geben... Was fürn die nur mit der HH auf...

"Warmth will leave our great bodies. Our hearts will beat to empty echoes. Our blood will sit stagnant in our veins and our flesh shall rot. Accept this." -Chaplain Murnau Morgax, "Distant Echoes of Old Night" Dachte mir es wäre passend wenn Ich den Thread mit einem Zitat aus der selben Kurzgeschichte beende, mit dem Ich ihn Anno 2013 begonnen habe . Die Gründe warum Ich den Thread beende sind mehrere aber allen voran, dass Ich einfach keine Zeit mehr dazu finde ihn zu pflegen und bevor Ich ihn einfach hier vergesse, beende Ich ihn lieber offiziell. Daneben sind einfach noch kleine Gründe, die aber doch auch schlussendlich den Anstoß dazu gegeben haben, Entwicklungen in Warhammer 40k und 30k die Ich nicht mehr akzteptieren möchte und wesswegen Ich zumindest auf unbestimmte Zeit alle Projekte (bei denen es sich nicht um Shadow War/Necromunda handelt) in dem Hobby einfriere. Ich glaube schon, dass in der Zukunft noch der eine oder andere Legionär für die Death Guard bemalt wird, da Ich doch noch haufenweise Miniaturen habe die Ich vielleicht mal beende aber Fotos dazu wird es nur noch auf meinem IG Account geben. Ich möcht mich abschließend noch mal für die Unterstützung bedanken und lass euch einen abschließenden Picdump hier mit Modellen die Ich dieses Jahr noch für die DG bemalt habe. Bis dann und danke, Spex

Falls du damit die aktualisierten Regeln für Leviathan, Contemptor und co. meinst - das is ja einfach nur was Balemar schon gesagt hat. Damit kann Ich ja trotzdem nicht eine DG Liste in der 8. Edition spielen.