Bloodknight

Ist schon ok so....wer so viel Geld für die Modelle und Zeit für den Umbau ausgibt, darf auch 33 Sternenkanonen haben *g*

Aber es ist schlicht und einfach wurscht, ob es sich um Magie oder Psi handelt - das ist doch Erbsenzählerei. Außerdem kann man in den meisten Rollenspielen Magie nicht einfach lernen, sondern benötigt dazu auch eine gewisse Begabung (ich nehm mal DSA als Beispiel....wer nicht zaubern kann, wirds nie lernen, weil er keine Astralpunkte hat oder bekommen kann). Und Magister heisst laut meinem Wörterbuch eben nicht nur Lehrer, sondern auch Meister. "Klug*******modus ein" Invocatio Initiatus (Anrufung Der Initiat)ist kein Latein, sondern die typische GW-Vergewaltigung einer alten Sprache. Wenn überhaupt müsste es Invocatio Initiandum heissen (Anrufung zum Zwecke der Initiation)....... "Klug*******modus aus" *g* (nimms nicht zu ernst). Jedenfalls mehr - völlig egal, ob Psi oder Magie.

Es stimmt schon, dass die Psyker im Allgemeinen früher recht heftig waren - insbesondere ein Scriptor Magister in Termirüstung mit Psi-Schwert und Warpsprungfeld, weil man dem fast nichts konnte, er 4 Psikräfte hatte und mit dem Schwert mit S9 um sich gehauen hat. Die anderen waren relativ fair (die Primaris-Psioniker der Imps hatten keine Rüstung, die Eldar miesen Widerstand und nur die Runenrüstung, die Tyraniden hatten kein offensives Deck, die Orks die Schädelplatza-Tabelle). Aber schrecklich teuer waren sie alle (für nen Stufe 4 mindestens 160 Punkte + Ausrüstung). Wir haben uns damals meistens darauf geeinigt, max. Stufe 2 einzusetzen, damit die Psi-Phase nicht so wichtig wird, sondern ein nettes Gimmick ist und die Psioniker selbst nicht solche Nahkampfmonster wurden, weil das Profil der Niederstufigen einfach nicht so hart war. Und ich stimme zu, dass bei den Tau eine Lücke in den Himmlischen besteht - der Name passt doch gut zu einem Psioniker. Was die Sache mit dem Magister angeht, so heisst das einfach nur "Meister" (einfach nur ein Titel für Imperiale Stufe 4 Psioniker, Stufe 3 ist Lexicanus) und nicht "Magier", das wäre ein Magus (die gibts ja bei den Symbiontenkulten). Eine Frage habe ich noch: ist es von irgendeiner Wichtigkeit, ob es nun Magie oder Psi ist? Kann es nicht beides sein? Ist doch völlig egal---es sind einfach kaum verständliche Kräfte, die die meisten Völker hervorgebracht haben.

als erstes definitiv Kommissar Yarrick....billig und kaum zu töten. als zweites Moriar den Auserwählten (ist halt ein Cybot - und nur ein Irrer beschießt einen solchen Cybot nicht). Wenn man Yarrick in der Nähe eines Trupps hält, kann man ihn nicht beschießen, bevor er in Angriffsreichweite ist... und für Ghazgkull reichts (wir haben Spasseshalber mal die meisten Modelle im Nahkampf gegeneinander antreten lassen und Yarrick hat sich mit am besten geschlagen, und das, obwohl er so billig ist). Als drittes Drazhar - der ist einfach böse (aber nicht gegen Yarrick, gegen den er im Schnitt nur S 0 - 2 hat und der ihn automatisch ausschalten kann *g*).

@kosten2000 was war denn das für ein Blödsinn? dem hätte ich was erzählt.... ich kann leider nichts wirklich bärtiges posten, da man aus Imps mit unter 2000 Punkten nichts bärtiges oder überraschendes basteln kann (außer 9 Panzern (3 Leman Russ, 3 Chimären, 3 Höllenhunde in 1500 Punkten, damit rechnen die wenigsten - hab ich mal ausprobiert und war lustig) und bei Punktzahlen darüber wirds langweilig, weil man bei Imps dann nur noch die Worte Laserkanone und Plasmawerfer in einer riesenhaften Anzahl mit einem Haufen billiger schwerer Bolter und Geschützen dazu sieht.

Ich spiele die Imps nun schon rund 5 Jahre und bin sehr zufrieden damit. Man hat eine wahnsinnig hohe Feuerkraft, ein paar Leute, die im NK was können (sofern man jedem, der eine haben darf, eine E-Faust gibt - E-Waffen sind Blödsinn, da man doch gegen fast alles zuletzt dran ist und dann wegen 5 eingesparten Punkten die Stärke fehlt, um dem Gegner gut einen einzuschenken), darunter die Ogryns mit S6, die einem Gegner eine böse Überraschung bereiten können, wenn sie aus einer Chimäre springen; ähnlich einer Kommandoeinheit mit 2 Flammern und einem Lt. mit Bolter-Flammer, oder das gleiche mit Meltern, die aus einer Chimäre hüpfen und dem Gegner böse wehtun. Kavallerie setze ich nicht ein, die ist wenig sinnvoll, weil irgendwie schlecht.. Sturmangriffe sind ebenfalls möglich - ich setze gerne 6 - 9 Sentinels und 1 - 2 Höllenhunde ein, dazu Mobile Infanterie mit angeschlossenem Kommissar; das ist natürlich missions - und gegnerabhängig. Das HQ (Oberst, Kommissar, Vet-Sgt mit Pistole und NKW, 3 Soldaten mit Plasmawerfern) ist ziemlich heftig und kann sich auch im NK recht gut halten (8 - 10 Attacken mit E-Faust und 6 - 10 normale Attacken sind recht nett, finde ich - reicht , um sich gegen fast alles zu wehren, vor allem, da man den Offizieren Bionics und Rettungswürfe kaufen kann - mache ich fast immer). Außerdem hat man massenweise Infanterie, die spottbillig ist und die man auch problemlos mal opfern kann (ein paar 60-Punkte-Trupps ohne alles sind recht gut, um gegnerische Nahkämpfer abzufangen und sie dann mit Ogryns oder Todeswelt-Sentinels (besonders gegen Ganten und Eldar, die denen nichts können) zu verprügeln). Außerdem kann man sich gegen vieles auch damit wehren - für einen Liktor z.B. reicht meiner Erfahrung nach ein solcher Trupp. Mörser benutze ich nicht, außer ab und an mal den Greif gegen Eldar und Orks, weil die es für die Punkte einfach nicht bringen. Halblinge sollte man nie zu hause lassen, ebenso wie ein Assassine eine nette Ergänzung für die Imps ist - der Eversor hat sich bewährt, die anderen braucht man selten - obwohl der Culexus gegen Tyraniden sehr gut ist (in der Nähe einer 6-er Rotte Tyranidenkrieger als Synapsenkreatur hat er Sturm 8 mit BF 5 und S5 , DS 1). Prediger mit E-Faust an die Trupps, die keinen Kommissar haben,anzuschliessen, ist auch ganz gut. Wer was kann, gewinnt mit Imps sehr häufig. Was die Zugregelung angeht, es ist fair, dass man zu jeder Kommandoeinheit zwei Trupps kaufen muß. Eine Imp-Armee nach der Armeeliste aus dem Regelbuch hat einen 3m-Bart, da sie sich meistens so darstellte -ich zitiere da mal aus WD 47 - "FIAT" - Feuerstarke imperiale Armee des Teufels", weil da eine Standardauswahl folgendermaßen aussehen konnte : Kommandoeinheit mit 2 Plasmawerfern, Laserkanone, Offizier mit Bolter-Plasmawerfer-Kombiwaffe. 10 Mann, davon je einer mit Plasmawerfer und Laserkanone Das ganze spottbillig und im Standardplan 6x möglich. Dadurch, dass die anzahl der Kommandoeinheiten reduziert wurde, wurden die Imps an das Spielgleichgewicht angepaßt. Ich kann dir nur empfehlen: mach Dir einen guten Plan, was Du haben willst - ich hab mich für eine Menge billiges Blech ohne Ausrüstung und gut ausgerüstete Infanterie entschieden - und stell dich darauf ein, am Anfang ziemlich oft zu verlieren, bis du den Bogen raus hast (dann verliert man aber fast gar nicht mehr , außer bei dieser komischen Seitentausch-Mission oder der Mission, in der man möglichst weit nach vorn muss, weil der Gegner Siegpunkte für Einheiten bekommt, die noch in der Aufstellungszone stehen, da den Imps im Großen und Ganzen die Geschwindigkeit fehlt und zu viel Feuerkraft flöten geht, wenn man mit zu vielen Einheiten nach vorne muß (ne Chimäre ist nunmal ziemlich teuer, Zugriff auf Rhinos wäre da ganz nett, aber spanndend machen kann mans trotzdem ).

Ich will mehr PSI... und ich will meine Imperialen Psioniker wiederhaben.Ich hab 3 Stück hier rumstehen, die früher meistens als Magister (Stufe 4) und 2x Psioniker (Stufe 1) in meiner Armee rumgerannt sind - man konnte ja an jede Kommandoeinheit einen Psioniker ranhängen. Eine richtige Psi-Phase wäre auch ganz ok, damit man nicht bei jedem Spruch nachgucken muß, wann genau der jetzt gewirkt wird. Auch eine Bannmöglichkeit für alle wäre ganz nett, dann könnte man das mit der Psi-matrix für SM so handhaben, dass die zwei chancen haben (so wie früher, als noch alles besser war und WH40 noch überschaubare Regeln hatte und man mit 3 Büchern und den Codizes auskam und nicht alle 5 Minuten irgendein Errata auftauchte .) Übermächtig war Magie auch damals nicht, wenn man das Inquisitionsdeck rausließ, dass mit dem Vortex übertrieben hart war. Es ist ja nunmal so, dass es sich bei 40K nicht um ein reines Sci-Fi-System handelt...zumindest nicht vom Hintergrund her; der Imperator hat es ja auch nur durch seine Psionischen Fähigkeiten so weit bringen können, und deshalb z.B. gehört PSI auch hinein. Was die Tau angeht, so könnte man dem Himmlischen ja Psi-Kräfte geben (würde zum Namen passen und ihn sinnvoller machen, finde ich). DE fressen Psioniker zum Frühstück (da gäbe es sicher eine Möglichkeit für antimagische Gegenstände) und auch für die Necrons könnte man wohl eine Lösung finden. Und Regeln für die Weirdboyz und Warpheadz der Orks gibts ja auch jetzt schon. Ich vermisse die Psi-Phase einfach...und so sehr längt sie das Spiel auch nicht. Wer nur möglichst schnell hintereinander Würfel werfen und ein Ergebnis sehen will, soll doch Risiko spielen und sich nicht mit was Anspruchsvollem beschäftigen, finde ich.

das kommt mir auch nicht bekannt vor. vor allen dingen würde das ja noch einen unterschied zwischen Geschützwaffen, Schätzwaffen und z.B. Fragraketen machen; bei Fragraketen kann man die Schablone ja selbst irgendwo so hinlegen, dass der Gegner keine Deckung hat - da weicht nix ab. Und der Gegner hätte dann die Möglichkeit, die Schablone so hinzulegen, dass er Deckung hat....finde ich seltsam und macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn.

Also, ich sehe da kein Problem. Erstens steht nirgendwo, dass man es nicht darf (beim zusätzlichen Sturmbolter z. B. steht ja explizit dabei, dass man ihn nicht abfeuern darf, wenn man sonst nichts abfeuern dürfte), zweitens handelt es sich kaum um eine Waffe (dafür muß ja niemand zielen, sondern nur auf ein Knöpfchen drücken). Die Fahrzeugschußregeln repräsentieren mit der Anzahl der Waffen ja nur die Tatsache, dass man, wenn man mit hoher Geschwindigkeit durchs Gelände brettert, nicht mehr ordentlich zielen und alle Waffen effektiv einsetzen kann.

Es macht aber einen Unterschied, ob Ihr von Deckung oder Sichtline verdecken redet. Zu dem Beispiel mit der Mauer kann ich nur sagen: Wenn das Fahrzeug halb verdeckt werden kann, hat es Deckung. @ vdb: du sagst, dass hinter dieser Mauer dann Bikes Deckung hätten. Meinst du Deckung oder " können nicht gesehen werden"? Bikes haben nämlich niemals Deckung (Seite weiss ich jetzt nicht, aber steht im Abschnitt Bikes).

kann man so nicht sagen....der spielfluss ist bedeutend besser geworden und die alte edition war eher ein Skirmish-Game wie Necromunda oder Gorkamorka, aber im größeren maßstab und fairnessmäßig nicht so ausgewogen wie die jetzige. Dadurch, dass die Punktkosten im Schnitt auf die Hälfte gesunken sind, hat man jetzt das doppelte an Modellen und kann nicht mehr so ins detail gehen (Bei Rogue Trader (40K 1. ed.)hatte schon ein Sentinel 5 oder 6 Treffertabellen; da hatte man aber auch nur rund 20 - 30 Modelle dabei). WH40K ist mittlerweile ein Schlachtenspiel geworden, deshalb musste man vereinfachen. Komischerweise hat auch der Hintergrund der Armeen leiden müssen (in 48-Seiten-Codices passt halt nicht viel Fluff. Wer mehr über sein Volk (außer Tau, DE und Necrons)wissen will, sollte sich irgendwoher einen der alten Codices besorgen, die hatten über 100 Seiten, davon ziemlich viel Hintergrund. Dafür gibts mittlerweile mehr Armeen, die man spielen kann (obwohl die Helden bei GW die Squats abgeschafft haben...die gabs in der zweiten schon nicht mehr wirklich - nur ne Armeeliste, aber Modelle hat man nirgends bekommen; ansonsten würde ich Squats spielen - Weltraumzwerge auf Bikes und Trikes sind doch cool).

Ach nee, stimmt ja. hab das mit der Moralwertsenkung für Geschützsperrfeuer durcheinandergeworfen.

Eigentlich hat sich für die Figuren nicht viel geändert; es gibt zwar einige alte Figuren, die Ausrüstungsgegenstände haben, die es nicht gibt, oder die sie nicht haben können, aber das kann man ja vorher absprechen (zum Beispiel das Modell des Imperialen Kommissars mit Flammenpistole - die gibts nicht mehr; Imperiale Sergeants mit Energieschwert, Techpriester etc. gibts auch nicht mehr, Sentinels hatten früher ne Sturmkanone - die können sie nicht mehr haben - macht man halt nen Multilaser draus) Aber Modell-Fehler gabs auch in der alten Edition (der Imperiale Psioniker -den es regeltechnisch nicht mehr gibt - hatte am Modell Psi-Matrix und Psi-Stab, durfte aber nur eine Ausrüstungskarte haben). Macht also nix. Ich stimme aber VDB zu, das Spiel hat sich zu sehr geändert, als dass man alles schreiben könnte, aber einen Kurzüberblick geb ich: -Keine echten Psychologieregeln mehr -Keine Magiephase mehr (vermisse ich sehr, vor allem die Imp-Psyker an jeder Kommandoabteilung) -Keine Rüstungswurfmodifikationen mehr, sondern eine ziemlich dämliche Durchschlagsregel - entweder du hast Rüstung oder nicht (ich sag nur Multilaser...kann nen Panzer schrotten, ignoriert aber nicht mal die 5+ Rüstung eines Eldar-Gardisten) -Alle Waffen machen nur noch 1 Schaden oder hauen gleich alle LP weg -Keine Feuerbereitschaft, Verstecken etc. mehr -Keine Trefferwurfmodifikationen mehr -Komplett andere Fahrzeugregeln (zb. sind Seitenkuppeln an irgendwas mit Geschütz ziemlich sinnlos) -Komplett anderer Nahkampf -Keine Sicht- und Feuerwinkel mehr (bei Fußtruppen ist es völlig egal, wie rum die Modelle stehen) -Verluste werden anders behandelt So, das dürfte das wichtigste gewesen sein.

natürlich kann man mit Schätzwaffen Gegner beschießen, auf die man keine LOS hat...das ist ja der Vorteil davon. Da es sich aber im Allgemeinen um Steilfeuerwaffen handelt, ist es mir sehr suspekt, dass der Gegner dagegen Deckung haben soll, wenn er hinter ner Mauer steht und das Geschoß von oben kommt (Vor allem, wenn da ein Greif oder Basilisk hinschießt). Macht irgendwie keinen Sinn. Oder wird da der Deckungswurf schlechter? Hat jemand dazu nen Satz aus dem Regelbuch parat? Ich hab nämlich keins hier, das liegt in unserem Spielraum (und der ist 50 KM weg).

also so weit ich weiss, steht in einem der FAQ-abschnitte im INI, dass Terminatoren keinerlei Granaten benutzen können (vermutlich haben die von GW einfach nicht dran gedacht, dass auch ein Chaosgeneral in Termirüstung die Blight Grenades nehmen könnte, Patzer kommen auch bei GW vor). Da das INI neuer ist als der Codex Chaos, gilt also das FAQ (wer so was unbedingt haben will, soll "artificer armour" tragen (sorry für die englischen ausdrücke, aber ich hab die meisten Codices nur auf Englisch) . Das bei den Orks ist ein Ausrüstungsgegenstand für Megarüstung und Megarüstung ist nicht dasselbe wie Terminatorrüstung (kein Rettungswurf, keine Bonusattacke, langsam). Deshalb haben die Orks die Möglichkeit, den "Stikkbomb chucka" an die Rüstung zu tackern (obwohl das bei jemandem, der mit E-Klaue bewaffnet ist, irgendwie sinnlos ist, weil er ja trotzdem zuletzt zuschlägt - und ich würde in einer 2+ Rüstung nicht auf den Angriff mit der E-Klaue verzichten, nur um gleichzeitig dran zu sein).

zu 1: ja, 12" bewegung, dann schiessen oder W6" beschleunigten flug, ggf. 6" angriff.

wie ist das bei indirektem feuer? (hab keine ahnung, ich benutz keine mörser o.ä.) man schiesst ja irgendwie über die deckung weg, denke ich mir.

kann ich mir vorstellen; wäre mal nen versuch wert. übrigens: der plural von talos ist taloi .der talos ist im original ein eiserner riese, gegen den irgendein griechischer held mal gekämpft hat..ich weiss jetzt aber nicht mehr, welcher, aber klug******en musste ich doch mal *g*.

muss ich mal ausprobieren (hab bis jetzt das warpportal noch nie getestet (und das nach fast 4 jahren)).

steht halt nicht explizit dabei; wir handhaben das aber so (ist nur fair ihm gegenüber..ist ja so eine art rumhüpf-rettungswurf).

irgendwie zu langsam, um gut zu sein; in meiner Gruppe haben wir das auch mit den 6" mal angenommen. schade, dass der talos irgendwie schlechter als der PL ist (für mehr punkte weniger W, weniger S, ne schlechtere waffe). Ausser gegen Tyras meiner Meinung nach nicht zu empfehlen, das Ding.

ja, stimmt. aber blast ist blast, ob nun groß oder klein. es ging mir nur um den unterschied zwischen schablone und schablone.

ja, ein succubus mit peiniger gilt immer noch wie mit hag-waffen ausgerüstet (genau wie hagashin mit shredder oder blaster als mit hag-waffen ausgerüstet gelten). da fällt mir ne frage ein: hat der warpbestien-meister auch diesen rettungswurf im NK? ist ja schließlich ein hagashin zu fuß (die auf bikes und skyboards haben den ja nicht).

da wirft sich mal wieder ne kleine frage für mich auf: wie schnell ist der talos eigentlich? 6" oder 12"?

wo wir wieder bei den schablonen wären....leute, kauft euch immer die englischen versionen der regeln; übersetzungen sind meistens mist. im englischen regelwerk ist nämlich schablone nicht gleich schablone, sondern die runden sind "blast marker" und die tropfenförmige ist eine "template" und Templates ignorieren deckung, blast markers nicht.