Tobbert

Glückwunsch zum Sieg. Waren die Missionsziele eher gut für dich oder warum war das so deutlich? War Glück generell ein Faktor oder Pech beim Gegner? Ansonsten gefällt mir die Liste auch ganz gut muss ich sagen. Ich hab jetzt auch selbst gemerkt, dass Klauenmonstren zwar schön und gut sind, aber ohne ein gewisses Minimum an Beschuss gehts einfach nicht. Sturm und Standard sind jeweils ganz gut denke ich, Unterstützung ist halt die einzige Quelle von "gutem Beschuss", abgesehen vom Helldrake, der leider erst in Runde 2 kommen kann. Aber schön zu sehen, dass man mit CSM auch noch gewinnen kann, wenn der Gegner nicht den absoluten Cheese spielt. (Wobei ich die gegnerische Liste nicht einschätzen kann, weiß nur, dass bei Skitarii die Onager Dunecrawler ganz böse sein können, wenn der Gegner gut Retter schmeißen kann.)

Jo, das stimmt wohl. Ich konnte meine Liste, die ich testen werde, noch etwas anpassen. Im Moment ist ja alles was ich schreibe zur Hälfte für mich selbst gedacht, damit ich nicht vergesse, wo ich so meine Bedenken hatte und was mir in der Theorie zusagt oder auch nicht zusagt, sodass ich dann, wenn ich dazu komme, die Liste zu testen, vergleichen kann. Wenn jemand mit meinen Bedenken schon Erfahrungen gemacht hat, kann er dann ja antworten, da er sie ja kennt, weil ich sie hier geschrieben habe.

Aber mit Tyraniden kann man wenigstens irgendwie mitspielen, habs schon gesehen, als der, dem ich die Tyras abkaufen will, gegen unseren Tau-Spieler nur knapp verloren hat, ohne super ausgemaxte Liste. Wenn ich meine CSM spiele, die hauptsächlich auf Nahkampf ausgelegt sind, dann schiebe ich meine Armee 2 Züge lang vor, verliere 70-80% meiner Einheiten und im Zug 3 kann ich meistens sagen "So, hab nix mehr, was was machen kann, good game." Beschusslastige CSM geht mMn nicht, und der Beschuss, der in der Nahkampfliste das schlimmste rausnehmen/zonen/zum Ausweichen zwingen soll, macht eben auch nicht immmer viel weg, sodass mein Gegner meistens in Runde 3 noch nichts wichtiges verloren hat. Außerdem ist es bei meiner CSM Armee gegen Tau fast egal, was ich wegbekomme, weil alle Einheiten der Tau gut gegen meine eigenen Einheiten ist. Es sind ja auch nicht unbedingt total ausgemaxte Tau und Necronlisten, gegen die ich antreten muss. Und da sehe ich bei Tyraniden eben das Potential. Mit den Schwarmtyranten kann ich ab Runde 1 effektiv Dinge vom Feld nehmen. Mit der Möglichkeit, vielseitg Psi einzusetzen, weil fast jede Psikraft in der Tyraniden-Diszi einen Sinn hat, wo der Gegner durch meine schiere Überzahl an Psiwürfeln fast nichts bannen kann, kann ich Druck aufbauen. Mit den CSM rolle ich oft genug mit 2 ML3 Psykern auf Telekinese, um Unsichtbarkeit oder Psionischer Schleier zu kriegen, kriege manchmal keins, oft genug nur eins der beiden, der Rest ist bestenfalls situativ überhaupt nutzbar. Klar sind Tyraniden kein Counter von Tau und Crons, aber gerade MC-heavy ist doch das Gegenteil auch nicht unbedingt der Fall. Und wenn ein Exocrine/Tyrannofex/Carnifex in Zug 1 fällt, beschäftigt sie immerhin auch mindestens 3 Einheiten.

Also vorneweg, ich hab noch nie mit, aber schon ganz oft gegen die Tyraniden gespielt. Mein Gegner will seine Tyras verkaufen und ich wollte sie übernehmen, deshalb kenn ich sie nicht unbedingt so schlecht. Außerdem natürlich danke für die Tipps, es war einiges dabei, was ich vorher nicht richtig durchdacht hatte. Zu den Siegambitionen: Ich bin im Moment frustriert, dass meine Tau und Necron Gegner im Moment einfach Einheiten spielen, die sie einfach mal ausprobieren wollen oder halt haben, weil sie sie günstig auf ebay oder so gekriegt haben, nicht sonderlich taktisch gut spielen, alle möglichen offensichtlichen Fehler machen und meine CSM trotzdem in Zug 3 praktisch getablet haben, eben weil ihre Codices so viel besser sind. Von Tyraniden erhoffe ich mir, dass sie durch die Begünstigung von Montrösen Kreaturen durch die Regel zumindest nicht immer chancenlos bin. Wenn ich den Gegner einfach ohne nachzudenken vom Tisch fegen will und dabei dumm lachen will, dann hole ich mir ja keine Niden, sondern Eldar. Was ich auf jeden Fall einsehe ist, dass die Carnifexes in einer Rotte klar besser sind, vor allem, wenn man die "Rennen und Schießen" oder FnP Psikraft durchkriegt. Auch, dass 2 Toxotrophen viel mehr Fläche abdecken und gegen leichten Beschuss besser geschützt sind, macht Sinn. Das 1x 20 Termaganten besser in Zoantrophen-Reichweite gehalten werden können als 2x 10 spricht wohl auch eher für den 20er Trupp. Nur Angst hätte ich, wenn Tau auf einmal ihren Meltern oder Railguns Deckung ignorieren geben. Dann sind 2 Trophen in einem Trupp natürlich stark riskant. Wenn ich mir überlege, dass der Tau unserer Gruppe seinem Krisistrupp mit Commander 6 Fusionsblaster gibt, dann spiele ich die Trophen doch lieber einzeln, damit eventuell Schüsse verschwendet werden. Zumal er dann mit einer Einheit relativ gut eine meiner 3 langsamen Synapsen ausschalten kann. Außerdem krieg ich mit 2x1 Zoantrophen mehr von den anderen Spells, und FnP oder weniger BF beim Gegner und Rennen und Schießen denke ich schon sehr wichtig. Außerdem versorgen die die extra Spells auch gleich mit genug Würfeln, um die relativ sicher durch zu kriegen. Die Hormaganten wollte ich als Meatshield spielen, weil ich die Modelle haben werde, und der eine Punkt pro Modell soll jetzt nicht bewirken, dass ich die Hormas im Schrank lasse und mir noch 2 Packen Termaganzen kaufen muss. Die Krieger sollen in aller erster Linie Synapse sein, da ich sonst nur die Zoantrophen und die Tyranten habe, die ja oft außer Reichweite sind. Da sehe ich Flanken nicht unbedingt als gut an. Wenn die Krieger Flanken und mein Gegner seinen Beschuss auf die Zoantrophen konzentriert, machen meine ganzen tollen Einheiten ab Zug 2, was sie wollen. Die Exocrine kann man ja auch mit der "Rennen und Schießen" Psikraft belegen, dann kommt sie auch voran und darf auf BF4 schießen, sonst macht der Schablone 1 BF mehr oder weniger auch nicht sonderlich viel aus, vorausgesetzt, sie hat Ziele, wo die Schablone Sinn macht. Das mit dem Missionsziele campen bezog sich auf so Späße wie Geisteranzuüge oder SM-Scouts mit Tarnmänteln, die dann mit 2+ Decker und maximal 4+ Rüster in Ruinen auf Missionszielen sitzen. Der Tyrannofex soll natürlich laufen, so schnell er kann. Im Endeffekt hab ich einfach zu wenig Punkte, um alle deine Tipps umzusetzen. Zumal diese Tipps auch für Mahlstrommissionen eher kontraproduktiv sind (kommt natürlich von meiner Listenidee, ist also kein Vorwurf an dich). Testspiele werde ich natürlich machen, aber dafür brauch ich auc herstmal ne Liste P.S. : Das mit den Chaosdämonen kam wohl daher, dass mein Chaosdämonen spielender Kumpel gefragt hat, wie ich irgendwas von ihm finde und ich mir seine Einheit im Onlinecodex angeschaut hab.

Wie ich im Treff scho nagekündigt habe, werde ich mir ein paar Tyraniden zulegen, weil ich sie ziemlich schick finde und ich mir bessere Siegchancen gegen Topvölker ausrechne, als mit meinen Chaos Marines. Heißt nicht, dass ich jeden Gegner ohne Anstrengung vom Tisch fegen will, nur will ich nicht, obwohl ich gut spiele un ne gute Liste habe, trotzdem in Zug 3 komplett getablet bin und nach Mahlstrom stark hinten liege. Zu meiner Ausstattung, die ich von einem Freund kaufen werde: 20 Termas, 26 Hormas, 16 Symbionenten, 3 Absorberschwärme, 3 Tyranidenkrieger, 3 Venatoren, 1 Tervigon, 1 Carnifex, 1 Schwarmtyrant. Was ich spielen will: Meine Fragen sind jetzt natürlich, taugt das was, was sollte man unbedingt reinnehmen, auf was kann man am ehesten verzichten, sind genug Synapsen drinne und was noch so wichtig ist bei Tyraniden-Listen.

Crimson Slaughter hat nur 6 Seiten regeln, die kannste dir auch über z.B: http://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/Tactics/Chaos_Space_Marines(7E) zusammensuchen. Das Buch würde ich nur kaufen, wenn ich mich für den Fluff interessieren würde.

Also wenn man die Rhinos als mobilen Sichtschutz verwendet, dann ist es ja fast egal, ob es im ersten Zug stirbt, immerhin bindet es so einiges an gegnerischem Beschuss und ist, wenn es nicht gerade explodiert, immer noch als Geländestück da. Ich habe gerne Rhinos dabei, meistens sogar 2. Für 3 habe ich leider keinen Trupp mehr, der einen kaufen könnte, würde ih naber gerne dabei haben, wenn ich könnte. Zu den Charaktermodellen: Ich finde die mit CSM sehr schwierig zu nutzen. Bruten als Taxi werden von einigen Armeen sehr leicht weggeschossen, also würde sich Schutz durch Psi anbieten. Beste Psi-Lehre dafür ist wohl Telepathie, weil man Unsichtbarkeit und Schleier drin hat. Für Schleier muss der Psioniker aber 6" am Trupp dran sein. Also steckt man den wahrscheinlich auch ins Taxi. Das hab ich vor ein paar Tagen so gespielt, beides Mal mit mäßigem Erfolg. Gegen Tau und Tyraniden im 2v2 mit Necrons krieg ich wegen der vielen Psiwürfel durch die Tyraniden Unsichtbarkeit nicht durch, Breitseite-Kampfanzüge und Neuralfresser mit Hirnwürmern machen kurzen Prozess mit W5 ohne Schutzwurf. Ich verliere praktisch alles in einer einzigen Runde. Gegen DA im 1v1 werde ich von den Black Knights gecharget, in der Herausforderung mit dem Interogator Chaplain kriege ich eine Wunde, schaffe dann den Blenden-Test nicht. 2 Bruten werden von den verkloppt, töten selbst nix weil KG1 und wenig Attacken. in der zweiten NK-Runde stirbt dann der Rest meines Trupps. Unsichtbarkeit oder Schleier hab ich gar nicht erst erwürfelt. Zugegeben sind DA mit nem Biker-Bus mit Klopperheld wohl vom Konzept her auch ein schlechtes Matchup für nen Brutenbus mit Molochgeneral, aber man kann ja nicht immer gegen seinen Wunschgegner spielen. Dämonenprinzen habe ich jetzt noch nicht ausprobiert, da hab ich leider keine Erfahrung.

Ok, mein Fehler war ich dachte die komplette Flammenschablone muss in 12" platziert werden bei Torrent, aber es ist nur das schmale Ende.

Übersehe ich eine Regel oder kann der Höllendrache wirklich nur Modellen die je nach Höhe ca. mindestens 10" von ihm weg sind, Verwundungen zuteilen? Er hat ja durch die Rumpfmontierte Waffe, die absolut starr ist, nur 22,5° an Schwenkbereich für die Waffe. Treffer kann er ja unter der ganzen Schablone generieren, aber wenn der dann nicht mal alle Modelle töten kann, die er trifft, dann ist der Baleflamer ja vollkommne für den Arsch.

Der Höllendrache hat dann auch nur nen 2" breiten Ring, Wunden zuteilen kann... Aber Treffer kann er ja immer noch überall generieren, wenn ich mich nicht irre.

Dankeschön. Vom Boden missts sich mMn einfacher, hab mal ausgerechnet, dass es vom Boden dsa 2,4-fache ist.

Von der Waffe oder vom Base bzw. dem Punkt, wo der Boden am nächsten an der Waffe ist gemessen?

Stimmt es, dass Flieger eine Art Mindestreichweite von ca 2x der Höhe der Waffe durch die maximal 22,5° Neigung der Waffen haben, egal ob Turm oder Rumpfmontiert?

Hallo, da ich recht bald an eine Tyraniden Zweitarmee komme, wollte ich mich mal etwas erkundigen, ob man mit diesen Figuren was anfangen kann. Ziel ist es, eine möglichst schlagkräftige Liste aufzustellen, womit ich gegen die Völker mitspielen kann, wo meine Chaos Space Marines sang- und klanglos untergehen würden. Bekommen werde ich: 20 Termas, 26 Hormas, 16 Symbionten, 1 Tervigon, 3 Absorberschwärme, 1 Carnifex, 1,5 Schwarmtyranten (1x ohne Oberkörper) , 3 Venatoren und 3 Tyranidenkrieger. Natürlich wollte ich relativ viele der Modelle verwenden. Jetzt ist meine Frage, wieviel davon kann man reinnehmen, ohne an effektivität zu verlieren und was müsste ich zukaufen, um auch mal gegen Necrons oder Tau mithalten zu können? Was mir grob vorschwebt, ist noch ne 3er Box Trophen zu kaufen, um 2 Zoans und einen Toxo zu bauen, und dann noch einen Tyrannofex und Carnifex dazuzuschmeißen. Die Venatoren würden dann rausfliegen, aber die sind sowieso die Einheit, die mir am wenigsten gefällt. Danke schon mal im Voraus.

Allgemein oder mit CSM?

Ich hab nur gemeint, dass die meisten NK-Konzepte eben nicht super stark sind. Das es starke gibt, bezweifle ich ja gar nicht.

War nur ein Gefühl, dass bei Fantasy die Power-Gaps kleiner sind. Hab bei Fantasy Tiermenschen gespielt und es waren oft knappe Niederlagen, bei 40k verlier ich, wenn ich verliere, oft richtig chancenlos. Und brauchbare NK-Konzepte gibts natürlich auch, aber brauchbar ist halt nicht immer super stark. Und das normale CSM in deiner Aufzählung brauchbarer NK-Konzepte fehlt, ist wohl bezeichnend für das Problem.

Als Anfänger in einer Gruppe, die relativ wenig Spielerfahrung hat, kann ich sagen, dass Fernkampf >> Nahkampf. Was wohl das Problem ist, ist die extrem hohe Mobilität bei 2 der Top 3 Völker, die schießen dir ins Gesicht und verpissen sich dann, weil sie nach dem schießen noch bewegen dürfen. Da kommste mit einer NK-Armee wenn überhaupt nur unter schwersten Verlusten überhaupt in den NK. Fernkampf ist gefühlt mit CSM sehr schwierig, da guter Beschuss außerhalb vom Unterstützungsslot sehr selten ist und es keine Formationen gibt, die das Limit vom AOP umgehen. Was mir auch beim Listenschreiben zu schaffen macht, ist die Tatsache, dass nichts wirklich billig ist im Codex, bis auf ein paar Ausnahmen, die aber komplett auf Nahkampf gedrillt sind. Während manche Völker (vorallem Xenos) Trupps haben, die Fernkampf gegen jeweils alle Zieltypen (Fahrzeug, Montröse Kreaturen etc.) ausgelegt sind, haben wir hauptsächlich Trupps, die 1x-2x eine Regelbuchwaffe (Plasma, Melter, Laser in je 1-2 Ausführungen) tragen können, aber ähnlich viel kosten, ohne eben auf jedem Modell die entsprechende Waffe zu haben. Ansonsten habe ich das Gefühl, dass im Vergleich zur 8. Edition von WHF bei 40k die Unterschiede zwischen Topvölkern und Mittelklasse-Völkern + schwachen Völkern viel größer sind. Während man bei Fantasy mit einer Konterliste gegen das Elfenmeta noch gut was reißen konnte, ist das ein 40k eher schwierig., so meine Erfahrung.

So, neue Liste, neues Glück. Ich war unzufrieden mit meinem Chaosgeneral, den Seuchenmarines sowie mit dem Bike-Taxi. Die Seuchenmarines sind mir im Vergleich zu normalen CSM zu teuer, ich bezahle 120 Punkte mehr, damit die etwas mehr aushalten, was wohl nicht so wichtig ist, weil sie für zu wenig das bedrohlichste Element in der Liste sind und für 2 Plasmawerfer. Mittlerweile denke ich nicht mehr, dass sich das lohnt. Deshalb werde ich sie durch 5 normale CSM mit nur einem Plasmawerfer ersetzen. Dann brauche ich auch den Nurglegeneral nicht mehr und Spiele stattdessen den General auf Khornemoloch mit der Axt der blinden Wut. Der schlägt mit S6 bei normaler Ini zu, ich tausche also etwas Effektivität gegen Panzer gegen größere Effektivität gegen alles andere. Die Bikes spiele ich nicht mehr als Taxi, weil mir das Nurglemal auf denen zu teuer ist und die trotzdem fallen wie die Fliegen (zumindest bei meinen Schutzwürfen) und nehme jetzt Chaosbruten ohne Mal als Taxi für den General. Die Bikes sind jetzt nur noch Spezialwaffen-Team. Durch die ganzen Punkte, die ich gespart habe, gebe ich dann noch für ein weiteres Klauenmonstrum aus.

Dann muss ich mir die doch mal anschauen. Danke für den Tipp.

Wenn eure Spielgruppe es euch erlauben würde, euren CSM-Codex mit ein paar Hausregeln etwas zu pushen, was würdet ihr machen? Am besten ohne irgendwie an Punktkosten rumzuschrauben und mit möglichst geringen Regeleingriffen, sprich am besten nur Ausrüstung und ein paar Zahlen bei Sonderregeln verdrehen.

Hab erst auf Telepathie gewürfelt und Unsichtbarkeit, aber nicht den Schleier gekriegt, dafür geistige Lähmung. Und ich wollte noch was gegen Masse, um die Ganten loszuwerden, ohne in den NK zu müssen, was ja mit #3,#4 und #5 ne ganz gute Wahrscheinlichkeit hatte, zu kommen. Außerdem wollte ich die Kraft, die den 4er Decker gibt.

So, dann geb ich mir mal selbst etwas Feedback, um die Aktivität hier etwas zu steigern. Ich habe in einem 1500P Spiel gegen Tyraniden mit 2 Schwarmtyranten, 2x1 und 1x2 Zoantrophen und etwas Masse folgendes bemerkt: Extra Rhinos um Deckung zu geben (in dem Spiel nicht so wichtig) und Angriffswege zuzustellen (hat toll funktioniert) sind jetzt auf jeden Fall gesetzt. Hatte im letzten Spiel 3 Rhinos dabei, davon 2 mit Missionsziel gesichert Die Biker ziehen zu viel Beschuss, wenn der General drin steht, halten aber zu wenig aus, um sinnvoll Taxi zu spielen, da werde ich wohl die Biker etwas billiger machen und noch ein paar Bruten mitnehmen. Die Biker sollen dann hauptsächlich Spezialwaffen tragen und Kleinvieh im NK verprügeln. Schutzwürfe durch Psi in den Chaosbruten ist ne tolle Sache, wenn die mal nen guten Decker haben, dann sind die so tough, dass da keiner auch nur versucht, was dagegen zu machen. Mit guter Positionierung hat man dann auch mal was, um den nicht allzu guten Beschuss der CSM etwas zu kompensieren. Dafür, dass ein Klauenmonstrum nicht so sonderlich gut gegen Monströse Kreaturen ist und ich keinen Höllendrachen dabei hatte und die Pyromantie-Kräfte, die ich erwürfelt hatte alle maximal 12" Reichweite hatten und ich mit den Zoantrophen höllisch aufpassen musste, habe ich mich dann auch ganz gut mit der Liste geschlagen, ich habe nach Missionszielen 10-4 gewonnen und nach Restarmee war es eher ausgeglichen. Gespielt habe ich folgendes:

CS und CSM dürfen sich doch noch CS miteinander verbünden oder? Hab das Buch nicht, nur sie 6 Seiten mit den Gegenständen und Sonderregeln. Edit: Im (englischen) Crimson Slaughter Buch steht drin:"A Crimson Slaughter detachment can ally with a Codex: Chaos Space Marines detachment as Battle Brothers (and vice versa)."

So, ich habe jetzt etwas austesten können und mir sind hauptsächlich 2 Sachen aufgefallen. 1. Kein Psi mitzunehmen kommt mir mittlerweile etwas blöd vor. 2. Die Bruten ohne irgendeine Art Schutzwurf sind schon ganz okay für ihre Punkte, mit solchem wären sie wohl super gefährlich. Dies führt mich zurück zum ersten Punkt. Also werde ich wohl mal versuchen, etwas Psi reinzupacken und dafür die Höllenschlächter rausnehmen. Von den Psi-Disziplinen ist Telepathie wohl gesetzt. Beim zweiten Psioniker würde ich wohl am ehesten Biomantie wählen, gegen Völker mit mehr Masse wahrscheinlich Pyromantie. Abgesehen davon, dass statt den Havocs wohl ein Klauenmonstrum besser wäre, wofür ich aber im Moment nicht unbedingt Geld ausgeben will, was kann man verbessern?