Tobbert

Ok, das war doof. Ich sollte nachschauen, bevor ich sowas schreibe. Aber ich denke man versteht meinen Punkt.

Dann herzlichen Dank für die Antworten. Edit. Ich komm deswegen darauf, weil es keine Modelle bei GW in der Abteilung CSM gibt und weil nirgends steht, wie diese Gaben des Chaos gehandhabt werden, weshalb das naheliegendste eigentlich wäre, dass man einfach gar nichts anders macht und man die Reittiere einfach wie beispielsweise den Zauberhomunkulus behandelt.

Es hätte ja sein können, dass bei CSM der Moloch gar nicht am Modell dargestellt wird. Genauso Hexer oder Chaosgeneral in Terminatorrüstung, die kriegen also dann ein Terminator Base? Wo kann ich das denn nachlesen? Die Jägerinnen des Slaanesh reiten ihre Pferde aber auf Bikebases, sollte das dann beim Chaosgeneral nicht genauso sein?

Steht ein Chaosgeneral auf Moloch/Slaaneshpferd/Flugdämon/Sänfte auf einem anderen Base als derselbe zu Fuß? Modelle gibts ja keine für diese Modelle, und im Codex finde ich keine Stelle, die das klären würde.

Also als Tiermenschenspieler finde ich Beschuss generell unangenehm, weil Gors haben nur W4 ohne Rüster, die Umlenker, die die Tiermenschen wirklich brauchen, haben meist nur W3 und Plänkler als Schutz, Minotauren haben nur W4 und 6+ Rüster, nur Bestigors halten ein wenig aus. Aber jeder Lebenspunktverlust vor dem NK tut weh. Die Streitwägen mögen Speerschleudern auch nicht so sehr. Ansonsten sind hohe Rüster unangehm, weil außer Todesbullen nichts wirklich verlässlich hohe Rüster besiegt, ohne zu stark dezimiert zu werden. Silberhelme und ein wenig Buff-Magie sind echt ein Graus. Ich denke mal eine Standart-Liste mit Silberhelm-Kern, Phönix und vielen Schleudern, vielleicht auch ein paar mehr Bogis dürfte für Tiermenschen eher schwierig sein.

Also mMn steht sollte alles im Fliegerpool stehen oder nur das, was nicht einfach zählt. Wenn es öfter zu Fragen kommt eben alles, sind meistens ja eh nicht mehr als 4 Einheiten. Wie siehts mit den Beschusskosten des Himmelsseglers aus? Der Tiranoc kostet 2 Beschusspunkte, der Himmelssegler hat 3 statt 2 Schüsse, aber kostet nicht 3 Punkte.

Zählt bei den Hochelfen der Himmelssegler von Lothern nicht ins Fliegerlimit und ohne Speerschleuder auch nicht ins Beschusslimit? Bzw. warum ist nur ein Teil der Flieger beim Fliegerlimit aufgeführt? Der Greif ist auch nicht aufgeführt, obwohl er spielbar sein sollte.

Was haltet ihr so von den Schokobeschränkungen und den Möglichkeiten der Tiermenschen dort? Ich wollte mal ausprobieren, was die verbilligten Einheiten so taugen und hab folgendes zusammengestellt. (Punktkosten müssten passen.) Soll gegen Echsenmenschen gehen. Großhäuptling, schw.Rüst., Schild, Schwert d. Macht, Gewaltige Hauer, Talisman d. Bewahrung, Geschwärzte Plattenrüstung Nurgle- 254 Pkt. Kann einigermaßen Rüstung durchdringen und gibt Schutz vor dem Salamander, der wohl ziemlich eklig ist in dem Umfeld. Häuptling, schw.Rüst., Schild, Ast, Das Bestienbanner, Verwachsene Haut Nurgle - 216 Pkt.Schamane, St.2, Lehre d. Bestien - 110 Pkt.Schamane, St.2, Lehre d. Schatten - 110 Pkt. 30 Gor Herde, 2xHw, M, S, C Nurgle + Standarte der Disziplin - 340 Pkt. 5 Ungor Plünderer Slaanesh- 35 Pkt.5 Ungor Plünderer Slaanesh- 35 Pkt.Tuskgor Streitwagen Slaanesh- 85 Pkt.Tuskgor Streitwagen Slaanesh- 85 Pkt. 6 Minotauren, 2xHw, M, S Nurgle- 324 Pkt.6 Centigor, M Khorne - 139 Pkt. Wählen Ini +2 bei betrunken.6 Centigor, M Khorne - 139 Pkt. Wählen Ini +2 bei betrunken.1 Gnargor Herde - 40 Pkt.1 Gnargor Herde - 40 Pkt.1 Gnargorstreitwagen Tzeentch 155 Pkt. Ghorgor - 180 Pkt. Gors und Minos sollen den Hauptschaden machen, Gnargors Streitwagen und Centigors sollen als Raketen herhalten.

Das Glottkin-Buch muss ich mir echt mal holen, bevor ich immer wieder Sachen schreibe, die danach nicht funktionieren. Könnte man statt den Glottkin-Regeln einfach schreiben, was ein Mal bekommen kann? Achja, Urwut und Raserei schließt sich nur durch die Sonderregel der Mino-CMs aus.

Noch eine Frage zu den Tiermenschen: Darf ein Schamane mit dem Mal des Tzeentch dann eigentlich die Lehre des Metalls wählen oder ist mit "- Abweichend davon bekommen Zauberer mit dem Mal des Tzeentch, Nurgle oder Slaanesh Zugriff auf die entsprechenden Magielehren aus dem Buch Krieger des Chaos. Sie haben jedoch nicht mehr die gleichen Lehren zur Auswahl wie ein Schamane ohne Mal." nur die Lehre des jeweiligen Chaosgotts gemeint. Falls ersteres wahr ist, dürfte dann ein Nurgle-Schamane die Lehre des Todes wählen, obwohl das eine Lehre aus der Auswahl eines Schamanen ohne Mals ist? Dann könnte man fragen, ob der Zygor absichtlich als walzendes Modell gezählt wird, immerhin wird der wohl nur in den wenigsten Spielen tatsächlich mal walzen müssen/dürfen. Ansonsten gefällt mir das Update ganz gut, Minotauren sind jetzt echt eine Alternative (mMn wohl besser als Bestigors, aber das muss ich erst testen). 6-7 Centigors mit Ini 4 und Mal des Khorne stell ich mir ganz lustig vor, das wird direkt getestet. Dass Monster mit dem Mal des Nurgle genauso viel im Pool zählen wie ne große Einheit Gors oder Minos finde ich nicht unbedingt gut, weil im Prinzip ja 30 LP Gors gleichgesetzt werden mit 18 LP Minos, aber nur 5-6 LP Monster davon profitieren. Beim Gnargorstreitwagen find ichs ok, dass er einen Poolpunkt kostet, wenn er Nurgle nimmt, der hält ja einiges aus. Ich werde diese Woche wohl mal testen können, dann gibts praktisch fundiertes Feedback.

Geht das nicht ? "Ich habe in meiner Magiephase Zauber X aus Lehre Y gewirkt und durch das Lehrenattribut +1 auf Intelligenz bekommen."

Beispielliste der Tiermenschen, der Gnargor müsste 45P kosten statt 55. Und eine Frage: Kann mir jemand sagen, wie die Lehrenattribute der Chaoslehren bei den Kriegern sind. Man könnte das ja ganz unauffällig in einem Schlachtbericht oder so tarnen ;-).

Könntest auch ohne Mal spielen, dann kann er sich anschließen (oder etwa nicht?, hab kein KdC/Endtimes-Buch), Herausforderungen kann der andere Bulle im Bus annehmen, und mit Make Way ist der auch relativ safe vor CMs. Von S4 wird der auch ohne Nurglemal nicht umgehauen, macht aber mehr Schaden mit dem Helm. Wird meistens auf 4 getroffen und auf 5 gewundet, heißt, das es durchschnittlich 6 Attacken braucht, bis er überhaupt mal Rüsten darf, mit Nurgle-Mal sinds immerhin 9. Gut, gegen höhere Stärke ist der etwas anfälliger, aber mit ASF bzw. Ini 5 und den Aufpralltreffern (werden die eigentlich vor oder nach make-way abgehandelt?) dürften die 2 Bullen fast alles kleinhauen, was die Bullen kleinhauen kann.

Ist das Nurgle-Mal auf dem Widderhorn-Mino nicht irgendwie kontraproduktiv? Der will ja eigentlich getroffen werden, um mehr Rüstungswürfe zu machen. Ich weiß zwar nicht, wie groß der Unterschied zwischen Nurgle- und Tzeentchmal ist, aber man könnte das ja durchrechnen.

> Eine Einheit Minotauren/Centigors/Gors pro Armee dürfen ein magisches Banner bis 50/50/25 Punkte erhalten. Bin mir nicht sicher, wie das zu lesen ist, und würde es umformulieren zu > Je eine Einheit Minotauren/Centigors/Gors pro Armee darf ein magisches Banner bis 50/50/25 Punkte erhalten. zumindest, wenn das gemeint ist, wovon ich wegen dem "dürfen" (was mMn grammatikalisch falsch klingt, korrigiert mich, wenn ich mich irre) ausgehe. Bzw. > Entweder eine Einheit Minotauren oder Centigors oder(bzw.) Gors pro Armee darf ein magisches Banner bis 50/50/25 Punkte erhalten. Falls es so gemeint ist und der Plural bei "dürfen" nur ganz falsch verwendet ist.

Nicht groß durchdacht aber: Die Runen aus dem Beschusspool rausnehmen oder weniger einfliessen lassen und dafür einen Passus einführen Í la "maximal X Beschusspunkte für Kriegsmaschinen (+Runen) und Maschinisten erlaubt". Wenn man z.b. nur noch 2 voll ausgestattete oder 3 mehr oder weniger nackte KMs hat und den Rest mit BF-Beschuss auffüllen müsste, sollte es doch theoretisch so sein, dass die Zwerge in den NK müssten, aber trotzdem Blöcke dezimieren/Monster verwunden könnten und im NK unnachgiebige Blöcke hätten, mit denen sie da was reißen können. Und gleichzeitig ist es schwieriger für den Zwerg, nur durch Beschuss Punkte zu holen. Dann muss sich der Zwerg entscheiden, wie er seine KMs spielt, ob er gegen Inf ne Steinschleuder mitnimmt, gegen gepanzertes ne Orgel, ne Kanone gegen Monströses/Monster, ob er sich gegen alles wappnen will, oder gegen gewisse Dinge besonders "safe" sein will. Eckburg mit nur 3 nackten KMs ist nicht sonderlich attraktiv, dafür kann er offensiv eher mitspielen. Außerdem haben sie im Prinzip immer genug Beschusspunkte übrig, um ein paar Armbrüste/Eisendrachen,Gyros, Grenzläufer etc.

Also ist das Mal in den 200P inbegriffen? Vor den Beschussbeschränkungen könnten die Monster für 200P mit Mal dann vielleicht ganz gut sein, wenn man 2 mitnehmen darf. Wenn nicht gerade ne KM rumsteht. Der Ghorgor ist sicher das kleinste Problemchen, immerhin ist der der beste von den Seltenen. Den Grinderlak werd ich bei Gelegenheit mal testen. Ob das Slaaneshmal jetzt 1 oder 2 Punkte kostet, ist denke ich egal, nur wenn es überall außer bei euch die Hälfte kostet, macht man da sicher öfter mal einen Fehler beim Listen schreiben.

Mir gefällt der Vorschlag für die Tiermenschen auch besser als die aktuelle Regelung, aber das Slaaneshmal sollte nur die Hälfte kosten oder? Nur bei den Monstern aus der Seltenen bin ich mir nicht sicher, ob ich die für 200P kaufen würde. Sicherlich sind die gegen Infanterie besser, aber die fallen halt trotzdem gegen ein bisschen Beschuss und haben mit ihrer geringen Ini von 3 gegen vieles wenig Chancen, wenn sie nicht mit vollen LP ankommen. Der Zygor hat das Problem zwar weniger, weil er seltener gegen Blöcke kämpft, aber Riese, Ghorgor und Grinderlak sind doch relativ unsicher. Bei ETC waren die ja auch mal auf 175P runter und trotzdem hat sie keiner mitgenommen.

Ist es aber rein theoretisch nicht so, dass von einer schmaleren Aufstellungszone vor allem die Völker gestärkt werden, die im Moment sowieso schon stark sind? Ich meine, dass solche Dinge wie fliegende Monster und (monströse) Kavallerie wegen ihrer Flexibilität noch besser Flanken angreifen können, während Infanterie-Armeen noch leichter ausgetanzt werden können. Außerdem wäre es viel schwieriger, seinen Rücken vor Kundschaftern zu schützen, weil durch den Rand wahrscheinlich (habs jetzt nicht ausprobiert/nachgerechnet) 2 Einheiten pro Seite notwendig sind, um die Kundschafter zu blocken. Oder übersehe ich da was? Sollte dem so sein, wäre es bestimmt notwendig gewisse Auswahlen weiter zu beschränken.

Was mir so auffällt, ist, dass du nur 3 Umlenker hast, die auch KMs jagen müssen und gegen gegnerische Umlenker vorgehen müssen, weil du keinen Beschuss hast. Gerade gegen Armeen wie Tiermenschen oder Vampire, die locker 8 Umlenker auf den Tisch stellen, oder O&G, die sowohl einige KMs als auch einge Umlenker haben, ist das denke ich supoptimal. Und dein General und AST haben jeweils auch keinen Retter, was ich relativ riskant finde. Welche Lehren sollen die Magier kriegen?

Hab selbst einen Gegner, der Zwerge spielt. Sonderlich erfolgreich war ich auch nicht, hab aber auch keine Anti-Liste gespielt. Ich gehe einfach mal davon aus, dass dein ne Ballerburg spielt. Würde es wahrscheinlich mit viel Magie versuchen, einfach die Kriegsmaschinen mit der Lehre der Schatten in Gruben versenken oder Pendel durchschicken, dazu möglichst oft Miasma auf die Orgelkanone. Und mit Harpiyen kann man versuchen, in eventuelle Lücken zwischen den Regimentern und KMs zu fliegen und die Kms anzugreifen. Der Kelch des schwarzen Regens ist sicher nicht schlecht gegen Zwerge, wenn man nicht das Pech hat, dass alle nicht BF-KMs trotzdem schiessen dürfen.

Danke für die Aufmunternden Worte! Ich bin keineswegs frustriert, denn wegen solchen Erfahrungen spiele ich gerne Strategiespiele. Ich habe jetzt Erfahrungen damit gemacht, wie das Konzept mit 3 Infanterieblocks funktioniert (bzw. nicht funktioniert), und wollte sie teilen. Und dann habe ich noch ein Fazit gezogen. Was ich mir für meine nächste Liste vorgenommen habe, ist folgendes: Todesbulle (keine Ahnung, wie ich den ausrüsten würde) relativ viel Schlagkraft auf relativ geringem Raum Stufe 4 vermutlich Lehre der Schatten für Druck auf Reichweite und Behinderung der Bewegung des Gegners BB-AST 2 Stufe 2 Bestien (vielleicht 1x Schatten) allgemein (De-)Buffen Gor Horde mit Diszibanner als stabiles Zentrum Bestigor-Herde mit Klingenstandarte gegen "Dosen" 2x Zygors für etwas mehr Raumdeckung und Kleinzeug drumherum. Zygors und Schatten-Schamane können sicher viel Druck machen, der Schami sowohl durch die Grube und das Pendel, als auch durch die Fluchzauber, denn wer greift schon gerne eine Einheit an, wenn er W3 S oder W verloren hat. Die Infanterie sollte dem TB ja Achtung-Sir spendieren können, also sollte der relativ safe sein, vielleicht packe ich auch einen kleinen Ungorblock rein, wo er dann reinkommt. Ich hoffe mal, dass das etwas besser funktionieren wird als die letzte Liste. Mit steigender Erfahrung wird auch meine Bewegungsphase besser etc, dann kann ich vielleicht irgendwann mal relativ gut mitspielen.

Ist aber schon verwunderlich, dass einige "stärkere" Armeen wie Dämonen oder Vampire überhaupt nicht gespielt werden bzw. dass schwächere Armeen, die im Prinzip fast stellen können, was sie wollen, wie TM oder vielleicht Khemri nicht vertreten sind.

Ja gut, das ist kein Problem, Bullen als Wänste zu stellen. Was mich dann noch interessieren würde: -bei den Ogerbullen 2x HW oder Eisenfäuste? Für Trupps vpn 6 Bullen denke ich die Fäuste, aber wenn ich den Kern auf 8 Wänste erweitere, habe ich 4 Bullen, da bin ich mir schon etwas unsicher. -allgemein eher Steinyak oder eher Donnerhorn? Für rein offensive bzw. rein defensive Konzepte sieht das relativ klar aus, aber bei ausgewogenen Listen ist da etwas komplizierter. Aber ein großes Tier hätte ich schon gerne dabei. -taugen die 2 Trauerfänge zu was oder sind die zu klein? Oder sollte ich die vielleicht sogar irgendwie auf 3-4 erweitern und ihnen ZHW und Klingenstadarte geben, ich fürchte nämlich, dass ich etwas brauchen werde, was Rüster um -4 modifiziert. Wobei ich dafür wohl die Verschlinger bzw. das Donnerhorn kicken müsste.

So, ich als potentieller Ogerneuling habe vor, mir möglichst kostengünstig 2500 Punkte der Dicken zuzulegen, und wollte mich mal erkundigen ob man damit halbwegs vor die Tür gehen kann, ohne nur auf die Schnauze zu kriegen.