Chaoswarrior

Der Umbau gefällt mir. Sehen gut aus. Werd ich auch so machen (bloss mit ein paar SL-ZHW dazwischen). Bei den neuen Modellen fehlt mir (neben dem Geld:D) die fanatische, "dynamische" Pose. Sie wurden zwar sehr schön modelliert, die hängende Schleuder vermittelt mMn aber ein bischen den Eindruck einer auf ihrem pelzigen Sitzfleisch rumhockenden Ratte, die gerade auf ihren Käse wartet.

RO gewinnen vor allem an Potential, wenn es gegen Angsteinflößende Gegner geht. Hier können sie wunderbar die Rolle der RR übernehmen, also den Gegner umlenken (am besten 1 Modell). Nichts ist nerviger, als ein vor angst fliehender Umlenker, der einem damit seinen schönen Plan versaut. Doch auch grade als Flankenstreitmacht, wo der MW des Generals nicht hinreicht lohnen sie sich gegen die Angst (am besten 2 Modelle). EDIT: Das mit dem Flegel aus der SL-Box ist ne super Idee! Das bringt dann etwas mehr Abwechslung in die verrückten Fantiker. Werd dann also einen Mix aus beidem machen. Danke für die Antworten!

@ Ratlings Ich halte die Dinger immer noch für sehr stark. Ein bisschen drauf aufpassen und schon können sie so einiges wenden (klar, gegen Beschussstarke Gegner wird das doch erheblich erschwert). Mag ja sein, dass ich einfach unheimliches Glück hatte, aber bei mir haben sie immerhin so viel gerissen, dass ich mich dazu entschieden habe unter 2000 Punkten erstmal keine einzusetzen. Man möchte seine Spiele doch schließlich nicht durch Beschuss gewinnen, sondern in Nahkämpfen und durch ein interessantes Stellungsspiel. Aber ist halt Geschmackssache. @ RO Solange man sie vor Beschuss schützt sind die doch wirklich nicht zu verachten. Wenn man mal 2 von ihnen in irgendeine Flanke kriegt ist das doch schon was. Ausserdem hab ich bei ihnen den gleichen Gedanken wie Hamilton: Es sieht einfach klasse aus, wenn diese riesigen Ratten-Kolosse aus der Pelzigen Flut hervorstechen (Mag wohl an den Bildern im AB liegen, wo die RO ab und zu im Hintergrund rumstehen und aus der Masse der anderen Ratten so wunderbar herausstechen). Auch wenn das kein diskussionswürdiges Argument ist... @Hutch Ich hab mich wohl ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Ich meinte nicht, dass der Schwarm, in der Flanke der Kroxis, diese eine Runde gehalten hat, sondern, dass ganz allgemein ein Schwarm aus 3 Bases vieles frontal eine Runde binden kann, was in den entsprechenden Momenten sehr wertvoll sein kann. Der Schwarm in der Flanke der Kroxis hat sie zunächsteinmal gebunden und ca. 2 Nahkampfphasen später auch aufgerieben und überrannt. Da sowas ja aber nicht der Regelfall ist, fand ich es nicht erwähnenswert. mMn haben sie gegenüber den Sklaven (zu denen man ja auch erstmal wieder die entsprechende Anzahl an KR-Regis braucht) auch den Vorteil, dass sie 360° Sicht und 12" haben. Nichts riesiges, aber ich hab zumindest kein schlechtes gewissen, großartig Punkte verschenkt zu haben, wenn ich sie einsetzte. ^^ Ich kann nicht leugnen, dass ich sie eigentlich eher aus Fluff und weniger aus Effizienz mitnehme. "völlig nutzlos" sind sie in meinen Augen aber nicht. btw: Denkt ihr, dass es gut/akzeptabel aussehen würde, wenn ich aus Seuchenmönchen Schleuderer mache. Hatte mir zum Start den Armeedeal und 2 mal die Streitmachtbox bestellt (und n bisschen Kleinkram). Jetzt hab ich also 40 SM von denen ich aber nur 25 brauch. Da jedem Resin-Rahmen aber eine Schleuder beiliegt, hab ich mir gedacht ich könnte ja auch noch 8 Schleuderer aus der Box herauskitzeln. Die Schleudern werden leider nur mit einer Hand geführt, aber ich denke, da lässt sich schon was umbauen. Was meint ihr? Zu viel Aufwand für das bischen was man spart?

Mehr Einheiten ist zwar meistens besser, aber ich denke, dass die Schwärme in manchen Situationen schon ihr Daseinsberechtigung haben. Situationen, die man halt nicht oder nur sehr schwer oder mit sehr hohem Risiko ohne Schwärme pinnen kann. Aber du hast schon recht. Ihr Einsatz mag manchmal fraglich sein, da man sich für die Punkte halt auch andere schöne Dinge erkaufen kann. Ich werd sie in meine Armee aber definitiv integrieren, da sie Stil haben und mMn in eine ordentliche Rattenhorde einfach rein gehören!

Jopp, hab ich verwechselt. Danke! Steht aber auch so im armybuilder. Da heißt der WS-Talisman "Warpstone-Amulet". Daher der Irrtum. Hatte mich beim Warlock für das Amulett entschieden, da der sonst bei so vielen Warpblitzen zu schnell die Reise ins große Käsereich antritt. Das Spiel war heute. ... naja, hätt ich mal auf euch gehört... ^^ Er hatte mit seinen 2 Skinkschamanen zwei Mal den Kometen runterbekommen (womit ich noch ganz gut davon gekommen bin - der hätt mir auch öffters auf den Kopf fallen können). Hat einiges an Kleinzeugs weggeräumt. Dafür hat aber das Amulett wiederum dafür gesorgt, dass der Warlock überlebt hat und dem Gegner einen Blitz nach dem anderen ins Gesicht werfen konnte. Hätte wohl trotzdem lieber eine Bannrolle nehmen sollen. Naja, aus der Retroperspektive lässt sich so etwas immer leicht sagen. Letztlich war's n Massaker. So viele entbehrliche Umlenker sind einfach Gold wert! Er konnte kaum Angriffe starten, ohne dass er was großes in die Flanke bekommen hätte. Ich liebe die Ratten einfach! Klasse Armee! Also dann, schönen Dank für die Tipps! Grüße EDIT: Ich kann übrigens die allgemeine Meinung, dass Rattenschwärme nichts mehr/kaum noch was bringen würden, nicht so ganz teilen. 3 Bases schlagen mit 135 Punkten zwar ordentlich zu buche, aber sie sind in der Lage viele Dinge selbst frontal eine Phase lang zu binden. Und genau das ist es doch, was man häufig braucht, um eine wichtige Einheit aus dem Spiel zu nehmen (Flanke chargen, ect.). Zum Beispiel gelang es mir gegen die Echsen den Kroxigoren in die Flanke zu fallen, was sie praktisch aus dem Spiel genommen hat, zumal die WBK ein-zwei Mal mehr glücklich in ihre Reihen zimmern konnte.

Einen käsigen Tag euch allen! Habe ja vor kurzem mit Skaven angefangen und auch schon 2 Spiele bestritten (gegen HE und Zwerge). Nun muss ich gegen Echsenmenschen bestehen. Wir spielen 1400 Punkte, da das grade so das Maximum ist, was ich zusammengebaut habe ^^. Mein gegner ist diesmal aber kein Turnierspieler und stellt gerne auch einfach mal Sachen auf, die er einfach schön findet. Meine Liste sieht nun wie folgt aus: Häuptling @105 ZHW, schw. R., Schild WS-Amulett, Kraftbänder Häuptling @99 AST, schw. R. Kriegsbanner Warlock @120 Warpklingen, Kondensator Sturmdämon, WS-Talisman 24 Klanratten @135 SM 25 Klanratten @140 SM 25 Klanratten @140 SM 20 Sklaven @44 M 20 Sklaven @44 M 20 Sklaven @44 M 3 GWK @30 3 GWK @30 2 GWK @20 1 Riesenratten-Meute @30 3 Rattenschwärme @135 7 Schattenläufer @49 2. HW 5 Schattenläufer @35 2. HW 2 Rattenoger @100 WBK @100 Geht das so in ordnung? Ist sie zu hart? Zu schwach? Hättet ihr (taktische) Tipps gerade gegen Echsenmenschen für mich? Achja, ich wollte in späteren Armeen sehr viele Einheiten RR dabei haben. Kann man die noch "normal" kaufen, oder muss ich mich zwischen teuren Mail-orden Einzelbestellungen und 2 RO pro RR-Meuter (ich meine diesen Lustria Plastik-Rahmen) entscheiden? Grüße

Chaoshunde Die sind einfach super! Klasse Umlenker, Beschussschirm und Flankeneinheiten! Sind schnell, können Glieder kriegen (macht einfach Spaß!!) und sind verdammt günstig! Eindeutig meine Lieblingseinheit!

... ebenso wenig steht dort "überkreuzen". "In Die Quere kommen" bedeutet für mich so viel wie blockieren, was das überkreuzen mit einschließt, aber eben nicht nur "überkreuzen". Hier widersprichst du dir nun aber selbst. Im Post davor warst du noch der Ansicht, dass "in die Quere kommen" das Überschneiden bzw. das Überkreuzen der Verfolgungsbewegungen bedeuten soll. Nach diesem Beispiel müsste es jedoch wieder mit "blockieren" übersetzt werden, womit wir dann wieder bei meiner Definition von "in die Quere kommen" wären, denn ich wage zu bezweifeln, dass diese Art von blockieren nur auf die Drehung von SW/Monstern bezogen ist (was ja auch nirgendwo steht). Und nur einmal angenommen diese Regel bezieht sich doch auf eben nur eine solche Situation, dann haben wir das Problem, dass es nun keine Regel mehr gibt, die erklärt was passiert, wenn sich zwei Verfolger während des wirklichen Vorfolgngsvorgangs (und nicht während des dafür Ausrichtens) "in die Quere kommen". Ich schließe diese Möglichkeit also aus, womit ich wieder auf mein Argument von weiter oben zurückkomme, dass diese Regel, wenn man die Bezeichnung "Verfolger" auf diese Weise auslegt, ihren Sinn verliert. @all Mich würde einmal interessieren, wie alle anderen hier die Sache sehen. Einfach um zu sehen, was für Lager es derzeit gibt. Aber bitte mit Begründung (kein "mein Gefühl sagt mir..." ) EDIT: hm... hab doch glatt die zweite Seite übersehen Ich denke, dass die Regel aber eben für solche Situationen geschrieben ist. Man kann sie schließlich nicht totschweigen. (Also naja... man kanns natürlich versuchen... mit Umweltproblemen klappts ja auch )

Beim potentiellen in die Quere kommen, macht es schon Sinn, da ihr Verfolgungsbewegung zwar parallel verläuft, aber ja nicht gleichzeitig. Und da sie ja voreinander stehen, können sie sich blockieren wenn der Edle nicht weit genug rennt. Dass mit in die Quere kommen nicht das überkreuzen der Verfolgungsbewegungen, sondern das sich im Weg stehen verfolgender Einheiten gemeint ist, ist mMn ziemlich eindeutig dargestellt, da im Regelbuch sonst ja auch etwas von überschneiden gestanden hätte. Des weiteren würden sich Verfolgungsbewegungen nie überschneiden, die Regel hier also nie zum Einsatz kommen, sondern höchtens Überrennbewegungen. Dann hätte es aber auch dort gestanden und eben nicht beim Verfolgen. Aber auch ich bin da auf den englischen Regeltext gespannt, der diese etwas blöde Formulierung hoffentlich klarstellt. Wenn es so gespielt wird, dass du einen bewegten Verfolger nicht mehr als Verfolger betrachtest, kommt es aber nie dazu, dass diese Regel jemals eingesetzt wird. Sie verliert dann jeden Sinn, da sich so ja nie "[...]verfolgende Einheiten in die Quere kommen" können. Kann bitte jemand mit englischem RB die Stelle zitieren? Würde vielleicht etwas Klarheit verschaffen...

Tja, darüber streiten sich die Gelehrten (du und ich) Das >>gelegentlich<< bezieht sich mMn darauf, dass es halt in "normalen" Situationen (also in solchen, in denen sich die Einheiten unmöglich in die Quere kommen können, gemäß der in meinem letzten Post aufgestellten Definition von >>in die Quere kommen<<) nicht zutrifft. Hier kann es taktisch wichtig sein, sich aussuchen zu können wer zuerst verfolgt oder überrennt (folgt ja den gleichen Regeln). Letztlich ist es leider so, dass wir beide nur vermuten, da keine von beiden Auslegungen handfeste Regelstellen zum Argument haben, sondern eine Auslegung durch eine weitere Auslegung begründet wird. einfachste Lösung: Jeder einigt sich vor dem Spiel mit dem Mitspieler (oder wenn möglich im Vorfeld mit der ganzen Spielergruppe) auf eine Definition von >>in die Quere kommen<< Möglichkeit Nr.1: effektives in die Quere kommen von Red Fox 69 verdeutlicht Möglichkeit Nr.2: potentielles in die Quere kommen von meiner Wenigkeit dargestellt

Bei den Möglichkeiten, die du aufzählst, gehst du stets davon aus, dass "in die Quere kommen" bedeutet, dass die Eiheiten sich nach bzw. während der Bewegung effektiv gegenseitig blockieren. Doch wie du selbst schon angemerkt hast steht dies noch in Frage. Meiner Meinung nach bedeutet es schlicht, dass sich Verfolger potentiell im Weg stehen. Es kommt mir doch ziemlich merkwürdig vor, dass erst der Prinz bewegt wird, nur um dann festzustellen, dass die Drachenprinzen ihn errecihen und er somit wieder zurückbewegt werden muss. Versteht mich nicht falsch, man kann das natürlich vorher ausrechnen, doch es wäre meines Wissens die erste Regelbuchstelle, die eine Spielsituation rekursiv regelt. Dies wäre schon sehr ungewöhnlich. Doch genau diese Frage (was bedeutet in die Quere kommen) gilt es zu klären.

Ok, schönen Dank! Ich werds dann mal mit seitlich ankleben versuchen und wenns dann noch nicht klappt, werden die Schwänze halt gekürzt, auch wenn ich da ein bisschen Mitleid mit den armen Ratten hab... Alle nebeneinander zusammenbeuen und dann nummerieren wollte ich grade nicht mehr machen, weil man hier vor jedem Spiel erstmal alles richtig platzieren muss und das dauert! Da bin ich von meiner Chosarmee immer noch traumatisiert. Ich will die Viecher euphorisch aufn Haufen werfen können und es soll trotzdem passen. @ Ogerproblem Ich hab zwar noch nich in den Genuss eines Spieles mit Skaven kommen können, doch wenn du schon einen Gauen Propheten spielst würde ich ihn gegen Oger nicht auf die Höllenglocke setzten, da er hier einfach viel zu sehr fest sitzt. Er kann eben nich mal eben abhauen wenns gefährlich wird. Außerdem sitzten zu viel Punkte ein einer Einheit, die sich die Oger sicher holen können, wenn sie unbedingt wollen. Ich sag ja nich, dass so eine Einheit sofort dem Untergang geweiht ist, aber ich finde es schon ziehmlich riskant.

So ich hab mich endlich mal zu etwas durchgerungen, was ich schon so lange mal machen wollte: Ein paar Ratten zusammen bauen. Jetzt wusste ich zwar um das große das-passt-nicht-mit-dem-Schwanz-Problem (genau so groß wie das Wort lang...) habe es aber einfach mal in einem Anfall der Ignoranz und dem üblichen "Das passt schon..."-Gemurmel ignoriert. Ergebnis: die Sklaven passen grade mal so, aber bei weitem nicht jeder neben jeden, wie es eigentlich geplant war. Wie habt ihr das geregelt? Den Schwanz gekürzt? Klebe ich ihn einfach falsch ran (ich wollte ein paar dynamische Posen)? Gibts da sowas wie "der Schwanz sollte immer möglichst bodennah verlaufen..."? Für den Fall, dass das nicht hier sondern in irgendeinen Bastel-Threat, der eh nich gelesen wird, gehört, schlagt mich einfach

Gibt es bei Beschuss auf Schwärme nun tatsächlich keinen Malus von -1 mehr? Sie sind zwar Plänkler, haben aber ES 3. Oder habe ich da irgendwas für Schwärme übersehen?

Ist leider untergegangen. Wäre aber trotzdem schön, wenn sich damit jemand befassen würde.

Frage zum Überrennen: Zwei Einheiten (A und B) von Spieler 1 sind mit Einheit C von Spieler 2 im Nahkampf. B ist C in der Flanke, A ist C in der Front. B hat eine relativ breite Front. (unwichtig, aber A ist ein Streitwagen). B hat eine höhere Einheitenstärke als A! . B . CB . A B . A Einheit C guckt nach "unten" Einheit B guckt nach "links" Einheit A guckt nach "oben" C wird im folgenden Nahlampf vollständig vernichtet. A und B wollen beide überrennen. überrennt B zuerst, so kracht sie sofort in A und bleibt dort stehen. Die Frage bezieht sich nun auf die Reihnfolge der Überrennbewegung. Im Regelbuch steht, dass das Überrennen eine besondere Verfolgungsbewegung ist. Bei Verfolgen steht, dass die Einheiten, sollten sie sich in die Quere kommen, in Reinfolge der absteigenden Einheitenstärke verfolgen. Lösung Nr. 1: Mit "in die Quere kommen" ist gemeint, dass eine Einheit die andere blockiert. Bewegt sich Einheit A vor B, so besteht die Chance, dass sie weit genug überrennt und B somit nicht mehr im Weg ist. Die Einheiten würden sich dann nicht mehr in die Quere kommen und es müsste nocht in absteigender ES überrannt werden. Hierfür müsste aber vor dem Überrennen gewürfelt werden, um zu sehen, ob sich die Einheiten nicht doch in die Quere kommen und somit zuerst B überrennen müsste. Lösung Nr. 2: Mit "in die Quere kommen" ist gemeint, dass sich die Überrennbewegungen kreuzen. Somit würde auf jeden Fall B zuert überrennen (da B eine höhere ES hat). schon mal im Vorraus Danke für die Antwort(en)

Eine Einheit (Einheit A) ist mit zwei verschiedenen Einheiten (beide ES 5+) im Nahkampf. Mit Einheit B in der Front und Einheit C im Rücken. CC AA BBB CC AA BBB CC AA BBB Die ES von B ist größer als die von C. A verliert den Nahkampf und muss fliehen. Sie würfelt höher als ihre Verfolger und muss somit von B wegfliehen. Folglich flieht sie durch C hindurch (wird ja vor C bewegt). Ist sie nun automatisch vernichtet, egal ob C oder B verfolgen oder nicht? A flieht ja schließlich durch eine feindliche, nicht fliehende Einheit mit ES 5+. Schon einmal vielen Dank für die Antwort!

Habe ich das richtig gelesen, dass nun ein Char auf monströsem Reittier, aber unter ES 5, niemals einzeln anvisiert werden kann, solange es in einer Einheit (aus min 5 modellen) steht? Behält der Char seinen Schutz nun also auch in Infanterie? Ich habe nirgends einen Abschnitt gefunden, der dies einschränkt.

Die Chaosbruten zählen nur dann nicht als mit dem Mal ihrer Gottheit ausgestattet, wenn ermittelt wird, ob, in einer Armee mit ungeteiltem General, für jeden Char mit dem Mal einer spezifischen Gottheit eine äquivalente Einheit vorliegt. Nur weil man eine Slaaneshbrut in seiner Ungeteilten Armee hat, heißt das nicht, dass man auch gleich auf Slaaneshchar Zugriff hat.

Hi! Dickes Lob! Die Neanderthaler sehen echt klasse aus. Warum gibst du den Minos keine Standarten? Auf den meisten Turnieren werden letzten Endes eh nur für die meisten Standarten 100 Punkte gutgeschrieben. Ok, wenn ich das grad korrekt überflogen habe dann nicht in Ratingen. Aber bei den anderen Turnieren würde ich die Minos damit ausstatten. Warum du nicht?

Das stimmt so nicht. Ein Drache zB muss nicht schwenken. Ebenso ein SW ein Riesenadler und vieles andere, dass aus einem Modell besteht. Beim RO ist aber das Problem, dass er ja einen Meutenbändiger dabei hat. Daher meine Frage.

Hallo! Wie wird das mit der Bewegung von einzelnen Rattenogern (mit Bändiger) gehandhabt? Muss er wie eine ganz normale Einheit Schwenks und Drehungen durchführen oder bewegt es sich wie ein Monster, also frei auf der Stelle drehbar? Und wie sieht die Bewegung bei Eiheiten aus die durch Beschuss auf ein einziges Modell reduziert wurden (egal ob Monster-, Kav- oder Inf-Einheit)? Schon mal Danke für die Antworten!

sind grad bei nem spiel also bitte schnell antworten! SW hat nahkampf gegen gors gewonnen. Hinter den Gors stehen Barbaren und fliehen aufgrund von Panik. Der SW überrennt nun die Gors und wäre in den Barbaren drin die sich inzwischen auf der Flucht befinden. Wir sind nun zum Entschluss gekommen, dass die Barbaren wohl weiterfliehen, da sie bereits auf der flucht sind (obwohl ihnen normalerweise keine angriffsreaktion zustehen würde). Die Barbaren würden bei dieser Lösung nun aus der Reichweite des SW fliehen. Zählt dies jetzt als verpatzter angriff (halbe Überenn-Bewegung?) oder führt er die volle Überrennbewegung durch?

@Widar Wie svstormrat schon schrieb ist die Liste (wie alles andere von nun an) inoffiziell. Aber warum sollte das ein großartiges Problem für Turniere sein? Auf den meisten Turnieren sind doch (fast) alle Listen zugelassen. Ich würde ja gerne die Liste hier reinschreiben, aber das is glaub ich nich so ganz erlaubt. Jedenfalls enthält sie neben den meisten altbewährten Einheiten halt viele neue Truppen, die ordentlich zulangen können und andere interessante Regeln haben. In meinen Augen eröffnet das einer Skaven-Armee damit einige völlig neu taktische Vorgehensweisen. Aber man wird sehen. Kommt Zeit, kommt Rat...

Hab grad den neuen WD in die Hände gekriegt und ich mus sagen PHUU Die neue Züchterklanliste hats ganz schön in sich. 6Punkte-ratten mit B9 und Rattenoger zum selberdranrumschrauben (regeneration / MW7 / +1S/W/A/B - leider nur 2 davon) sind schon ganz nett. Aber am meisten hats mir der Behemot angetan, der sich zum Gegner durchwühlt. Auch das Brutenäquivalent ist mMn nicht zu verachten. Was sagt ihr zu der Liste? Turnierfähig oder nur zum Spaß für zwischendurch?