Hannibal

@Gothaur26: Geiler Umbau (wenn man das so sagen darf)!!!! Nur hätte ich ihm andere Beine verpaßt. Die jetzigen sind irgendwie nicht so der Brüller, geht aber schon. Hannibal

Also, jedes modell bei einem TableTop Spiel, also auch Warhammer, hat einen best. Punktwert. Dies repräsentiert, wie gut das Modell im Vergleich zu anderen ist. Ein normaler Mensch ohne Ausrüstung kostet etwa 5 Punkte, während ein Chaosritter bei über 30 Punkten liegt. Dies liegt daran, dass der Chaosritter um ein Vielfaches besser ist als der Mensch. Nun handelt man mit seinem Gegner eine bestimmte Grenze für die Punktzahl der zu spielenden Schlacht aus, z.B. 500 Punkte. Dann setzt Du Dich mit Deinem Armeebuch hin und stellst Dir Modelle zusammen, die insgesamt 500 Punkte Wert sind. Dasselbe macht auch Dein Gegner. So ist (halbwegs) gesichert, dass es sich um ein ausgeglichenes Spiel handelt. Neben dem Punktwert gibt es aber noch andere Faktoren, die die Truppauswahl einschränken. Von bestimmten Truppentypen (Kernauswahl) musst Du eine bestimmte Anzahl dabei haben, von anderen (Charaktermodelle, Elite- und seltene Auswahl) darfst Du höchstens eine bestimmte Anzahl dabei haben. auch die Anzahl der Modelle in einer Einheit ist durch das Armeebuch reglementiert. Wenn Du eine geldmäßig günstige Armee spielen willst, dann sind Khemri, Imperium und Hochelfen sicher am besten geeignet. Zu den teuersten Armeen zählen Tiermenschen, Dunkelelfen und Waldelfen, weil es hier wenige Plastikminiaturen gibt und die Metallminiaturen verhältnismäßig teuer sind. Insgesamt bezahlst Du für eine Standard 2000 Punkte Armee (das wird meistens gespielt) ab 300 euro aufwärts, mit Khemri und Hochelfen geht´s auch schon ab 200 Euro. Allerdings sollte man nicht bei 2000 Punkten anfangen. Die ganzen Regeln erschlagen Dich sonst. Wie schon weiter oben geschrieben, macht Spielen ab 500 Punkten erst Sinn, hier lassen sich auch die Grundregeln gut erlernen. Ab 1000 Punkten kann man dann schon langsam von einer Armee sprechen und man bekommt im Regelfall alle Modelle, die einem zusagen, in diese Armee hinein. 2000 Punkte zu spielen dauert dann schon mindestens 3 Stunden, am Anfang eher mehr. Um eine solche Armee zu bemalen, braucht es etwa 12 bis 18 Monate für jemanden, der Anfänger ist und neben dem Malen auch noch andere Dinge zu tun hat. Für den Anfang empfehle ich Dir, Deine Minis nicht zu bemalen und mit wenigen Modellen zu beginnen (max. 80 bis 100 Euro). In dieser Größenordnung siehst Du schon, ob Dir das Spiel im allgemeinen und die Armee im besonderen überhaupt Spaß machen. Ist dem nicht so, läßt sich alles, wenn unbemalt, recht streßfrei und ohne großen Verlust über ebay wieder verkaufen. Hannibal

Mich würde es schon reizen, bei einer solchen Kampagne mitzumachen. Wenn ich daran denke, 2000 Punkte Tyras und 2000 Punkte World Eaters... Und das ist dann noch nicht einmal ausgereizt. Iron Warriors und World Eaters ist echt übel. Hannibal

Und noch ein paar Bilder: http://allanc.art.free.fr/index2.htm Links unten auf den Link Í©vÍ©nements gehen, dann dem Link Games Day Allemand 2004 folgen, schließlich etwa zur Seitenmitte runterscrollen. Die Bilder gab es hier zwar schon mal zu sehen, diese sind aber schärfer. So, und jetzt noch eine Frage: Kämpfen die Oger auf der guten oder bösen Seite? Ich freu mich schon auf Weihnachten!!!! Hannibal

Erstens: ein DP mit däm. Statur hat W5, nicht W4+1. Und er läßt sich sogar auf W5+1 pushen. Gut, er kann immer beschossen werden, aber das scheint nicht das Problem zu sein, sonst würde man ja nicht so viele dieser üblen Viecher sehen! Zweitens: Die Geschichte, auch unsere reale, ist voller außergewöhnlicher Helden, die unglaubliches überlebt haben. Wieso sollte man das nicht auch spieltechnisch umsetzen? Zu sagen, der Anführer da ist ein Held, der schon unzählige Schlachten überlebt hat, und dann kratzt er in jeder eigenen Schlacht ab, ist doch auch nicht stimmig. Drittens: bei 2000 Punkten finde ich es irgendwie angebracht, einen guten Anführer zu haben. Viertens: selbst ohne Instantkill haben es gewisse Gegner nicht sonderlich schwerer, einen Gegner platt zu machen. Alles mit St 7+ würfelt gegen W4 und W5 dasselbe, bei Stärke bis 6 hat man eine 16,67 prozentige schlechtere Chance zu verwunden. Fünftens: Man muss es natürlich auch für andere Völker zulassen, sich W +1 zu gönnen, bis zu einem gewissen Maximum. Hannibal

Na ja, die Überschrift sagt es ja schon. Stehen die Oger auf der guten oder der bösen Seite? Wer hat schon Ideen/Informationen? Ach ja, auf der uk-Seite gibt es ein weiteres Bild. Sieht echt geil aus: ein Jäger der Oger begleitet von zwei Säbelzahntigern. Müsst Ihr Euch echt mal ansehen! Hannibal

Yep, das geht wohl. Hannibal

@ViperX: Schöne Theorie, aber Modelle, die mit Schnellfeuerwaffen geschossen haben, dürfen nach neuer Edi im gleichen Spielzug nicht auch noch angreifen. Sorry. Hannibal

Warum gibst Du ihm nicht Widerstand 5? Das ist IMO die beste aller Aufwertungen! Praktisch kein Instant Kill mehr. +1 Leben und +1 Widerstand kosten nach Codex CSM etwa 30 bis 40 Punkte, nur dass man mal einen Anhaltspunkt hat. Hintergrundtechnisch könnte alles dadurch erklärt werden, dass es sich eben um einen Veteranen handelt, der schon viele Schlachten überlebt hat und deshalb "ein harter Kerl" sein muss. Hannibal

@flashmaster: Seit wann stellt jemand eine Armee "nur zum zerfetzen" rein? Du willst doch wissen, ob sie gut ist. Und ja, sie ist es. Meiner Meinung nach zu gut, um sich damit langfristig Spielpartner zu sichern. Ich würde max. zweimal gegen diese Liste spielen. Nicht weil sie generell unschlagbar ist, sondern weil sie es für meine Armee ist. Und wenn sie für mich zu schlagen wäre, dann nur mit sehr großem Aufwand, was bestimmt kein schönes Spiel nach sich ziehen würde. Und darum geht es ja schließlich unter Freunden. Hannibal

Hallo allerseits! Obwohl ich mich als WE Veteranen sehe, wüßte ich gerne was von Euch: Welche Erfahrungen habt Ihr mit dem BLutdämonen gemacht? Wie setzt Ihr ihn prinzipiell ein? Wie schützt Ihr ihn vor Beschuss? Hannibal

Ich gebe Viper-X recht. Seid Ihr Eldar Spieler denn alle schon so verblendet? Einen PL als bätig ansehen, aber insgesamt 4 Sternenkanonen bei 500 Punkten nicht? Wer hat denn da was dagegen? SM: min-max hat er 5 schwere Waffen, alles muss stehen, um zu schießen, macht 26 Marines. Die überleben keine 6 Runden. Und wenn doch, dann hat der Eldarspieler dank Vierteln die Nase vorne. Imps können bei 500 pts gerade mal 3 schwere Waffen einpacken, vielleicht auch 4. Ich schlage ja nicht vor, mit PL zu spielen, ich wollte eher zeigen, dass es noch bärtiger geht. Vielleicht überlegt Ihr Euch mal, wie eine kleine erkundungsstreitmacht auszusehen hat, oder dies logisch tut. Wenn Euer Gegner es dann auch so macht, dann wird es bestimmt ein interessanteres Spiel. 40k als Wettbewerb zu sehen, wer die meisten schweren Waffen in 500 pts reinquetschen kann, halte ich für total daneben! Ein Avatar ist so was wie der Retter in der Not, aber bei kleinen Scharmützeln gint es keine Not! Und ein PL ist ein ehemaliger, gefallener Krieger, dem die Ehre zuteil wurde, auch nach dem Tod noch zu dienen (da haben die Techmarines sich wohl die Idee mit den Cybots abgeguckt). Nur braucht es diese Ehre bei Scharmützeln? Ach ja, spielt doch einfach nach Saimm Hann: 4 Vyper mit Sternenkanone/Laserlanze und KZM und einen Propheten auf Bike, mit Guide, ment. Duell und Hagun Zar. Und dann macht Ihr Euch bestimmt auch sehr viele Freunde! Hannibal

Hallöle, ja, ich bin neu. Und nein, ich führe mich nicht auf. Ein Avatar ist fluffmäßig und powergaming-mäßig gleichermaßen unangebracht. Daher meine Einschätzung der Bärtigkeit. KZM sind meiner Meinung auch ein Zeichen von nicht gerade fairstem Spiel, auch wenn ich Viper-X recht geben muss, dass man sowieso kein Fahrzeug völlig verstecken kann. Aber: mit KZM ist es möglich, zu schießen und dann aus dem Gefahrenbereich zu verschwinden, was auch so bei 500 pts schon übel genug ist. Ich sehe prinzipiell keinen Unterschied in der Bärtigkeit zwischen einem avatar und einem PL bei 500 Punkten. Gut, der PL schießt die ganze Zeit noch, aber sonst wird beiden Dank 4 Sternenkanonen bei 500 Punkten nicht viel passieren, egal, dass der Pl widerstandsfähiger ist. Eine Vyper ist mit einem Bolter kaum vom Himmel zu holen: Vyper hat mit Sternenkanone eine Reichweite von 36 Zoll. Da müsste der gegner sich schon 12" bewegen, damit er selbst zum Schuss kommt. Wer kann das bei 500 Punkten? Hannibal

Wenn Ihr nach aktueller Edi spielt, ist eine Warpkanone bei 500 pkt vielleicht nicht das richtige, da man erst mal eine kleine Einheit mit einer kleinen Schablone beim Schätzen treffen muss. Willst du noch stärker Richtung Bärtigkeit gehen, solltest Du bei 500 pkt einen Runenleser mit Pistole und Nk-Waffe + ment. Duell, Deine beiden Standardeinheiten, die Vypers, aber ohne KZM und noch einen Phantomlord mit Laserlanze einpacken. Mehr Schadenspotential, mehr Bärtigkeit und weniger Freunde! Hannibal Und demnächst bitte mit ordentlicher deutscher Grammatik und Rechtschreibung!

@Helltrain: Uhh, da habe ich tatsächlich einen Fehler gemacht. Sorry und Danke! hannibal

@Helltrain: Ist das sicher, dass es die Hit-and-Run Regel jetzt auch ohne Exarch geben wird? Wo hast Du das her? hannibal

Hi Pixel-PAck, ich hatte mir auch lange überlegt, Eldar anzufangen, bekam dann irgendwie keine "richtige" Liste hin, wollte wieder aufhören, habe vieles wieder verkauft und mich schließlich doch entschlossen, mit Eldar durchzustarten. Der Grund dafür ist, dass ich mich auf meine alten Traditionen beim Aufbau einer Armee besonnen habe: Das mitzunehmen, was ich aus irgendeinem Grund toll finde und weniger auf Effektivität und Bärtigkeit zu achten. Daher zu Deiner Frage: Hol Dir beide Codices und lies sie einfach mal durch. Wenn Dich ein Weltenschiff extrem anspricht, dann fange damit an, hol Dir die Modelle, die zum Style des Weltenschiffes passen und sonst nichts. Vielleicht sprechen Dich aber auch bestimmte Einheiten an, ohne dass es Dich gleich zu einem bestimmten Weltenschiff hin zieht, dann baust Du Deine Armee eben nach dem Standardcodex auf. Manchmal "muss" man auch nach einer best. Weltenschiffarmee greifen, um all seine geliebten Einheiten in einen vernünftigen Armeeorganisationsplan hinein zu bekommen. Die Streitmachtsbox lohnte sich bisher dann, wenn Du Dir 3 der darin enthaltenen 4 Einheiten ohnehin zulegen wolltest, denn die 4. gab´s sozusagen gratis dazu. Mit den neuen Preisen für Regimentsboxen ist der Kostenvorteil nun noch größer. Kalkuliere die Sache für Dich erstmal durch, dann wirst Du zu einem Entschluss kommen. Hannibal Edit: Zur Frage der 2 Phantomlorde in einer 1k Armee: Ich werde es definitiv spielen, das ist mein Tribut an die bei uns vorherrschende Bärtigkeit. Ihr wißt ja: 2 minimalste Standardeinheiten und dann alles reinpacken, was besser ist.

Nun ja, da wir wohl irgendwann eine Cityfight Kampagne laufen lassen wollen und meine Eldar primär dafür erschaffen werden (und auch für Im Auge Des Sturms †“ supergeiles Szenario, bei dem Eldar Dank der Phantomlords, des Avatars und des Rates der Seher bestimmt rocken), wollte ich mir die Biester in meine 1500 Punkte Armee schon reinstecken. Denn bei cityfight hängt doch viel davon ab, Gebäude zu besetzen oder als erster an irgendeinem Punkt zu sein. Und da sehe ich die Stunde der Warpspinnen! Hannibal

Oki, doki, habe ich verstanden und schon in meine Überlegungen eingebaut! Wäre schön, wenn sich noch jemand findet, der die fragen kommentiert/beantwortet. Ich habe übrigens 2 Listen im Strategie- und Listenteil gepostet, vielleicht kann da mal jemand reinschauen und seinen Senf dazu geben. Und schließlich noch etwas: setzt jemand von Euch Phantomdroiden ein? Die könnten nämlich vom Aussehen her ganz wunderbar passen. Bis dann, Hannibal

Nun ja, mit den Gardisten und der Bedienungsmannschaft: Bei allen Armeen wird es eigentlich so gehandhabt, dass nur die Träger/die Bedienungsmannschaft einer schweren Waffe diese auch nutzen kann. Fällt sie, ist die Waffe weg. Mit der neuen Regel, dass wenn man mehr Treffer erzielt als Modelle im Trupp sind, man dann ein Modell gezielt benennen kann, dass einen sep. Rüstungswurf ablegt, kann so eine Bedienungsmannschaft schon schnell gehen, gerade in kleinen Einheiten. Zu dem Leser mit Nebelschleier: meine Intention bei dieser Frage war es, ob man wirklich allen Einheiten so einen Leser verpassen muss. Für 1 bis 2 kleine Einheiten sollte doch auch so genug Deckung vorhanden sein, um auf den Leser zu verzichten. Für 12 Gardisten, Leser, Nebelschleier und Platform bekomme ich ebenso 2 5er Einheiten mit Platformen. zweite Lösung scheint mir als Ergänzung zu einer großen, Leser geführten Einheit besser zu sein. Die Frage ist also: Lieber zwei mittelgroße Einheiten mit Leser oder eine große mit Leser und zwei kleine ohne? Auf dem Papier sieht die zweite Möglichkeit besser aus. Hannibal

Hallöle, damit die Eldar Vets mal wieder was vernünftiges zu schreiben haben, kommen hier mal ein paar Fragen/Ideen/Meinungen, die ich gerne beantwortet/kommentiert hätte. Nach langem hin und her habe ich mich jetzt endgültig dazu entschieden, Eldar zu spielen. Nur bei der Auswahl der Einheiten bin ich mir noch nicht so sicher. Daher: 1.) Vergleich Phantomlord gegen Falcon. Der Lord mit Laserlanze kommt mich im Vergleich zum Falcon mit Seelensteinen, Holofeld und Shurikanone 55 Punkte billiger (70 Punkte, wenn ich statt der Shurikanone eine Sternenkanone einpacke). Nun stellt sich für mich die Frage, was sich eher lohnt. Normalerweise halte ich nichts von teuren Modellen, die mit einem Schuß weg sein können, andererseits bin ich mir über die Haltbarkeit eines Falcon nicht ganz klar. Momentan besitze ich beide Modelle, da der Falcon aber noch ovp ist, kann ich ihn auch verkaufen und dafür einen weiteren Lord bekommen. Mir liegt also viel an Eurer einschätzung, bevor ich das falsche Modell bemale. 2. Man hört ja so oft, dass man Gardisten mit Platform einen Leser mit Nebelschleier hinzugesellen soll. Andererseits lohnt sich diese Kmbo doch nur wirklich, wenn man auch GdS auf sie sprechen kann und sehr wenig Gelände auf dem Feld steht. Sonst nämlich bekommt man für den Leser 4 weitere Gardisten und kann sie immer noch in einem Wald oder hinter Deckung aufstellen. Man hat dann mehr Modelle, ws ja auch nicht verkehrt ist. Wie handhabt Ihr das denn so? 3. Und welche Anzahl Gardisten zusätzlich zur Platformcrew stellt Ihr normalerweise auf? 4. Indirekte Schablonenwaffen fand ich schon immer cool. Wie ist Eure Meinung zum Shadow Weaver im Vergleich zur D-Cannon (sorry für die englischen Namen, aber ich habe gerade meinen deutschen Codex nicht da)? Ich sehe die Reichweite des S.Weavers als interessant an, auch die Stärke ist nicht schlecht, aber halt kein Panzerungsdurchschlag. Andererseits sehe ich die kurze Reichweite der D.Cannon als fraglich, vor allem da viele meiner Gegner lieber stehen und schießen. 5. Seht Ihr, vor allem in kleinen Spielen, den Einsatz eines Trupps Skorpione ohne Transporter, aber dafür mit Infiltration als günstig an oder sollte man die Punkte lieber in weitere Schusswaffen investieren? So, das war es erst einmal. Weitere Fragen können ja noch auftauchen. Hannibal

mmhh, hat jjetzt hier jemand den Eindruck, dass ich nicht verlieren kann? Das ist gänzlich falsch! es macht mir nichts aus zu verlieren, es macht mir nur etwas aus, mit einer speziell auf meine Armee abgestimmte Liste "abgezogen" und später noch hämisch belächelt zu werden. Ich spiele zur Entspannung und um meine (einigermaßen) schön bemalten Modelle vorzuführen. Da hat man es gegen powergamer schwerer. Besonders, wenn man dem allgemeinen Trend zur Sammlungsvergrößerung nicht folgt und deshalb der gegner ein ziemlich genaues Bild dessen hat, was man so auspackt. Meine ntwort darauf (bei WHFB, bei WH40k fehlt mir dazu noch eine zweite Armee): Ich sage vorher nicht, mit welcher Armee ich spiele. Oder ich habe 2 bis 3 Listen dabei und warte mal ab, was der Gegner so aus seinem Koffer holt. Und man sollte dann einfach mal sehen, wie miesgelaunt so mancher Powergamer werden kann, wenn er nicht im Vorfeld strategische Listenevolution betreiben konnte, sondern sich ganz auf sein taktisches Geschick mit der falschen Armee konzentrieren muss. Ich bin mir sicher, dass dies bei Niyu nicht ins gewicht fallen würde, ganz im Gegenteil. Aber ich bin mir auch sicher, dass ich in einer Spielergruppe wie der von Niyu besser aufgehoben wäre als in meiner jetzigen. Und ich lehne es auch ab, gegen gewisse Spieler zu spielen, aber dann schrumpft der Kreis der Spielbereiten doch allmählich zusammen. Ich habe, nochmals wiederholt, nichts gegen powergaming. Ich will es einfach aus bestimmten Gründen nicht mitmachen (meine Erfahrungen mit Magic haben mich bekehrt). Dass ich hier so reagiert habe, liegt an eher meiner Erfahrung, dass powergamer, die ich kenne, sozial eher unterentwickelt sind und daher gewisse Äußerungen bei mir eine extreme Ablehnung hervorrufen. Dies ist keine Unterstellung an Niyu oder andere, die in diesem Thread geantwortet haben! Hannibal

@Niyu: Ich will jetzt keinesfalls hier eine Diskussion Í¡ la Powergamer gegen Genußgamer aufrollen, wirklich nicht! Ich kann Stahlregens Einstellung, eine Armee wegen dem Fluff, der Modelle und dem Feeling im Spiel zu spielen sehr gut nachvollziehen. Ich kann aber auch Dich, Niyu, sehr gut verstehen: Das Spiel als Herausforderung betrachten, den sportlichen Ehrgeiz befriedigen. Ich denke, dass einfach Respekt von beiden Seiten angebracht ist, sonst nichts. Beide Spiel- und Sichtweisen sind IMO völlig gleichberechtigt, ein lächelndes Herabblicken der einen auf die andere Seite ist nicht ok, egal, ob man es nun mit Boxern vergleicht oder nicht. Es mag sein, dass im Lager der ehrgeizigen Spieler dies zum guten Ton zählt, generell macht man damit aber keinen guten Eindruck. Zu Deinen halbwegs offenen Mitspielern: Wer gibt einem denn schon richtigen Rat? Wer hilft einem schon dabei, eine wettbewerbsfähige Liste zu erstellen, ohne dass man sich zuerst durch das halbe Figurensortiment kaufen muss? Oder ist WH doch nicht so taktisch, sondern der Sieg nur auf der "richtigen" Liste gegründet, weshalb die "besten" Spieler so ein Geheimnis daraus machen? Zumal man denen, denen man hier im Board beispielsweise Tips gibt, ohnehin wohl kaum im Leben am Spieltisch begegnet. Oder gehört es zum guten, harten Spiel, vor dem Spiel mit Ironie und nach dem Spiel mit Sarkasmus zu protzen? Ich habe leider die Erfahrung gemacht, dass es am wenigsten die powergamer sind, die offen über Taktik, Strategie und Liste diskutieren! Hannibal

Etwas teuer? Kostet genauso viel wie für ein footslogger! Ich hatte schon alles da, um mir die Schussbikes zu basteln: Plasmawerfer, Bikes,... Und dann die Regeländerung. Zum Glück gibt´s ebay. hannibal

Ach Niyu, es mag ja sein, dass Du auf dem Schlachtfeld zu den wahren Größen zählst. Aber in diesem Forum ist etwas weniger Sarkasmus und Ironie angebracht. Hannibal