bernie4711

Ouch, epic Fail meinerseits. Dann gibts natürlich keinen ReW, sorry @anferny unter mir: Kommt eventuell vom bisherigen verschwindend geringen Einsatz von Speeren, da gerät sowas wohl mal in Vergessenheit

Komische Logik. Seit wann schliessen sich "Beschuss" und "automatische Treffer" gegenseitig aus? Die alten Salamander hatten auch Beschuss mit automatischen Treffern. Das Steineschmeissen ist definitiv kein Nahkampf und keine Magie. Viel mehr bleibt da ja irgendwie nicht. Ich würde mir als Chaos-Spieler verbitten, mir da den ReW untersagen zu lassen.

Ich sag mal kurz und knapp: Ja und ja Hass, Option auf Erstschlag, Kesselunterstützung und Assassinen machen auch aus popeligen Speerträgern mehr als ernst zu nehmende Nahkämpfer und besonders die schwarze Garde kann da einiges. Eine Massenarmee waren Dunkelelfen noch nie, zwar sind Krieger billiger geworden, aber die muss man ja nicht zwingend mitnehmen (und selbst wenn werden das wohl selten mehr als 2 Blöcke mit zusammen 50 Mann sein, das haben Goblins teilweise schon fast in einer Einheit ). Abgesehen davon genügen bei den Infanterieeinheiten 10-15, bei Kavallerie, Schatten, Harpyen 5-7 Modelle. Details findest Du wohl am besten in diversen Armeelisten-Diskussionen oder im Kompendium

Gegen Kanonen oder Steinschleudern ist der Ring natürlich Rille, weil da BF nicht zum Tragen kommt. Die sind aber auch mit schwarzen Reitern oder Harpien angehbar

Wie auch immer Du darauf kommst... S5 gibt nur die magische Geißel, die Charaktermodellen vorenthalten ist. Hm, und das soll jetzt was sagen? Wenn Dein Gegner den Würfelpapst in der Tasche hat, treibt er Dir auch Deinen Drachenreiter mit 5 Wolfreitern in die Flucht Immerhin treffen elfische Speerschleudern schonmal nur auf die 5 statt auf die 3, auf lange Reichweite auf die 6. S&S von Flamern ebenfalls nur auf die 6 (BF 2 mit -1 Abzug). Nachteil ist natürlich das Fehlen einer magischen Waffe. Aber ich glaub ich werd das bei Gelegenheit mal probieren

Die Geißel der Bestienmeister ist eine Waffenart wie eine Lanze, ein Zweihänder o.ä. Die Peitsche der Qualen ist eine magische Waffe, die als Geißel deklariert ist (so wie z.B. der Schächter als Lanze deklariert ist). Die Peitsche der Qualen hat somit sowohl die magischen Eigenschaften (S5) als auch die normalen Eigenschaften einer Basis-Geißel (rüstungsbrechend) und ist somit rüstungsbrechend mit S5. So wie z.B. der Schächter neben Todesstoss nach wie vor den nicht-magischen +2S-Angriffsbonus erhält. Edit: Zu viel gelabert

Ok, habe erst ein Spiel gegen die neuen Echsen hinter mir. Mit den Armbrustern habe ich da erstmal lieber die Skink-Kroxi-Regimenter beharkt (mMn mit die besten Ziele, da kommen einige Verluste zustande), als ich dann die Stachelsalamander angreifen wollte und erfuhr, dass jeder einzelne bei S&S 2(!) Artillerwiewürfel nimmt, ist mir son bisschen das Gesicht stehen geblieben. Die Chancen, dass der SW durch W5, Rüstungswurf und eventuellen Kessel-ReW ankommt, sind wohl besser als bei allen anderen DE-Einheiten (Drachenreiter mal aussen vor), allerdings kann beim S&S eben immer noch eine Menge ankommen, da fände ich den Ring nicht uninteressant. Je weniger überhaupt gerüstet / gerettet werden muss, desto besser, und die Stachelsalamander sind eins der übelsten Anti-DE-Elemente im neuen Echsen-AB. Wenn die weg oder im Nahkampf gebunden sind ist schon einiges gewonnen. Die Teras dürfen ihre Steine wenigstens nur einmal pro Spiel schmeissen. @FRooG: Nein, Salamander haben zum Glück keine Autohits mehr. Die Viecher sind so schon derbe genug, besonders gegen schwächliche Elfen

Naja, man könnte damit eventuell auch mal erwägen, Flamer oder Stachelsalamander anzugreifen, deren S&S gegen so ziemlich alle DE-Einheiten einfach vernichtend ist. Die kriegt man ansonsten eigentlich nur per Beschuss (sehr müssig wegen Plänkler- und Mehrfachschussabzügen) oder Magie (zu unzuverlässig) weg. Zudem wirkt der Ring ja auch noch im Nahkampf

Jo, vermute ich auch, wobei ich beim Streitwagen den Finsternis-Ring irgendwie auch nicht ganz übel fände

Welchen Ring trägt der Knabe? Hotek oder halbe-BF-halbes-KG?

Jedes Modell, das Kontakt mit dem Charaktermodell hat, kann seine Attacken dagegen richten. Ob das ein normales Einheitenmodell, ein Champion oder irgendein Charaktermodell ist, macht dabei keinen Unterschied. So lassen sich z.B. auch gezielt Champions ausschalten.

Das ist doch bei so ziemlich allem neumodischen Fantasy-Kram so, seien es P&P-Rollenspiele, Computerspiele oder was auch immer. Hydren gibt es fast überall, mit Wasser oder Schlange haben die wenigsten zu tun. Meist sind es einfach nur überdimensionierte Warane mit einer Menge Köpfe. Da ist Warhammer nicht die Ausnahme Die interessanteste Metamorphose hat die Hydra wohl während der Heroes-of-Might-and-Magic-Reihe von 0 über 4 zu 2 und wieder 4 Beinen gemacht... sind halt flexible und anpassungsfähige Viecher

Als das aktuelle HE-Buch rauskam hatten die DE-Spieler ja durchaus noch den einen oder anderen Grund, etwas über ihre Armee zu meckern, da das alte DE-Buch doch diverse Elemente enthielt, die einfach nur schlecht waren. Wobei ich als DE-Spieler durchaus auch einsehe, dass aktuell beispielsweise die Kette und eine komplett gepimpte Garde schon arg übel sind. Allerdings scheint ja mit den neuen Echsen wiederum ein Konter gegen die DE gekommen zu sein. Teras, die Schatten im Wald kaupttbomben, diverse Stegas, die mit ihren Aufpralltreffern Hag Graef / Assassinen entgegenwirken, Gift-, S4-, Feuerbeschuss... habe das Gefühl, da kommt was auf uns zu

Nö. Die schlagen auch zuerst zu, wenn sie angegriffen werden. BTW wird es langsam etwas öde, dass Du in jeder Dunkelelfenliste Echsenritter propagieren musst. Die sind sicher nicht schlecht, die Alternativen im Elitesektor sind allerdings zum grössten Teil mindestens genauso gut. Dass ohne Echsenritter "nichts geht" ist etwas übertrieben.

Du schreibst zwar das richtige, interpretierst das aber falsch. Ein Nahkampf kann eine oder mehrere Runden dauern, bleibt aber ein und derselbe Nahkampf. Erst wenn dieser beendet ist, sehen die Jungs eventuell einen zweiten und in seltenen Fällen sogar noch einen dritten Nahkampf. Innerhalb eines Nahkampfes kansnt Du die Waffen nicht wechseln. Du kannst aber sehr wohl im zweiten Nahkampf (NICHT in der zweiten Nahkampfrunde des ersten Nahkampfes) die Waffen wechseln und statt den Zweihändern Spalta + Schild einsetzen. Insofern macht die Sonderregel durchaus sinn. Beispiel: Du greifst mit Zweihändern eine gegnerische Einheit an. Nach 2 Runden hast Du ihn aufgerieben. Während dieser 2 Runden kannst Du die Zweihänder nicht wechseln. Der Gegner ist dann also aufgerieben und der Nahkampf beendet. Dann wirst Du z.B. von einer anderen Einheit angegriffen und kannst auf Spalta + Schild wechseln.

Ich würde die Erstschlage-Garde mit Blutrotem Tod rausnehmen, die ist auch ohne Kessel und Assassine schon recht mies. Gerade wenn er noch viel lernen muss (wie sich das liest), ist es sicher unschön, den Block schick in Front und Flanke anzugreifen und durch ASF erstmal kleingehauen zu werden. Würde entweder ASF rausnehmen oder komplett was anderes rein. Hexen, nackte Ritter, eventuell mehr Henker. Er scheint ja auch nicht gerade die härtesten Armeen aufzufahren

Die Garde ist eine der besten Einheiten der Dunkelelfenarmee und so wie Trinox sie aufstellt sehr effektiv. Zudem sind 6 Echsenritter eine durchaus gängige und brauchbare Grösse, da auf Angst und Überzahl durch ein grosses Regiment zu gehen geht schnell in die Punkte und macht die Einheit unhandlicher. 6 Ritter sind dür gegnerischen Beschuss / Magie weniger attraktiv als 10, bei 2 Einheiten muss sich der Gegner entscheiden, wogegen er seine Ressourcen ver(sch)wendet. Und wie gesagt kann man die Garde alles andere als "vergessen".

Demnach dürften sich Kanonen bewegen, Speerschleudern aber nicht. Was einfach nicht stimmt. Lass besser mal davon ab, Dich so auf das Aussehen der Modelle einzuschiessen. Das hat ganz einfach keine regeltechnische Relevanz.

Weil das Stegadon nicht die Sonderregel "Fliegen" hat, die Voraussetzung fürs Fliegen ist, denn Fliegen ist keine allgemein gültige Art der Bewegung sondern eine Ausnahme, die somit explizit erlaubt sein muss. Jaja, Skink mit Federumhang drauf blablubb, wäre laut GW aber irgendwie auch noch denkbar, bei Vampiren gibts ja ähnliches. Ist aber auch ein leicht anderer Sachverhalt als beim Kessel. Für jeden Mist muss man den fliegenden Stegadon jetzt auch nicht anbringen

Was willst Du denn handfesteres als das Regelwerk? Solange ein Modell einen Bewegungswert hat, kann es sich auch bewegen (was im Falle von aus mehreren Elementen bestehenden Modellen nicht jedes einzelne Element sein muss, wie z.B. bei Kriegsmaschinen oder Streitwagen). Es kann sich nur dann nicht bewegen, falls dies explizit untersagt ist. Was beim aktuellen Kessel nicht mehr der Fall ist. Woraus entnimmst Du denn, dass sich ein imperialer Kriegsaltar bewegen darf? Weil Pferde vorne dranhängen? Wer hier interpretiert und spekuliert bist Du, weil Du Dich vom Aussehen des Modells aus der letzten Edition beeinflussen lässt, was völlig irrelevant ist. Würdest Du Dir die Bewegungsfrage auch stellen, wenn an dem Modell Räder, Beine, Flügel o.ä. wären? Vermutlich nicht. Vergiss das Modell und bleib bei dem, was in Regelbuch und Armeebuch steht. Dort gibt es keinen einzigen Passus, der dem Kessel die Bewegung aus irgendwelchen Gründen untersagt. Das ist keine Interpretation, das ist einfach das, was die Regeln hergeben. Was Handfestes brauchst Du, wenn Du dem Kessel die Bewegung untersagen willst. Findest Du keien entsprechende Regelpassage, darf er sich auch bewegen. Es ist nicht an mir, zu beweisen, dass die Kesselbewegung regelkonform ist. Das ist erstmal eine Grundregel. Beweisen müssten man das Gegenteil.

Andersrum gefragt: wieso sollte er sich nicht bewegen dürfen? Im vorigen AB stand explizit dabei, dass der Kessel stationär ist. Diesen Zusatz gibts im aktuellen AB nicht mehr. Somit gibt es keinen Grund, weswegen der Kessel sich nicht bewegen können sollte. Das Modell an sich hat diesbezüglich keine Relevanz, da es ja noch aus der "immobilen" Zeit stammt.

Mach Dir nix draus, Belgarath. Die Jungs wollten Dir nach den zahllosen Massakern, die sie gegen Dich schon erlitten haben, halt mal schön einschenken. Die Mittel waren freilich nicht gerade astrein... Moralischer Sieger bist somit doch immer noch Du An Deiner Liste ist nix zu kritisieren, wieso auch? Sie genügt ja voll und ganz dem Anspruch, keine der verhassten Elemente der DE-Armee zu enthalten (ok, Schützen und 1 Assassine sollten wohl noch akzeptabel sein...). Musst ja nicht entweder ultrahart oder superweich aufstellen. Eine Liste wie die letze, mit 1-2 der unschöneren Elemente sollte ja eigentlich fast reichen. Also z.B. Krieger raus und Hydra rein und den Rest mehr oder weniger so lassen. Dann hast Du immer noch keine Kette, keine ASF-Killergarde, keinen Kessel. Da sollten sich ganz besonders die Herren mit ihren unsauberen Listen wohl kaum beschweren können.

Vielleicht solltest Du einfach nicht den Fehler machen, irgendwelche magischen Gegenstände in eine Miniatur zu interpretieren. Der Kerl könnte ja auch einen ganz normalen unmagischen Stab haben

Angst verursacht allerdings nur der Kroxigor und nicht die Skinks. Bei 8 Skinks mit 1 Kroxigor beträgt die Einheitenstärke der angstverursachenden Modelle also nur 3 (eben die des Kroxigors) und nicht 11 (Skinks + Kroxigor). So leicht ist das da also nicht mit Angst + Überzahl

Ist eben leider nichts, worauf man sich wirklich verlassen kann. RW hilft nicht gegen Todesstösse oder rüstungsignorierende Angriffe, gegen hohe Stärke auch nur bedingt. Regeneration ist aufgrund der immer häufiger vorkommenden Flammenattacken ebenfalls kein zuverlässiger Schutz. Gegen Orks oder Oger ist Regeneration in Kombination mit guter Rüstung freilich mehr als ausreichend. Gegen Vapire oder Dämonen, welche zur Genüge todesstossende und flammende Attacken auffahren können, siehts da schon anders aus. Oder auch im Mirrormatch Aber Du bringst es ja selbst auf den Punkt. Ein normaler 4+ oder auch 5+ Rettungswurf wäre in Kombination mit einem 1+ Rüstungswurf mehr als aureichend. Mit dem schwarzen Amulett bleibt aufgrund der Punktekosten eben nur wenig Spielraum die restliche Ausrüstung betreffend. Die unverschämt niedrigen Kosten der Kette erlauben da halt einfach zu viele gute Alternativen...