Age of Sail - Segelschiffkrieg ~ 1600 bis 1850

[Sir Leon]

Oder eben von Drittanbietern. 

 

Habe kein Problem mit den Briggs. Baut man ein paar mit Piratenfahne, ein paar als Händler und man kann sie sicher auch zu Schonern und Sloops of War umbauen. 

bearbeitet 28. Oktober 2019 von Sir Leon

[Sir Leon]

Wie macht ihr das eigentlich? Schiffe basieren oder nicht? Für die Langlebigkeit halte ich das schon für Sinnvoll, muss ich sagen.

[Bayernkini]

Ein Base (ich hab flexible/abnehmbare) ist vor allem sinnvoll, wenn man Schablonen anlegen muß bzw. kann man diverse Marker auf dem Base unterbringen.

Und auch was die Sichtlinien angeht, kann man diese mit einem Base genau festlegen, statt ohne Bases zu diskutieren, ob die Sichtlinie nun durch den Rumpf oder nur durch den Vormast geht.

Siehe meine Fighting Sails Threads.

[Bluebaer]

vor 2 Stunden schrieb Sir Leon:

Wie macht ihr das eigentlich? Schiffe basieren oder nicht? Für die Langlebigkeit halte ich das schon für Sinnvoll, muss ich sagen.

 

Gute Frage..bislang noch gar nicht drüber nachgedacht.

Aber sinnvoller wäre das wohl..

 

vor 2 Stunden schrieb Bayernkini:

Ein Base (ich hab flexible/abnehmbare)

 

Hm, mittels Magnetismus?

[Bayernkini]

Zitat

 

vor 2 Stunden schrieb Bayernkini:

Ein Base (ich hab flexible/abnehmbare)

 

Hm, mittels Magnetismus?

 

Klar ?

 

https://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/160672-sails-of-glory-schiffe-verwendung-für-andere-systeme/

 

 

 

[Garbosch]

So endlich mal ein wenig mehr Forumzeit.

 

Am 27.10.2019 um 07:28 schrieb Drachenklinge:

Genießt den Sonntag und versucht es beim bisherigen Schlagabtausch zu belassen!

 

Keine Sorge, @Drachenklinge Ich belasse es dabei. Ich will nur was klarstellen, denn das ist schon wichtig, wie ich finde.

 

Es handelte sich um das klassische aneinander Vorbeireden. Ich ging von den Regeln ansich aus, wohingegen es eigentlich nur um die pseudo-historische Korrektheit ging, die Warlord Games darbietet. In dem Zuge vielen Dank für ...

 

Am 27.10.2019 um 08:04 schrieb Sir Leon:

Ich komme damit klar, wenn Regeln unausgeglichen sind, wenn es der Historie dient. Bei Warlord ist das nur eben nicht der Fall. Die Regeln erwecken den Eindruck, unausgeglichen zu sein, sie sind obendrein aber unhistorisch. 

Bei den Franzosen ist das offensichtlich. Die französische Flotte wird ja heute noch mitunter "die Königliche" genannt. Das kommt nicht von ungefähr. Die Franzosen hatten nach dem siebenjährigen Krieg ja einiges geändert in ihren Streitkräften. Die Maxime der Flotte war vor allem der Beschuss der Takelage. Dafür mussten die Kannoniere aber gut ausgebildet sein. Hierfür wurde Endes der 60er das  Corps royal d'artillerie de la Marine gegründet. 

Dann kam die Revolution. Im Gegensatz zu den Landstreitkräften gab es in der Marine (wir erinnern uns an den Spitznamen) kaum Überläufer. Viele Offiziere flohen, mitunter verschwanden ganze Schiffe ins Ausland, von den übrigen Offizieren wurden die meisten hingerichtet und das Corps royal d'artillerie de la Marine aufgelöst. Viele Mannschaften wurden durch revolutionstreue Seeleute ersetzt - unabhängig von ihrer militärischen Erfahrung. Die Maxime blieb zwar bestehen, es hatte aber keiner mehr so richtig eine Ahnung, was er tun sollte. 

Was deutlich besser zu den revolutionären Franzosen passen würde, wären bessere Enterfähigkeiten mit Hinblick darauf, dass sie allerorten Handelsschiffe überfielen, um England zu isolieren und selbst an Geld und Güter zu gelangen, da ja die Briten ihrerseits Frankreich zu isolieren suchten. Das ständige Kapern seitens der Franzosen löste sogar 1798 im Zuge der XYZ-Affäre einen Krieg (den sog. Quasi-Krieg) mit den USA aus, der nur auf See stattfand und 1800 von den USA gewonnen wurde. 

Alternativ kann man seinen französischen Schiffen auch einfach weiße Fahnen verpassen, dann ist die Sonderregel wieder historisch.

 

...die Erläuterung. Ohne wäre mir das auch nicht aufgefallen. Und auch wenn du das nicht mehr liest, @Sir Leon, sorry dafür.

 

Das offensichtlichste Beispiel, was es am besten trifft:

 

Am 27.10.2019 um 11:31 schrieb Kodos der Henker:

Steht ja immerhin 1770-1830 auf der Box, da ist es ja schon klar das die Regeln die Mehrheit der 60 Jahre abdecken und nicht die 26 Jahre dazwischen.

Nur dann hätten da auch die königlichen französischen Flaggen dazu geben sollen.

Das selbe in Grün bei der französischen Flottenbox, steht 1770-1830 darauf, Flaggen aber nur für 1789-1814

 

Da haben wir bei uns auch das Problem das einfach die Flaggen fehlen, die wir bräuchten. Es ist aber auch erst die erste Veröffentlichungswelle, vielleicht wird ja noch nachgeliefert. In Punkto Flaggen würde ja vielleicht schon reichen wenn sie die ins Netz stellen zum herunterladen und ausdrucken.

Ob es in zukünftige Erratas Anpassungen für die Nationen Regeln geben wird? Vielleicht wenn es genügend Spieler gibt, die das ankreiden?

Auf jeden Fall sehe ich das auch so, es ist irgendwie nicht Fisch noch Fleisch. Wahrscheinlich Tofu.

 

Da habe ich auch noch eine Frage an die Spezialisten: was haltet ihr denn von dem Bemalungsvorschlag für die Flotten, die Warlord Games anbietet? Ist das ok? Oder vollkommen Banane? Ist es im Zuge der Vereinheitlichung auf dem Spielfeld besser die Schiffe so zu bemalen? Ich habe durch einige Osprey Publikationen geblättert und festgestellt, das bei den farbigen Abbildungen die Schiffe der verschiedenen Nationen auch durchaus die selbe Farbwahl hatten.

 

Und noch eine Frage in Sachen Identifizierung: steht eigentlich irgendwo in den Regeln wie man die jeweilige Schiffskarte dem Schiff zuordnen kann? Ich fürchte ich habe das überlesen. Wenn ich z. B. eine Flotte von 5 Fregatten habe, wie kann ich die passende Schiffskarte dem zugehörigen Schiff zuordnen? Würfel daneben legen halte ich für unschön. Wenn es da nix in den Regeln gibt, wie wollt ihr das machen? Bei Cruel Seas liegt halt auf der Schiffskarte ein Würfel und auf den Rumpf kommt ne Zahl. Das geht. Aber bei Segelschiffen will ich da keine Zahl auf dem Rumpf haben

Vielleicht könnte man das ja geschickt lösen, wenn man die Schiffe basiert, um das Thema auch noch mal aufzugreifen. Nur habe ich da im Moment auch noch keine Idee.

 

 

[Bayernkini]

Zitat

Und noch eine Frage in Sachen Identifizierung: steht eigentlich irgendwo in den Regeln wie man die jeweilige Schiffskarte dem Schiff zuordnen kann? Ich fürchte ich habe das überlesen. Wenn ich z. B. eine Flotte von 5 Fregatten habe, wie kann ich die passende Schiffskarte dem zugehörigen Schiff zuordnen? Würfel daneben legen halte ich für unschön. Wenn es da nix in den Regeln gibt, wie wollt ihr das machen? Bei Cruel Seas liegt halt auf der Schiffskarte ein Würfel und auf den Rumpf kommt ne Zahl. Das geht. Aber bei Segelschiffen will ich da keine Zahl auf dem Rumpf haben

Vielleicht könnte man das ja geschickt lösen, wenn man die Schiffe basiert, um das Thema auch noch mal aufzugreifen. Nur habe ich da im Moment auch noch keine Idee.

 

Richtig, auch das ist noch ein Vorteil von Bases.

Einfach ein kleines Namenlabel auf das Base und auf die Schiffskarte (die man natürlich vorher laminiert oder gleich eine laminierte Kopie erstellt).

Wie gesagt, ich habe eigentlich mehr Vorteile mit Bases als Nachteile (bzw. ich sehe gar keinen Nachteil).

 

Und wenn man sowieso nur mit einer Handvoll Schiffe spielt, kann man sogar verschieden farbige Labels nutzen, dann sieht man die Zugehörigkeit

von Schiff - Schiffskarte noch deutlicher/schneller ?

 

bearbeitet 30. Oktober 2019 von Bayernkini

[Bluebaer]

vor 15 Stunden schrieb Garbosch:

Da habe ich auch noch eine Frage an die Spezialisten: was haltet ihr denn von dem Bemalungsvorschlag für die Flotten, die Warlord Games anbietet? Ist das ok? Oder vollkommen Banane? Ist es im Zuge der Vereinheitlichung auf dem Spielfeld besser die Schiffe so zu bemalen? Ich habe durch einige Osprey Publikationen geblättert und festgestellt, das bei den farbigen Abbildungen die Schiffe der verschiedenen Nationen auch durchaus die selbe Farbwahl hatten.

 

 

Darüber hatten wir am Samstag, während wir uns bemühten die weiße Hexe aus Myranor zu vertreiben, auch diskutiert.

Nachdem wir die Nationen ausgewürfelt hatten....ich hab die Spanier erwürfelt...meh...obwohl so ne Santi..

Da uns historische Korrektheit grad mal Wurst ist, werden die Basisfarben USA schwarz/weiß.

Briten schwarz/gelb. Franzosen braun/blau...bzw. schwarz/blau und die Spanier werden....Überraschung..schwarz/rot.

Zum Thema basieren gabs noch keine Einigung.

Ich bin mal gespannt was und ob das was wird...malen.....MALEN...brr...da gehe ich echt lieber zum Zahnarzt..^^

[Sir Leon]

Was Warlord zur Bemalung schreibt ist die grobe Regel, aber das war wohl nicht zwingend so. Ob zum Beispiel Beuteschiffe extra umgestrichen wurden, ist fraglich. Außerdem weiß man, dass besonders die US Navy gern Fahnen verschiedener Länder mit sich führte, um sich ggf. feindlichen Schiffen als Freund zu nähern. Hätte es eine eindeutige Bemalung gegeben, hätte das wohl nicht funktioniert. 

 

Zur Unterscheidung der Schiffe hat Warlord eine mMn ganz pfiffige Idee. Auf den Produktbildern hat ja jedes Schiff auch immer noch eine kleine Signalfahne gehisst. Ob die da jetzt Sinn macht oder nicht, sei dahin gestellt. Aber die Fahnen liegen auch als kleine Pappmarker im Grundspiel bei. Gib jeder Fregatte ne andere Signalfahne und lege den passenden Marker auf die Schiffskarte. Das ist mMn mal eine gute Idee, Geschichte sinnvoll ins Spiel einzubinden. Die Mehrheit von uns kennt sicher nicht die Bedeutung der Fahnen, die ja auch eh nicht immer einheitlich war. 

[DasBilligeAlien]

Am 28.10.2019 um 22:44 schrieb Sir Leon:

Habe kein Problem mit den Briggs. Baut man ein paar mit Piratenfahne, ein paar als Händler und man kann sie sicher auch zu Schonern und Sloops of War umbauen. 

 

Guter Punkt. Schoner Umbauten hab ich schon in der Facebookgruppe zu Age of Sail gesehen. 

 

vor 4 Stunden schrieb Sir Leon:

Aber die Fahnen liegen auch als kleine Pappmarker im Grundspiel bei. Gib jeder Fregatte ne andere Signalfahne und lege den passenden Marker auf die Schiffskarte

 

Das Marker Design fand ich generell ganz schick und diese Lösung hat mir auch ziemlich gut gefallen. 

 

Ich bin am überlegen ob ich die Wakemarker auch einfach an die karte lege. Dann ist es weniger fiddelig. Aber erstmal ne Runde spielen. Bzw erstmal Anmalen

[Sir Leon]

Ja, sehe ich auch so. Entweder baue ich die Marker noch plastisch nach (könnte man auch ne Brigg für opfern) oder sie kommen an/auf die Karte.

[Bluebaer]

Arrr...

 

Die ersten Seestreitkräfte sind eingetrudelt.

War überrascht wie klein der Karton doch ist....ich mein...immerhin 25 Flocken.. 

Der Resinklotz..

Vom Boden habe ich natürlich wieder vergessen...ein bisschen muß das geputzt werden.

 

Ich finde den Guss und den Detailgrad einfach super!

 

Die Victory zum Vergleich..

Am Heck gibts noch nichts zu sehen, bei der Vic ist der Heckspiegel aus Metall..

Auch bei ihr, Gussqualität und Details, nix zu meckern.

Hatte erst Gedacht, ob die wohl generisch sind?

Tjo, wohl nicht..was man so nicht sieht, die L Orient ist 1 cm länger und auch minimal höher/breiter wie die Vic.

Dafür ist die Vic etwas "bauchiger".

Es kommen ja noch weitere 1rd Rates..mal sehen ob das dann nur Kopien von denen hier sind.

 

Ich bin kein Zinn Fan...muß alles auf die Richtbank..meh.

 

 

Umfangreiche Bauanleitung...

Informationen über das anbringen der Segel..,zb. Papier und Sekundenkleber soll nicht so dolle sein...,

Wanten, Takelage oder der Bemalung sucht man vergebens.

Mal auf der Warlord Hompage gucken..ob sich da was findet.

 

Segel aus Papier...dünne Pappe...vorgestanzt und beidseitig bedruckt.

 

Die Wanten...bin mal gespannt wie lange diese Folie klar bleibt..oder ob sie schnell vergilbt?

 

Dann noch das Wasserdings...und die Schiebedinger, werden wohl auf die Karte gesteckert.

Und natürlich die Schiffskarte..beidseitig bedruckt.

Beide Seiten identisch.

 

Und ein Flaggenbogen..

 

Die Piratenflaggen sind leider nicht schwarz mit weißen Knochen, sondern eher braun in braun...schade.

 

 

 

 

[Bluebaer]

3rd Rate

 

..drei in einer Box.

Dreimal identischer Gußrahmen.

Da kann man noch durchgucken...da fehlt noch was..

 

 

Drei unterschiedliche Heckspiegel und Galerien

 

Vier unterschiedliche Galleonsfiguren...

 

Und das Unterdeck..Batteriedeck?..

 

"Bauanleitung"

 

Segel...2mal Hell, ins grünlich gehend, und einmal in braun..

 

Wasserdinger und Wanten..

 

Und die Karten...hatte vier dabei, alle identisch.

 

Und Flaggen, ein mal Franzosen...wie bei der L Orient

Und dann noch Briten, Spanien und USA...

bearbeitet 5. November 2019 von Bluebaer

[Bluebaer]

Und...

Dann war da noch die Idee mit dem verwursten kleiner Plastik Schiffe.

In diesem Fall von Heller..liefen/laufen immer mal wieder unter anderen Namen.

 

Tja...zu groß.

Ne 3rd Rate größer als eine 1rd Rate...nope.

 

Aber vielleicht dieses als "großes Handelsschiff"

 

Revell Galeone

Dachte da an die Galleasse von John Rackham..

 

Davon habe ich zwei...als "große" Black Pearl und Flying Dutchman"..zb..und vielleicht als 3rd Rate spielen..

 

Und noch schnell was skaliert und selbst gedruckt..

 

Wie gesagt..nur so ne Spinnerei...

 

Startbox fehlt noch...derzeit überall ausverkauft.

Scheint ja besser zu laufen wie gedacht.

[Bluebaer]

Ein habe ich noch..

 

Wie groß sind die Eimer denn nun?

Meine Schätzung seinerzeit von 10cm Rumpflänge für eine 1rd Rate...paßt.

Rumpfmaße:

L Orient

Länge ca.105 mm

Breite ca.   22 mm

Höhe ca.    25 mm

 

Victory

Länge ca. 100 mm

Breite ca.    22 mm

Höhe ca.     20 mm

 

3rd Rate

Länge ca. 90 mm

Breite ca.  22 mm

Höhe ca.   15 mm

 

 

Weil ja jemand sagte...eigentlich viel zu groß...joh auf Bildern.

In real finde ich 1:700 immer noch winzig.

[Drachenklinge]

Hier eine kleine Anleitung zur Takelage

https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/2-hms-victory-ship-plans-jose-elias-sofia-pereira.jpg

 

Nur stehendes Gut. Kinderspiel.

 

 

Danke für die Pix! Schon beeindruckend, was die inzwischen so hinbekommen in der Größe

[Bluebaer]

vor 56 Minuten schrieb Drachenklinge:

Hier eine kleine Anleitung zur Takelage

https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/2-hms-victory-ship-plans-jose-elias-sofia-pereira.jpg

 

Nur stehendes Gut. Kinderspiel.

 

 

Pah...pillepalle...

Allerdings nur für wahre Gläubige, die auf Selbstkasteiung stehen...

Oder man muß entweder Kerngesund oder frisch operiert sein.

 

 

vor 56 Minuten schrieb Drachenklinge:

Schon beeindruckend, was die inzwischen so hinbekommen in der Größe

 

Jopp, habe da staunend vor gesessen und bin begeistert.

Nur...wie soll man..in diesem Fall ich...das jemals bemalen..???

Da werden bastel und bemal Tuts sehnlichst erwartet..^^

Ich warte erst mal auf die Startbox..und wage dann mal einen Test an einem dieser Schlickrutscher..

Vielleicht mache ich auch nur Piraten...alle Schiffe schwarz und grau.

bearbeitet 5. November 2019 von Bluebaer

[SiamTiger]

Fregatten und Briggs habe ich mir auch schon vorgenommen, drüben im Log-o-rama bzw. auf'm Bunker https://www.chaosbunker.de/de/2019/11/05/review-black-seas-frigates-und-brigs-flottille/

 

3rd Rates folgen. Ich war auch mal so frei, ein paar Größenvergleiche mit Dreadfleet zu machen, weil Halloween und ahjo, warum halt nicht. https://www.chaosbunker.de/de/2019/11/02/von-koenigen-rittern-und-halloween-auf-der-schwarzen-see/

 

 

  

Ich bin mal gespannt ob es am Wochenende auf der Crisis schon mehr zu den Spaniern gibt. Im Newsletter wurden die zumindest für die Händler angekündigt.

[Drachenklinge]

Die Bemalung der Schiffe ist sicher nicht einfach.

Wenn ich es recht in Erinnerung habe, kommt die schwarz/gelbe Bemalung aus der Zeit nach der Schlacht bei Trafalger (1805 laut Google), in der Nelsen den Tod fand.

Ihm zu ehren wurden dann die Schiffe (alle? bestimmte Ränge?) so bemalt.

Abhängig davon, wann Deine Schlachten spielen, waren also noch gar nicht alle Schiffe in dieser für uns typischen Bemalung.

 

Es kommt hinzu, dass viele Kapitäne ihre Schiffe (in Maßen?) selbst farblich gestalten durften, also abhängig von deren Extravaganz und Geldmitteln aus erkaperten Prisen war das mehr oder weniger aufwendig. Du bistbalso schon etwas freier in Deiner Wahl.

 

Ich glaube, dass es auch erst in dieser Epoche 1700/1800 überhaupt üblich wurde, Schiffe nach Typ und Rang zu vereinheitlichen, aber das weiß ich nicht mehr ganz genau.

 

@SiamTiger

Es könnte von Dystopian Wars weitgehend passendes Gelände geben.

bearbeitet 6. November 2019 von Drachenklinge

[SiamTiger]

Dystopian Wars war ja Steampunk. Da sind die Befestigungen usw. auch sehr überzeichnet. Und der Maßstab war 1:1200 meine ich.

 

Aber diese hohlgezogenen Plastikinseln von Amera (?) könnten evtl. brauchbar sein. 

[Bluebaer]

vor 1 Stunde schrieb SiamTiger:

  

 

Diese Dreadfleet Sachen passen ja super...

[Kodos der Henker]

Dystopian Wars passt eher zu den Langton Schiffen und Maßstab 1/1200.

(ein Langton 1st Rate der Franzosen ist ~45-50mm lang)

 

generische Inseln kann man aber trotzdem nehmen, aber der Rest ist um die Hälfte zu klein ansonsten 

 

vor 7 Stunden schrieb Bluebaer:

Nur...wie soll man..in diesem Fall ich...das jemals bemalen..??

 

Einfache Methode ist eine Schwarz/Weiß Grundierung, Details/Kanonen und dann mit Washes/Inks in mehreren Schichten das Holz.

 

zB:

Spoiler

 

 

 

[Bluebaer]

Warlord hat ja auch noch Gelände in der Pipeline...

 

[Sir Leon]

Wir sind am Samstag auf nem Trödelmarkt. Wenn ich billig ein altes Monopoly abstauben kann, kann ich ne ganze Hafenstadt für wenig Geld hochziehen.

Die Qualität der Resin Schiffe ist ja echt beeindruckend. 

[j.p]

Ich empfinde das bemalen der Schiffe als recht angenehm und einfach, gut wenn der detail Grad einem nicht so wichtig ist natürlich.

Wenn Segel und Tagelage dran sind sieht man den rest eh nicht mehr