Age of Sail - Segelschiffkrieg ~ 1600 bis 1850

[Aun Jan Kauyon]

@Zaknitsch

Kickstarter endet heute am 5.12.18.

Hast du dich durchgerungen? XD

 

Habe hier nochmal alle links und schöne Bilder zu Oak & Iron "für dich" gesammelt.
 

Gab ja auch einen neuen Battle Report.

bearbeitet 4. Dezember 2018 von Aun Jan Kauyon

[Bayernkini]

Aufgrund der Planungen meiner derzeitigen "FightingSail" und "SoG" Szenarien, bin ich auf das Büchlein gestoßen, ist sogar in deutsch

 

erhältlich als altertümliches Paperback hier

http://www.lulu.com/shop/seeschlachttk/linienschiff-schlachten-1794-1806-glorious-first-of-june-brest-golf-von-genua-ile-de-groix-hyeres-kap-st-vincent-camperdown-abukir-kopenhagen-algeciras-kap-finisterre-trafalgar-kap-ortegal-st-domingo/paperback/product-14678606.html

 

oder wer´s in moderner digitaler Form (und preislich für einen "Apfel und Ei") will, der möge da schauen

http://www.xinxii.com/linienschiff-schlachten-1794-1806-p-325624.html

 

 

bearbeitet 6. Dezember 2018 von Bayernkini

[Aun Jan Kauyon]

Und kann man das Buch empfehlen?

 

Leider ist das Gebiet (Seeschlachten) ja von so wenigen Leuten bevölkert, dass man oft keine Referenzen hat.

 

Ich hatte das hier gekauft, verkaufe es aber gleich wieder, weil mir die altdeutsche Schrift und der teils schlechte Druck zu anstrengend ist:

 

[Bayernkini]

Zitat

Und kann man das Buch empfehlen?

 

Also was die Lesbarkeit und den Preis (habe die digitale Version) betrifft, auf jeden Fall.

Inwieweit alles 200% historisch korrekt recherchiert wurde, weiß ich nicht. Ich bin ja kein Geschichtsprofessor, und meine Mitspieler auch nicht.

Es wird aber immer auch die Vorgeschichte und das danach beschrieben, nicht nur die eigentlichen Schlachten.

 

Also so gesehen, auf jeden Fall wert.

 

[Aun Jan Kauyon]

Ich habe mir mal die Hornlower Romane von C. S. Forester (gebraucht) bestellt, um meine Wartezeit auf Oak & Iron etwas zu überbrücken. ALs großer Fan des Films Master and Commander bin ich natürlich zuerst auf die Jack Aubrey Reihe gestoßen. Honrblower soll aber sogar noch etwas netter sein. Sind natürlich "nur" Romane.

Bei Sachbüchern (auf deutsch) bin ich noch am Suchen.

 

Nebenbei habe ich einige Stunden beimInformieren über Cruel Seas (WW2 Schnellboote/Küstenaction) verbracht. Siehe ggf. meinen Beitrag HIER.

 

Zja und dann habe ich mal wieder Kunstwerke in 1:1200 gefunden bei Facebook. Man sind die detailliert! Richtig klasse was der Julián Fernández da rausholt. Aber dürfte auch ne enorme Arbeit sein in der Menge.

Hier sein "Channel" / seine "Page": LINK Facebook

 

Siehe z.B.:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Und hier etwas größerer Maßstab. Mit Besatzung... O_O...

 

 

 

Alteeeeer!!!... Kann ich meinen Oak & Iron Pledge noch canceln? ^^ Nein, ist schon ok. Ich will / kann da gar nicht so tief rein ins Basteln. Aber es ist schon toll sich sowas anzusehen.

 

Auf der diesjährigen Tactica gab es eine Age of Sail Platte. Glaube sie haben die Fighting Sails Regeln benutzt. Die sollen ja deutlich zu tödlich sein, aber ansonsten schön schnell spielbar, für größere Schlachten. Hätte gern ne Runde gespielt, aber leider, war keine Zeit dafür da. Die hatten eine schön selbstgebastelte Matte, wo sie das Wasser mit Acryl aus der Tube oder so dargestellt haben. Sah gut aus.

 

Achja, und wer mal wirklich auf einem nachbebauten Schiff aus der Zeit mitsegeln will, der sollte gen Osten fahren...

 

Das ist sooooo genial! Total verrückt.

 

Wer noch links oder Titel von schönen Reportagen über das goldene Zeitalter der Piraten oder dem Age of Sail hat, bitte gern mitteilen! Auch Buchtipps sind weiter willkommen. Insbesondere in deutscher Sprache.

Auch Kontakt zu Hobbyisten oder Clubs, die ich dazu mal anhauchen kann, wären prima.

 

 

Man, die Age of Sail Nische im Nischenhobby Tabletop ist echt sowas von klein. Unglaublich. Drum bin ich froh diesen Thread hier gefunden zu haben.

 

 

Gruß,

Jan

 

bearbeitet 17. März 2019 von Aun Jan Kauyon

[Delln]

Die Hornblower Romane sind schon sehr cool und beruhen zum Teil wohl aus schriftlichen zeitgenössischen Berichten (Naval Cronicle oder so).

 

Teilweise sind die Beziehungen der Charaktere untereinander etwas inkonsistent. Mal beste Kumpel und in einem vorher veröffentlichten aber später handelndem Roman streng nach Hierarchie behandelnd.

 

Gibt es auch als TV Serie auf DVD, fand ich aber nicht so gut. Also war schon okay, aber nicht herausragend.

[Aun Jan Kauyon]

Danke, ich hatte auch schon gesehen, dass die Reihenfolge der Herausgabe der Bücher eine andere ist als die zeitliche Abfolge der Handlung. Ok, hat er es nicht ganz perfekt hinbekommen. Aber ich freue mich nun umso mehr.

 

Bei der Serie habe ich kurz rein geschaut, aber sobald Boote zu sehen sind, oder es gar ins gefecht geht, sieht man einfach zu stark, dass man ohne CGI und viel Geld eben doch etwas einfacher arbeiten oder schneiden musste. Das hat mir nicht so gefallen, auch wenn die sich schon viel Mühe gegeben haben. Könnte man schon gucken, aber da lese ich lieber. Danke für deinen Hinweis auch hier.

[Drachenklinge]

@Aun Jan Kauyon

Hornblower ist glaubs DIE Romanserie zur See. Alles andere kam danach. ^^

Habe nicht recherchiert, wer wirklich zuerst da war, aber ich habe zuerst Hornblower gelesen.

 

Es gibt noch eine WW2-Serie von Douglas Reeman / Alexander Kent und dann noch der Bolito-Segelzeit-Autor ... glaubs Patrick OBrien. Diese Reihe ist aber - wenn man Hornblower gelesen hat - quasi ein Abguß.

 

#Hornblower

Zum einen gibt es hier auch einen alten Abenteuerfilm mit Gregory Peck von 1951. Ist Geschmacksache, klar, aber mMn absolut sehenswert. Der Film basiert recht gut auf dem Band "Der Kapitän", der Dramaturgie wegen werden einige Kapitel weggelassen, was der Spannung Null Abbruch tut, weil das Fehlende eher für die Reihe, als für den Film an sich wichtig ist.

Btw ... African Queen ist auch so ein alter Schinken von CS Forester und mMn grosses Kino. Humphrey Bogart, Katharine Hepburn. Love it!

 

 

Ansonsten - wie Delln schon sagte - basieren die Hornblower Bücher auf Berichten des Navy Chronicle. Ich hatte mal eine Art MakingOff-Buch dazu, weiß aber nicht mehr wohin das verschwunden ist. 

Er hat dann verschiedene Berichte in einer Person zusammengefasst, damit es auch anhaltend spannend ist.

 

Ich weiß nicht mehr, mit welchem er anfing, aber da es erfolgreich war, kamen weitere Bände und Abschnitte und später eben die verbindenden und bis dahin fehlenden Bände. Merkt man zuweilen auch am Stil.

Und jetzt ist es eine Romanreihe von Ensign bis zum Admiral bis zu den letzten Geschichten seiner Außerdienststellung, Heimfahrt und einer allerallerletzten Story als "Pensionär" auf seinem Landsitz. Aus Seefahrtsicht nicht mehr so spannend, natürlich.

 

Mir gefällt vor allem - obwohl es keine ich-Form ist - dass es sehr um den Charakter von Hornblower geht, wie er tickt, warum er handelt wie er handelt, was ihn antreibt, etc.

 

 

PS zu den Schiffen

Die sind tatsächlich der Hammer. Aber das geht weit über die übliche Feinarbeit beim Tabletop hinaus. Die Schiffchen bestehen quasi nur aus Augen.

Da gibt es sicher auch einige Tricks und Abkürzungen, aber das ist dann ein eigenes Hobby.

Aufgrund des Maßstabs entfällt hier einiges an Takelage und Beplankungsarbeit, aber das macht mMn der Superfitzelkram wieder wett!

bearbeitet 18. März 2019 von Drachenklinge

[Aun Jan Kauyon]

Zu den Schiffen, da stimme ich zu. Da muss man schon einen Hang zum Bondage haben. ^^

Das ist mir zu frickelig. Leider.

Der o.g. Herr baut und bemalt die Boote übrigens gewerblich (<<< LINK >>>). Da kostet so ein Langton Schiff in 1:1200 eben mal 100 bis 200,- EUR pro Stück! Habe gestern mal zu Hause erzählt, dass ich mir für 3500,- EUR 20 Schiffe kaufen will, es dann aber als Scherz aufgelöst. "Bei dir weiß man ja nie." war die Antwort. ^^

 

So eine Constitution von oben in 1:700 liegt z.B. bei 365,- EUR.

 

+++

 

Ja, die Horblower Romane begründeten dieses Genre. Sie sind ja auch schon recht alt. Hatte mir natürlich die Wikipedia Artikel durchgelesen. Danke für den Input.

Ja, er muss wohl viele harte Entscheidungen treffen und das soll gut dargestellt sein. Bin gespannt. Die alten Bücher (Bertlesmann Ausgabe aus den 60ern) stehen seit heute hier.

Fange bald an.  

 

+++

 

Derweil durchstöbere ich YT weiter.

Eine Doku über die späteren Clipper Races fand ich auch ganz spannend. Sehr schöne Schiffe auch!

Spoiler

 

 

Außerdem:

Cool, Frankreich hat eine Fregatte nachgebaut?! Die Hermione.

Spoiler

 

 

Da muss ich mal nach Videos im "Einsatz" suchen.

 

Folgende Doku ist leider schon ziemlich vertsaubt. Habe mir den ersten Teil aber auch schon angeschaut:

Spoiler

 

 

 

Und hier stellt einer seine Langton Schiffe bei Youtube (aber mit Bildern) vor:

Spoiler

 

 

 

Joa, ich habe zur Zeit ne kleine Bastel-Flaute und wenn das Kind schläft, doch ein wenig Zeit über, wie man merkt. ^^

 

Gruß,

jan

 

bearbeitet 18. März 2019 von Aun Jan Kauyon

[Drachenklinge]

Habe früher selbst einige Zeit lang Holzmodellsegelschiffe gebaut. Macht schon Spaß.

Und war auf drei "Segelfreizeiten" ... Plattbodenschiffe. Schon geil so im Klüvernetz.

 

Möchte dennoch nicht damals zur See gefahren sein. Weder hinter geschweige denn vor dem Mast. Und eigentlich auch nicht als Passagier. Bin schon ganz happy über die Zeit (und das Land) in der(dem) ich lebe. ^^

 

PS

Als Kind habe ich mir immer so eine Campingliege zusammengklappt und hab Schiffsbrüchiger gespielt. Einziger letzter Proviant: Scheibe Brot (vom frisch gekauften Laib, lecker!!) und eingemachte Kirschen (auch lecker).

Die waren dann aber schnell weg ... und dann wurde das Spiel langweilig.

bearbeitet 18. März 2019 von Drachenklinge

[Velox]

Von Hornblower gibt es auch eine "neuere" Serie YT

Die Bücher hab ich wohl mal vor zwei Jahrzehnten gelesen. Die Serie letztes oder vorletztes Jahr angesehen. Fand sie gar nicht schlecht. Für eine Fernsehproduktion sogar recht gut 

[Drachenklinge]

Was heißt denn neuere Serie? Gibt es mehrere? Ich weiß von der mit diesem Gryffalod oder wie der Fanta4 Schausspieler heißt. Gibt es andere?

 

Und mir fällt eben ein, dass es eine alte Serie zu einem Segelschiffs(handels)kapitän gibt: Onedin-Line. 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Onedin-Linie

Da sind meiner Erinnerung nach nur bedingt Segelschiffe zu sehen und sehr sehr wenig Seeeschlachten. ^^

Aber fiel mir eben ein.

[Velox]

ja. mit Gruffudd ende der 1990

[Aun Jan Kauyon]

Also hart genug wäre ich auch nicht für eine Seefahrt früher. Mein lieber Herr Gesangsverein.

 

Einen habe ich noch...

 

Wer sowieso gerne fummelt und seine Schiffe lieber aus Papier bauen möchte, dem wird auch geholfen.

 

Auf der Seite von Artisan http://www.warartisan.com/ships/1600_scale_ships

gibt es Schiffe zum Kauf (Paypal needed), die für den Druck auf Pappe ausgelegt sind. Man bastelt sie dann fein säuberlich zusammen und kann sich dafür die Bemalung sparen. Bei der Takellage kann man aber genau so viel "Spaß" haben. Gibt es in 1:600 und 1:900.

 

Richtig cool ist, dass ihr euch unter dem o.g. link ein Schiff (in die mitte scrollen) umsonst downloaden könnt, um zu schauen ob euch das liegt (Vorausgesetzt man hat die Pappe dafür da).

 

Die Schiffe in folgendem Beitrag sind fast gänzlich von War Artisan (1:600):

 

Beispielbilder:

 

 

 

 

 

++++

 

 

Und ich habe den Tisch vom Tabletop Club Dresden und Sachsen gefunden, der auf der Tactica 2019 präsentiert wurde:

 

http://www.tabletopsachsen.de/forum/index.php?topic=1946.0

 

Beispielbild:

 

Das war dann wieder in 1:1200. Tolles Gelände! Einige Tactica Besucher haben die Schiffe wohl etwas grobschlächtig angetatscht. Das ist dann bei so feinen Schiffen mit Rigging etc. dann eben wieder ein Nachteil.

Die Matte finde ich schön. So mit nem klaren Acryl oder so bestrichen. Da werde ich mich mal nach nem Tutorial umsehen.

 

Gruß,

Jan

 

 

 

 

bearbeitet 19. März 2019 von Aun Jan Kauyon

[Drachenklinge]

Als Wasserfläche gab es mal auf der Tactica was ... eine Styrodurplatte, mit einer entsprechenden Kugel eingedätscht, dass es wie Wellen aussah, dann bemalt und lackiert.

Durch das Eindetschen wurde es relativ hart, und Farbe/Lack tun ihr übriges. Ist halt ein Haufen Arbeit die Oberfläche zu bearbeiten.

bearbeitet 19. März 2019 von Drachenklinge

[Velox]

vor 4 Stunden schrieb Aun Jan Kauyon:

Also hart genug wäre ich auch nicht für eine Seefahrt früher. Mein lieber Herr Gesangsverein.

 

Einen habe ich noch...

 

Wer sowieso gerne fummelt und seine Schiffe lieber aus Papier bauen möchte, dem wird auch geholfen.

 

Auf der Seite von Artisan http://www.warartisan.com/ships/1600_scale_ships

gibt es Schiffe zum Kauf (Paypal needed), die für den Druck auf Pappe ausgelegt sind. Man bastelt sie dann fein säuberlich zusammen und kann sich dafür die Bemalung sparen. Bei der Takellage kann man aber genau so viel "Spaß" haben. Gibt es in 1:600 und 1:900.

 

Richtig cool ist, dass ihr euch unter dem o.g. link ein Schiff (in die mitte scrollen) umsonst downloaden könnt, um zu schauen ob euch das liegt (Vorausgesetzt man hat die Pappe dafür da).

 

Die Schiffe in folgendem Beitrag sind fast gänzlich von War Artisan (1:600):

 

Beispielbilder:

 

 

 

 

 

++++

 

 

Und ich habe den Tisch vom Tabletop Club Dresden und Sachsen gefunden, der auf der Tactica 2019 präsentiert wurde:

 

http://www.tabletopsachsen.de/forum/index.php?topic=1946.0

 

Beispielbild:

 

Das war dann wieder in 1:1200. Tolles Gelände! Einige Tactica Besucher haben die Schiffe wohl etwas grobschlächtig angetatscht. Das ist dann bei so feinen Schiffen mit Rigging etc. dann eben wieder ein Nachteil.

Die Matte finde ich schön. So mit nem klaren Acryl oder so bestrichen. Da werde ich mich mal nach nem Tutorial umsehen.

 

Gruß,

Jan

 

 

 

 

Über den Plattenbau gibt es im Sweetwater Forum einen Beitrag

[Garbosch]

Sehr schöne Beiträge hier und genau mein Thema. Ich finde diese Epoche und die damit verbundenen Schiffchen sehr spannend. Leider ist im Moment keine Zeit  (und auch kein Geld) vorhanden, um dem nachzugehen. Das Sails of Glory habe ich mir aber auch geholt aber keinerlei weiteren Schiffe dazu. Als die rauskamen war das Geld nicht vorhanden weil es in verschiedene Projekte steckte. Aber ich möchte eh in einen kleineren Maßstab gehen und dazu dann die Fighting Sails Regeln nutzen. Ich habe vor mich dann bei Forged in Battle einzudecken. Der 1/3000 Maßstab scheint mir genau richtig um epische Seeschlachten ausfechten zu können.

 

Anmerkung: Ich war letztes Jahr im Sommer in England und habe Portsmouth besucht. Natürlich war ich auch im dortigen Historic Dockyard. Selbstredend war ich auf der Victory und habe sie mir ganz genau begutachtet. Davon abgesehen das ich zu groß (und breit) für diese Schiffchen bin, hat man verdammt wenig Platz Aber war schon eine echt geniale Erfahrung.

 

bearbeitet 23. März 2019 von Garbosch

[Drachenklinge]

Portsmouth, oder? Da war ich auch; 10 Tage Urlaub. 

In der Stadt hat es einige klasse Schiffchen! Historisch und modern.

Auch klasse Läden zu dem Thema, Bücher vor allem, zumindest was mich betrifft.

[Garbosch]

Jo, ich war 14 Tage dort. Alleine drei Tage habe ich für das Dockyard gebraucht   Was auch lässig war, der neue Flugzeugträger der Briten lag vor Ort und man kam bis auf 50m ran. Wenn man auf Museen und das Thema steht, dann ist Portsmouth auf jeden Fall ne Reise Wert.

[Drachenklinge]

Die Victory wurde ja ca 1750/60 gebaut und ich hatte den "Wachoffizier" gefragt, wieviel denn von "der Victory" noch wirklich Original sei. Er meinte, es möge ggf noch "den ein oder anderen" Balken gebe, aber inzwischen sei wohl alles mal irgendwann ausgetauscht worden.

 

Fand das Schiff auch sehr beeindruckend. Klar, heute baut man größeres Zeugs, aber wenn man vor dem Schiff steht, die Anker sieht, die Blöcke der Takelage.

Einfach irre. Wie Du sagst, jedem Segelhobbyisten nur zu empfehlen!

 

Diese Schiffstypen dieser Zeit waren mit das Modernste, was die Segelkriegsführung hatte. Danach kamen dann langsam schon die eisernen Rümpfe und Vorfahren der "modernen Kriegsschiffe".

 

Und der Übergang zu den (Handels/Tee)Klippern kommt dann aus einer anderen schiffsbautechnischen Ecke; nämlich Schnelligkeit. Also eher Zollkutter, Sklavenschiffe, Sklavenjäger.

 

Hach *schwelg* geiles Thema.

bearbeitet 23. März 2019 von Drachenklinge

[Garbosch]

*mitschwelg* Geiles Thema.

 

Was du ansprichst kann man da ja auch vor Ort besichtigen, die Warrior. Mitte des 19 Jahrhunderts wurde dieses Schiff gebaut. Auch sehr beeindruckend und man hatte erheblich mehr Platz als noch 50 Jahre davor.

 

 

[Aun Jan Kauyon]

So ein Schiff(-snachbau) in echt zu sehen / betreten muss schon toll sein!

 

Hier der Thread der Tactica Platte: https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,23498.0.html

Vielen Dank für den Hinweis!

 

Die Jungs von Firelock Games waren auf der Adepticon (U.S.A.) und hatten auch einen süßen kleinen Demo Tisch von Oak & Iron mit.

Nichts besonderes, aber für mich natürlich schön zu sehen. Alles kleine Schiffe aus der Starterbox.

Man kann wohl auch immer noch Late Pledgen.

 

 

 

 

 

 

Weitere Bilder: https://www.facebook.com/groups/OakandIron/?tn-str=*F

 

Sind eben eher Spiel-Minis.

Rümpfe aus weicherem Kunststoff, Segel aus Hartplaste. 1/600. Ein CMON hätte für ~70,- EUR wahrscheinlich 30 Schiffe ins Starterset gepackt und nicht 6. Ist eben ne kleine Tabletopfirma. Muss man wissen. Ich freue mich und hoffe es wird großartig, wie es anmutet.

 

So etwa wird die 1st Rate (größte Schiffsklasse) aussehen:

 

 

Meine Link-Liste nochmal hier:

https://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/139477-allg-jans-sammelthema-sept-2018-von-hundekot-und-b-säulen/&do=findComment&comment=5041125

 

Ab morgen kann ich endlich die Hornblower Reihe lansgam (weil ich meist nur im Bus lese; muss ja basteln) anfangen.

Und wann lese ich meine Infinity Bücher weiter? Hmmm... zwischendurch...

 

Gruß,

Jan

 

 

bearbeitet 31. März 2019 von Aun Jan Kauyon

[Garbosch]

Im letzten Newsletter von Warlord Games wurde das hier gezeigt:

 

 

Mehr Infos gibt es leider noch nicht. Weder im Newsletter noch auf der Homepage. Ich bin auf jeden Fall zweigeteilt: Zum einen "Jaaaaaaaaaa ..... muss ich haben!" Zum anderen "Neeeeeiiiiinnnn ... nicht noch ein System!"

 

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

 

 

[Drachenklinge]

Hat eigentlich jemand die Serie Black Sails gesehen? Weiß da wer was zu? 

[Garbosch]

Ja, ich. Unbedingt anschauen! Selten habe  ich eine derart gute Serie gesehen.