Fußballtreff

[Mighty]

Bayern hatte in den letzten sechs Jahren auch 5 Trainer. Ich kann das einfach nicht an Hoffmann festmachen, der den HSV finanziell wieder auf gesunde Füße gestellt hat und dafür gesorgt hat, dass man den 3. (!) größten Etat der Liga hat. Vor 5 Jahren hat man noch um die Lizens für die erste Liga zittern müssen.

Was dem HSV fehlt ist ein wirklicher Toptrainer - und kein Bundesliganeuling aus Leverkusen oder jemand der vor 10 Jahren mal einen Pokal in Holland gewonnen hat, jemanden der die ganzen Egomanen und Diven in der Mannschaft bändigen kann. Das fehlt dem HSV - und weniger Verletzte.

Wenn ich daran denke, dass man zeitweise nur 13 nicht Verletzte Profis im Kader hatte...

[Wateco]

5?

Ich komme gerade nur auf 3

Magath, Klinsmann und Van Gaal oO Wer denn noch der mehr war als nen Auf-der-Bank-sitzer für den Übergang?

[Mighty]

Zwomal Hitzfeld (bis Juni 2004 und 1. Februar 2007 bis Juni 2008):

Gut, eigentlich dann nur vier.

Mein Punkt ist aber, dass häufige Trainerwechsel in der Bundesligaspitze nicht die alleinige Antwort sein können, wenn man schlecht abschneidet, aber eigentlich einen guten Kader hat.

[Duc de Buc]

Und Heynckes für 5 Spiele...

[Liktor]

Mein Punkt ist aber, dass häufige Trainerwechsel in der Bundesligaspitze nicht die alleinige Antwort sein können, wenn man schlecht abschneidet, aber eigentlich einen guten Kader hat.

Nunja, würde ich schon sagen. Es hat damals ja jeder schlecht gespielt, Beckenbauer hatte das mit den schönen Worten kommentiert "Es war ja so, einer hatte den Ball, und die anderen haben ihm viel Glück gewünscht". Klinsmann hat sehr oft das System umgestellt, wirklich eine Linie hat er nicht gefunden, und dann versucht, das System Hitzfeld zu kopieren. Das ging halt ordentlich in die Hose. Ich denke, es war nicht einmal so sehr der Knackpunkt, dass man gegen Barcelona 4:0 verloren hat (das hat Stuttgart diese Saison auch, und sie mussten nicht 3 Verteidiger durch einen Verteidiger, der kaum spielte, und zwei Mittelfeldspieler ersetzen ), sondern dass er immer weniger sein Konzept vor dem Vorstand rechtfertigen konnte, bzw. es auch nicht getan hat. Magath wrude rausgeschmissen, weil er im Januar behauptet hat, man könne nicht mehr Meister werden. Das war prinzipiell auch richtig, jedoch ist sowas dann eben kein Bayerntrainer mehr - wie man ja dann gesehen hat.

Und Hitzfeld, gut, es ist immer blöd für einen Verein, wenn sich ein Trainer entschließt, seine Karriere zu beenden. Da kann ja der Verein nicht wirklich was dafür. Aber welcher der Trainer in Hamburg hat denn dort seine Karriere als Vereinstrainer beendet, und wer wurde rausgeschmissen, oder hat den Verein fluchtartig verlassen?

Es war ja das gleiche wie in Leverkusen, das hat man ja diese Saison wieder wunderbar gesehen: Hinrunde gut, Anfang der Rückrunde auch, doch dann gings bergab. Klar will da niemand was von einer Krise reden, und Heynckes hat das ja auch immer wieder gesagt, aber sowas ist natürlich in den Köpfen der Spieler drin. Das gleiche eben bei Labbadia, hier war es keine Krise, hier war es einfach ein... nuja... unsympathischer Trainer, der sich der Mannschaft gegenüber wohl nicht immer nur positiv gezeigt haben soll. Das ist natürlich keine Entschuldigung für den zeitweisen Grottenkick, den sie abgeliefert haben, aber zumindest eine Erklärung dafür. Das ist auch der Grund, warum Spieler anfangs bei einem Trainerwechsel manchmal wirklich gut spielen, eben die Euphorie, aber das ganze Zeug, das man eben die Saison über in den Kopf geprügelt bekommen hat, lässt sich halt nicht von heute auf morgen vergessen (siehe Rückspiel HSV-Fulham) - es sei denn, man macht es so wie Mainz noch vor Beginn der Saison.

Generell muss auch ein super Kader zusammenspielen, und das klappt auch nicht immer. Sieht man bei bei Bayern, bei Real - sogar bei Barca. Schaltet man Xavi und Iniesta aus, ist das eine harmlose Hauskatze. Da kann ein Trainer machen, was er will, er hat vor dem Spiel die Taktik festgelegt, hat mit drei Wechselmöglichkeiten die Chance, diese Anzupassen, muss aber ansonsten mehr oder weniger zusehen, wie die Dinge ihren Lauf nehmen. Da können die Spieler noch so gut sein. War ja auch bei Heynckes in Madrid zu sehen, als er die CL gewonnen hat, aber gehen musste, weil er in der Liga nicht in der Lage war, die Konkurrenten gscheit unter Druck zu setzen. Oder Bayern eben zu Beginn der Saison. Hatten keine Ahnung, wie sie das geforderte Positionsspiel gscheit umsetzen sollen, und dann gings halt auch oft in die Hose, zusätzlich zu den für die Spieler zu hohen Anforderungen von van Gaal. Dann ists halt auch Sache des Trainers auf die Spieler zuzugehen, anstatt, als Gegenbeispiel jetzt mal Klinsmann, einfach noch mehr zu fordern, oder tolle Sprüche zu bringen in der Halbzeitpause, wie "Wir müssen das Tor machen. Wir müssen es machen. Nur so gewinnen wir." Tolle Sache.

[steventown]

Jawohl, im Niederrheinpokalfinale (Dabei geht's immerhin um den Einzug in den DFB Pokal nächstes Jahr) wird es ein Essener Derby zwischen Rot-Weiss Essen und ETB Schwarz-Weiß Essen geben.

Finale ist nächsten Mittwoch.

Ich bin schon ganz hibbelig

[Runenfritze]

Schwarz-Weiß war ja schonmal DFB-Pokalsieger . Rot-Weiß auch? Das weiß ich ohne nachzuschlagen gerade nicht. Aber ich vermute schon.

In Hessen geht es um den Hessenpokal, mit den üblichen Verdächtigen im Finale: Hessen Kassel und Kickers Offenbach. Gelegentlich spielt ja Darmstadt 98 noch mit, aber am Ende werden es ja doch meist die Kickers. So gibt es wenigstens die Gelegenheit, gegen die Eintracht zu spielen. Dummerweise passiert das immer, wenn Offenbach in der 3. Liga ist, so dass sie automatisch Heimrecht haben. Nach drei Pokalspielen in Offenbach wäre eins in Frankfurt auch mal nicht schlecht. Vor allem könnten dann auch ein paar mehr Leute zuschauen, was sicher auch die Offenbacher Fans freuen dürfte.

[steventown]

Jo, Rot-Weiss hat den auch mal gewonnen... um 1950 rum, ich meine 1952, bin mir aber nicht sicher. ETB dann 5 Jahre später.

Wird sicher lustig und voll

[Darkover]

Ohne Ballack zur WM... Ganz großartig, Herr Boateng!

In meinen Augen war das Foul eindeutig Absicht (ganz zufällig spielt Herr Boateng ja für unseren Gruppengegner Ghana) und sollte nachträglich noch von der FIFA geahndet werden, aber da hoffe ich wohl vergeblich.

Spielerisch weiß ich gar nichtm, ob der Verlust so groß ist, aber psychologisch wird es ohne den Kapitano schwer...

[Koali]

So Ballack ist bei der WM also nicht dabei...

Ich denke Löw muss nun nachnominieren.

Er braucht einen weiteren Defensiven Mittelfeldakteur.

Vielleicht kriegt Frings jka doch noch eine Chance.

Eins ist klar der eh schon junge Kader wird durch den Ausfall noch Jünger...

Vielleicht kann sich Hummels ja jetzt doch noch Hoffungen machen... immerhin kann er auch defensives Mittelfeld spielen.

Oder...

Löw verändert das System und agiert nur mit einem defensivmann vor der Abwehr.. was dann Schweinsteiger wäre...

das halte ich aber für nicht sonderlich klug!

[Darkover]

Schweinsteiger wird imho garantiert die 6 spielen, bleibt nru die Frage wer ihn ergänzt... Khedira könnte sich evtl Hoffnungen machen...

Ich denke allerdings, dass Löw nicht nachnominiert, sondern eher einen Spieler weniger aus dem erweiterten Kader nach Hause schickt...

[Koali]

Ja aber wo sind die ALternativen zu Khedira und Scheini?

Träsch?... Hmmm... eher ein Außen, wenn ihr mich fragt!

Westermann?... Hat da schon gespeilt... aber naja...

Lahm?

Kross?

Das ist doch alles Kappes!

Wir brauchen noch einen gelernten auf der Position!

[Borgio]

Im Gegensatz zu so manchem unterstelle ich Boateng erstmal keine Absicht, ich habe zwar tausend Fotos, aber keine bewegten Bilder von der Szene gesehen und will mir darüber momentan kein Urteil erlauben. Ich halte es für Quatsch, den Gruppengegner bei der WM auf völlig indirekte Weise schwächen zu wollen, nur um evtl bis ins Achtelfinale (wenns hoch kommt Viertelfinale, mehr geht für Ghana sowieso nicht) zu kommen. Vor allem wenn man bedenkt was KP Boateng dafür aufs Spiel setzt: Er ist mit Portsmouth gerade abgestiegen, praktisch auf der Suche nach einem neuen Verein, und man ist gerade im Pokalfinale (im Gegensatz zur WM kann er da wirklich mal einen Titel gewinnen!), wo es nach 30 Minuten noch 0:0 steht und Chelsea bis dahin noch nicht bombig überlegen ist. Chelsea hat bekanntlich keinen schlechten Kader, und kann auch einen Ballack durch Auswechslung sicher besser ersetzen als Portsmouth einen Boateng der mit Rot vom Platz geht. (hat zwar nur Gelb bekommen, hätte aber vermutlich genausogut Rot werden können; jedenfalls wüsste er, dass er Rot riskiert, wenn er Ballack gezielt so schwer verletzen wollte, dass er nicht zur WM fährt)

Eigentlich gefällt mir ja nichtmal der Schweinsteiger auf der Position, aber okay, der scheint gesetzt. Frings bekommt vermutlich keine weitere Chance mehr, unabhängig von aktueller Form und Leistung, sowie seinen Verdiensten für die Nationalelf, hat der einfach mit seinen Kommentaren zu seinen Nichtnominierungen zu viel Porzellan zerdeppert. Und Löw bzw der DFB nehmen da lieber die glattgebügelten Ja-Sager mit. Mir gefiel ein Dennis Aogo im Spiel gegen Malta richtig gut, ist aber genauso wie Schweini ein Linksfuß, also ebenfalls sehr unwahrscheinlich. Wahrscheinlich doch am ehesten Sami Khedira? Ist jedenfalls schon im erweiterten Kader drin...

[Darkover]

Hier kannst Du Dir das ganze anschauen (bis es gelöscht wird...)

Youtube

In meinen Augen klare Absicht.

[Borgio]

Nö, jetzt wo ich es sehe würd ich ihm nicht mal Rot dafür geben, Gelb geht völlig in Ordnung. Ballack ist da nicht in einer Position wo er den Ball besonders toll unter Kontrolle hat, ich habe mich auf dem Fotos bereits gefragt wie das zustande kommt. Er Ball läuft zwar mit dem Ball nach vorne, hat sich dann den Ball aber deutlich zu weit nach vorne gelegt bzw bemerkt den von der Seite kommenden (nicht von hinten wie ichs heute morgen in der Zeitung lesen musste) Boateng zu spät, und muss einen halben Ausfallschritt machen und mit dem Fuß abspielen, auf dem er direkt danach zu stehen kommt. Für Boateng war das nicht unbedingt zu erkennen, er trifft die Stelle wo wirklich Sekundenbruchteile vorher noch der Ball war und nun, durch den hektischen Ausfallschritt, Ballacks Fuß ist, der zu allem Übel genau in diesem Moment auch voll belastet wird. Kann passieren, Leute! Ist natürlich schade für Deutschland bei der WM, aber ganz ehrlich: Es ist ein übles Gerücht, dass man schwere Verletzungen beim Fußball bewusst vorrausplanen könnte, ich vermute die Engländer werden uns für diese Ansicht mit (ausnahmsweise) gutem Grund auslachen. Ich habe mir beim Fußball dagegen auch schon Knochenbrüche völlig ohne Fremdeinwirkung zugezogen, es ist einfach ein verletzungsintensiver Sport...

[Liktor]

Kann passieren, Leute!

Jo, kann passieren, dass jemand mit überhöhtem Tempo jemandem, auf den Fuß tritt und dann mit dem kompletten anderen Bein ihn abheben lässt - und genau das ist es, was das Regelwerk als "übermäßige Härte" bezeichnet. In gewisser Weise vergleichbar mit einem Foul von Ribery, der Ball ist im Spiel, beide haben eine reelle Chance an den Ball zu kommen, nur machts eben auch die Art aus, wie jemand versucht an den Ball zu kommen. (Da herrscht ja auch immer noch der Irrglaube, "Ball gespielt" sei nie ein Foul.) Und wenn jemand einem Spieler im vollen Lauf mit dem Schuh auf den Fuß steigt, und dann mit dem anderen Bein nachzieht, dann ist das nunmal schlicht keine "Rücksichtslosigkeit" mehr. Ich weiß, du siehst das anders. Evtl. hätts ja auch nur ein Freistoß getan, eh?

Nichtsdestotrotz, schau dir alleine mal an, wie Boateng da reingeht, am besten in Standbildern. Boateng hats eig. nur dem englischen Fußball an sich zu verdanken, dass er da nicht mit rot vom Platz geflogen ist.

[Alárion]

Boateng hats eig. nur dem englischen Fußball an sich zu verdanken, dass er da nicht mit rot vom Platz geflogen ist.

Stimmt, RibÍ©ry ist für ein vergleichbares Foul (bei dem zum Glück nicht viel passiert ist) vom Platz geflogen. Aber bei einem tollen Kerl wie ihm war das natürlich ein Versehen, während ein Boateng am besten an die Wand gestellt werden müsste und es ja ganz klar Absicht war...ganz ehrlich, warum sollte er Ballack verletzen wollen?

Der ist lange nicht der wichtigste Spieler bei Chealsea und an das eine Spiel gegen Deutschland hat Boateng mit Sicherheit an dem Tag nicht gedacht.

Es war ein Foul mit einem leider sehr schlechten Ausgang und wenn man mal die schwarz-rot-goldene Brille abnimmt sollte einem klar sein, dass da keine Absicht war.

[Liktor]

Stimmt, RibÍ©ry ist für ein vergleichbares Foul (bei dem zum Glück nicht viel passiert ist) vom Platz geflogen. Aber bei einem tollen Kerl wie ihm war das natürlich ein Versehen, während ein Boateng am besten an die Wand gestellt werden müsste und es ja ganz klar Absicht war...ganz ehrlich, warum sollte er Ballack verletzen wollen?

Ich habe nie Absicht unterstellt. Auch bei Ribery nicht, bei dem ich sogar gesagt habe, dass die Rote Karte völlig in Ordnung geht, auch wenn es möglicherweise ein Versehen war (wobei da ein Kommilitone von mir scherzhaft meinte "Naja, was anderes war von einem Pädophilen ja auch nicht zu erwarten." ), aber das spielt keine Rolle. Boateng kommt nunmal schräg von hinten, stellt sich auf den Fuß, und zieht das andere Bein hinterher. Da kann man sagen, dass er im vollen Lauf war, vielleicht wars Absicht, vielleicht einfach nur eine Kurzschlussreaktion, weil Ballack mit ihm schon in Deutschland aneinander geraten ist, mit dafür verantwortlich war, dass er ausm DFB-Trainingslager rausgeflogen ist - aber man weiß es schlichtweg nicht. Im Video siehts halt so aus, als würde er ganz genau wissen, was er da macht, denn auf diese Art könnte er auch nie im Leben einen Ball kontrolliert spielen. Und er nimmt eine Verletzung des Spielers eben billigend in Kauf.

Im Übrigen kann man schon allein dadurch Argumentieren, dass es bei Ribery eher ein Versehen war, als bei Boateng, weil Ribery kurz vorher ballführender Spieler war, den Ball zuweit vorsetzt, und dann eben eine hübsche Drehung auf dem Fuß absolviert, während Boateng der Angreifer ist. Aber sowas hat in Medien nichts zu suchen. Wobei das Hauptaugenmerk bei Boateng ja auch eher auf seiner allgemein disziplinlosen Art liegt, und dann wird sowas halt unterstellt. Das wird er schon wissen, und es wird ihm vermutlich auch herzlich egal sein.

[Herschet]

Also für mich war das ein klares, absichtliches Foulspiel, das in der Härte auch mit Rot bestraft gehört.

Aber nicht mehr und nicht weniger.

Ich denke nicht, dass man dem Kevin da soviel Absicht unterstellen kann, dass er sich denkt "boah, den tret ich jetzt kabutt, damit er in 6 Wochen nicht gegen mich spielen kann".

In der Situation denkt man doch eigentlich auch nicht wirklich nach, vor allem nicht um so viel Ecken.

Ob der soviel denken kann mal ganz außer Frage gestellt.

[Dr.Zahnfleisch]

Wenn ich mich recht erinnere, war diesem Foul schon eine verbale Auseinandersetzung vorausgegangen. Im Fußball ist es nicht selten der Fall, dass Spieler aufgrund von Provokation/Frustration ihre Nerven verlieren...siehe Zidane 2006, oder auch kürzlich Frings im DFB-Pokalfinale.

Absicht war es sicherlich...so etwas passiert nicht zufällig, wenn der Spieler nicht gerade wegrutscht o.Ä.

Rot hätte es außerdem sein müssen, Premier League oder nicht. Mehr würde ich da allerdings nicht hineininterpretieren. Es ist natürlich bitter für die Deutschen, aber sie haben mehr als genug fähige Spieler, die Ballack ersetzen können. Ich sehe da vor Allem Toni Kros ganz vorne, der eine klasse Saison gespielt hat und mMn aufgrund seines Alters womöglich noch eine Schippe mehr drauflegen kann, als ein Ballack es gekönnt hätte.

[Dr.Zahnfleisch]

-.- doppelpost

[Koali]

Problem ist das Kross eigentlich kein Defensiver Spieler ist...

War Ballack auch nicht wirklich in Volendung, aber zumindest in der Nationalmanschaft hatte er diese Rolle gut inne.

ich denke Khedira und Schweini werden das Zentralle Mittefeldpaar.

oder das System wird auf einen defensiven reduziert!

[Borgio]

Ich weiß, du siehst das anders. Evtl. hätts ja auch nur ein Freistoß getan, eh?

Nöö, Gelbe Karte darfs dann doch schon sein, hatte ich ja auch geschrieben

[Dr.Zahnfleisch]

Problem ist das Kross eigentlich kein Defensiver Spieler ist...

War Ballack auch nicht wirklich in Volendung, aber zumindest in der Nationalmanschaft hatte er diese Rolle gut inne.

ich denke Khedira und Schweini werden das Zentralle Mittefeldpaar.

oder das System wird auf einen defensiven reduziert!

Löw kann die Aufstellung ja beliebig modifizieren, je nach Spielverlauf und Gegner. Defensiv wäre halt Khedira ne Option, oder man holt noch Hitzlesperger nachträglich ran.

[Koali]

Eine Nachnominierung wurde schon ausgeschlossen.

Ausnahme.. einer der Bayernspieler würde sich im CL Finale verletzten.

Aber selbst dann würde ich nicht Hitzelsberger nomnieren... eher Gentner oder Frings.

Auch Optionen wären:

Stefan Reinartz

Mats Hummels

Tim Borowski

oder Philipp Bargfrede