WHFB:Ok 3.000 Punkte Oger nach 8. Edition

[Tabletopper]

So, ich plane eine 3.000 Punkte Oger Armee. Nach etlichem hin und her rechnen, kam folgendes Ergebnis heraus. Was haltet ihr davon?

Kommandanten:

Tyrann (General)

- Talisman der Ausdauer (5+ Retungswurf)

- Schurkenhelm (+1 Rüstungswurf, Verwundungen müssen wiederholt werden)

- schwere Rüstung, Eisenfaust (ergibt mit Helm im Nahkampf einen 3+ Rüstungswurf)

- Glücksgnoblar (1x Rüstungswurf im Spiel wiederholen)

- Schlundpilger (+1 Widerstand und Blödheit)

Fleischermeister

- Behände Klinge (+1 auf Trefferwürfe)

- Höllenherz (1x im Spiel ist in einer Magiephase jeder Pasch ein Energiekontrollverlust auf der Wanstmagie-Tabelle)

- Schädelplatte (jeder Zauberer, der einen Spruch auf diese Einheit wirkt erleidet einen Energiekontrollverlust bei einer doppel 2 oder 3)

Helden:

Brecher (Armeestandartenträger)

- Obsidianamulett (Magieresistenz 2)

- Verzauberter Schild (+2 Rüstngswurf für 5 Punkte! Damit hat er einen 3+ Rüstungswurf)

- Eisenfluch-Ikone (6+ Rettungswurf für die gesamte Einheit gegen Kriegsmaschinen)

- schwere Rüstung

- Schlundpilger (+1 Widerstand und Blödheit)

Kern Einheiten:

- 16 Ogerbullen mit Standartenträger

- 16 Eisenwänste mit Standartenträger

(Runenschlund --> Zauber gegen diese Einheit können bei einer 2+ auf eine Einheit in 6 Zoll Umkreis umgelenkt werden)

Elite Einheiten:

6x2 Bleispucker

Der Plan ist mit den beiden großen Blöcken vorzurücken und nach Möglichkeit mit einem in voller Stärke einzuschlagen.

In beiden Einheiten stehen je zwei Charaktermodelle. Magiedefensive sollte ausreichend sein.

Die vielen Bleispucker sollen Umlenker und Nerveinheiten abhalten, sowie größere Regimenter ausdünnen.

bearbeitet 14. Juli 2010 von Tabletopper

[morry83]

Zur Liste selbst fällt mir gerade nichts ein, ausser das ich so große Einheiten toll finde.

Aber deine Liste ist nicht legal. Der Fleischer darf keinen Großen Namen erhalten und der Brecher darf kein Schild tragen.

Grüße

[gammabird]

Das mit dem Brecher stimmt so nicht. Er darf selbstverständlich ein Schild bekommen, da er auch in der gewöhnlichen Kategorie Zugriff auf ein Schild hat. Dass er das gegen Beschuss, Magie etc. nicht einsetzen kann spielt nicht die geringste Rolle.

Auch die Blöcke dürften eine spielbare Größe haben. Das mit den darum herumwuselnden Bleispuckern ist klasse solange du niemals wegen "ausgelöscht" Panik testen musst. Ich hab das leider oft genug in den Sand gesetzt trotz Moalwert 9 und Paniktests wdh. (großer Name).

[Warmond]

Also die Eisenfaust offiziell als Schild zu bezeichnen, halte ich für sehr mutig.

Die Eisenfaust ist eine 2te Handwaffe, die im Nahkampf auch als Schild eingesetzt werden darf. Ein richtiges "Schild" kann weder ein Brecher noch ein Tyrann kaufen und somit fällt auch das Verz. Schild flach. Die Tatsache, dass in unserem AB bei den "Gewöhnlichen Magischen Gegenständen" kein Verzaubertes Schild aufscheint unterstützt meine Aussage.

[Tabletopper]

So, das mit dem Großen Namen beim Fleischer Meister habe ich geändert.

Was das Schild beim Armeestandartenträger betrifft, soist dies sehr wohl möglich. Warum sollten die Oger keinen Zugriff auf die allgemeinen Gegenstände im neuen Regelbuch haben? Außer Zwerge und Dämonen darf das jede Armee!

Und ja richtig, im Oger Armeebuch ist das Verzauberte Schild nicht aufgeführt und somit können wir uns das Verzauberte Schild für sage und schreibe 5 Punkte zulegen!

[Shredd0r]

Ich bin jetzt zu faul aufzustehen und nachzuschauen, aber ich meine, man darf auch weiterhin nur magische Sachen tragen, wenn man auch das unmagische Pendant tragen darf. Da Oger keine normalen Schilde tragen, dürften sie dann auch keine verzauberten mitnehmen. Aber vielleicht irre ich mich ja auch, war etwas spät gestern, als ich noch gelesen hab.

[TobiOger]

Zuerst: Es wird hier nicht gerne gesehen, die regeltechnischen Auswirkungen jedes Gegenstandes (oder sontigen magischen/Sonderregelfirlefanzes) und/oder deren Punktkosten zu posten.

So, ich plane eine 3.000 Punkte Oger Armee. Nach etlichem hin und her rechnen, kam folgendes Ergebnis heraus. Was haltet ihr davon?

Kommandanten:

Tyrann (General)

- Talisman der Ausdauer

- Schurkenhelm

- schwere Rüstung, Eisenfaust

- Glücksgnoblar

- Schlundpilger

Ohne magische Waffe? Hmm...mal was anderes. Ich werde demnächst mal den Dicken mit CLS spielen.

Was auf den Tyrannen draufhaut, hat meist hohe Stärke, die den Rüstungswurf größtenteils wegmodifiziert.Aber gut, einen Versuch ist es wert, und vielleicht unterschätze ich den total. Jedenfalls ein netter Tyrannenpanzer.

Fleischermeister

- Behände Klinge

- Höllenherz

- Schädelplatte

Darf die Schädelplatte nicht tragen, da er keine normale Rüstung hat.

Helden:

Brecher (Armeestandartenträger)

- Obsidianamulett

- Verzauberter Schild

- Eisenfluch-Ikone

- schwere Rüstung

- Schlundpilger

Ich denke, der verzauberte Schild ist in Ordnung. Es handelt sich um magische Rüstung, und wenn es die Regel wirklich gibt, dass man nur magische Rüstungsteile tragen darf, wenn man das nichtmagische Pendant tragen darf, dann möchte ich wissen, warum der Tyrann weiter oben den magischen Helm haben darf.

Kern Einheiten:

- 16 Ogerbullen mit Standartenträger

- 16 Eisenwänste mit Standartenträger

(Runenschlund)

Elite Einheiten:

6x2 Bleispucker

Der Plan ist mit den beiden großen Blöcken vorzurücken und nach Möglichkeit mit einem in voller Stärke einzuschlagen.

In beiden Einheiten stehen je zwei Charaktermodelle. Magiedefensive sollte ausreichend sein.

Die vielen Bullen sollen Umlenker und Nerveinheiten abhalten, sowie größere Regimenter ausdünnen.

Viel Erfolg!

[Tabletopper]

Wo steht das denn in Regeln gefasst, dass der Fleischermeister keine Wanstplatte tragen darf? Habe bisher nichts finden können...

[TobiOger]

Nur Modelle, die laut Armeelisteneintrag Zugriff auf normale, nichtmagische Rüstung haben, dürfen magische Rüstung irgend einer Art kaufen.

War in der 7. so und ist in der 8. ...*nachguck*...nimmer so.

Aber es gibt eine Einschränkung für Magier: Seite 500. Heißt im engl. RB "Magical Interference". Im deutschen RB evtl. magische Interferenz(en) oder so.

[Tabletopper]

Jo tatsächlich. Das habe ich übersehen... Dann bekommt er von mir einen Heiltrank spendiert.. oder besser einen Widerstandstrank oder Stärketrank?

[TobiOger]

Da finde ich wegen den Effekten der Wanstmagie den Heiltrank noch am sinnigsten.

Leider gibt der eine unbestimmte Anzahl von LP wieder her. Wenn man Pech hat, zahlt man massig Punkte für 1 wiedergewonnenen LP, den man auch per Blutsuppe hätte wiederholen können.

Ich bin aber auch noch nie von der Idee eines Nahkampffleischers begeistert gewesen...und wenn du ihm die Klinge gibst, könnte evtl. doch der Stärketrank besser sein. Ist ja auch deutlich günstiger.

OK...ich würde auch zwischen Heil- und Stärketrank schwanken. Ist eine Frage der Einschätzung des eigenen Würfelglücks und der Vorliebe für Nahkampffleischer.

[gammabird]

Ich denke, dass der Stärketrank besser wäre. Bisher wurde mir die Blutsuppe nie gebannt, wenn noch die Gefahr bestand die gegnerische Kav. mit Knochensplittern zu zerlegen oder einer Einheit Unnachgiebigkeit oder gar Regeneration zu verpassen. Zumal der Panikspruch nun nahezu bedeutungslos ist und ein einzelner Fleischer auch nur noch eine Einheit supporten kann und nicht gemütlich auf eine Einheit +Widerstand zaubert und auf die nächste Einheit dann noch +Regeneration. Bleiben also mehr Würfel für die Blutsuppe.

[TobiOger]

Ein Fleischer kann sehr wohl auf eine Eineit BIS- Wanstmagiezauber X wirken und auf eine andere oder die selbe Einheit BIS- Wanstmagiezauber Y.

Das können jetzt alle Magier. Edit: Also BIS- Zauber so wirken, nicht speziell Wanstmagiezauber.

[gammabird]

Achso gut zu wissen - die Magie hab ich bisher nur überflogen. Dachte einfach, dass sie uns nur diese ogerspezifische Regel nehmen würden.

[Warmond]

Die Regel, dass eine Einheit immer nur von 1 BiS Zauber gleichzeitig betroffen sein kann, gibt es noch oder?

[morry83]

Gibts auch nicht mehr.

Grüße

[TobiOger]

Habe ich nirgends gefunden in den Grundregeln. Und die entsprechende Regelung wurde laut FAQ aus unserem AB gestrichen.

=> sollte ich das nicht übersehen haben, und ich habe gerade zum wiederholten Mal nachgelesen, dann gibt es diese Regel nicht mehr.

3 Fleischer -> Würfelglück + Gegner, der nicht bannt -> eine regenerierende Horde Bullen mit W6, unnachgiebig und Magieresistenz (2).

Mehr Wunschdenken als alles andere, aber man darf ja mal träumen...

[Tabletopper]

Und da stellt sich mir nun die Frage... Fleischermeister (Stufe 4) vs. 2 Fleischer (Stufe 2). Die Vor- und Nachteile liegen auf der Hand.

Während der Fleischermeister +2 mehr auf Komplexitäts- und Bannwürfe bekommt, können die beiden Fleischer eine Einheit mit zwei BiS Zaubern supporten. Mal ganz davon hätte ich mehr Attacken und Lebenspunkte im Spiel und bin nicht auf einen einzelnen Magier angewiesen.

Wie denkt ihr darüber?

[TobiOger]

Es ist gut möglich, dass viele den Fleischermeister momentan mitnehmen, weil man es endlich kann. Ich gehöre auch zu denen.

Mir ist aber noch ein extrem wichtiger Vorteil des Fleischermeisters eingefallen: Er darf 3 Würfel verwenden, um zu zaubern. Zusammen mit seinem Bonus auf den Komplexitätswurf kann man dem Gegner so entweder viele Bannwürfel oder seine einzige Bannrolle ziehen oder man bringt den Zauber sicher durch, weil der Gegner keine Lust hat einen Bannpatzer hinzulegen.

Ich habe aber erst ein Spiel mit den neuen Regeln hinter mir und das ging gegen Khemri, also kann ich auch wegen deren speziellem Magiesystem jetzt nicht einschätzen, wie sich ein Fleischermeister im Vergleich mit 2 Fleischern schlägt. Das wird wohl die Zeit und Erfahrung zeigen müssen.

[morry83]

Die Anzahl der E-Würfel die man werfen darf beträgt 6 mit Fleischer und Fleichermeister. Die entsprechende Passage aus dem Armeebuch haben sie per Errata gestrichen.

Grüße

[TobiOger]

Oh, ich habe übersehen, dass man den ganzen dritten Absatz ersetzen soll.

Danke für den Hinweis.

MfG, TobiOger

[obaobaboss]

Und Bannpatzer gibts auch keine mehr

[Warmond]

Ein Wurf von 1-2 ist jedoch ein Bannpatzer, egal wieviele + Komplexität du bekommst. Sprich, wirfst du mit deinem Fleischer eine 3 (+2 also eine 5+ zu bannen) und dein Gegner wirft mit seinem Stufe 4 zauberer eine 1 (+4 wäre auch 5) beim Bannen, misslingt der Bannversuch.

[TobiOger]

Ich meinte aber, dass man nach dem Misslingen eines Bannversuchs nicht mehr versuchen darf, mit dem Magier zu bannen, der es versaut hat.

Aber da ich mich missverständlich und ungenau ausgedrückt habe, wurde mir das von einem vorlauten Goblintreiber vorgehalten.

[Tabletopper]

Nun gut, aber wie würdet ihr eher spielen: Fleischermeister oder 2x Fleischer?