KFKA - Kurze Fragen und kurze Antworten 6

[Gitzbang]

Regelbuch, Seite 66

If a model has both this rule and Always Strike First, the two cancel out and neither applies (...)

Finde ich eindeutig. Hochelfen kriegen den Wiederholungswurf und es gibt keinen zweiten Vanhel, weil ASF nicht stacked.

[Angar]

Wenn beide Sonderregeln einfach verschwinden dann kann man selbstverständlich einen weiteren Totentanz auf sie Zaubern da gar kein ASF mehr da ist und somit gäbe es auch kein Problem mit doppelten Sonderegeln.

Allerdings steht in den Regeln nichts davon das die Regeln verschwinden würden sondern nur das sie sich gegenseitig aufheben, die Sonderregeln selbst bleiben also weiterhin da. Bei ASF steht dann wiederum das es keine Trefferwurf Wiederholung gibt wenn der Gegner die Sonderregel ASF hat und die haben die Verfluchten in dem Fall nun mal noch. Es steht nichts davon da das der Gegner auch von der Regel profitieren muss sondern nur das sie vorhanden sein muss und das ist hier der Fall.

[DIE BART DIE]

Kann man den Totentanz nicht sowieso mehrmals auf eine Einheit im Nahkampf sprechen?

In meinem AB steht nur:

"Eine Einheit darf nur einmal pro Magiephase durch Vanhels Totentanz bewegt werden"

(Ist das im englischen anders oder wurde vielleicht per FAQ was geändert?)

[Angar]

Das schon, nur geht es hier nicht um die Bewegung sondern um den Erstschlag und dieser hat keine Begrenzung (auch im englischen nicht).

Man könnte das ganze aber auch z.B. mit zwei Leichenkarren machen.

[Thorin Goldfuß]

Nur mal so:

Da steht nichts von "lose this special rule".

Apply: Zur Anwendung kommen.

Sie behalten beiden Regeln, es kommt keine zur Anwendung. Und ASF ist nicht kumulativ.

[dirty player]

Sie behalten beiden Regeln, es kommt keine zur Anwendung.

Und was lässt dich glauben, dass es einen Unterschied zwischen dem Trefferwiederholen der Helfen (geht nicht, wenn der Gegner ASF hat) und dem Erstschlagen der Verfluchten (geht nicht, wenn sie ASL haben) gibt. Wie kannst du feststellen, für welchen Effekt man den ASF/ASL nur besitzen und für welchen man ihn auch anwenden können muss?

[Thorin Goldfuß]

Weil im RB steht, dass man TW nicht wiederholen darf, wenn der Gegner auch immer zuerst zuschlägt, da dann die Attacken simultan erfolgen?

Tun sie aber hier nicht.

[dirty player]

Weil im RB steht, dass man TW nicht wiederholen darf, wenn der Gegner auch immer zuerst zuschlägt, da dann die Attacken simultan erfolgen?

Sorum steht das da aber nicht. Da steht, dass man die Treffer nicht wiederholen kann, wenn der Gegner die gleiche Fähigkeit (ASF) hat UND (nicht WEIL) dass man dann gleichzeitig zuschlägt.

[Gitzbang]

Hmm - wenn man den Gedankengang konsequent zu Ende geht und die Regeln RAW auslegt, hieße dies, dass Hochelfen gegen Verfluchte mit Zweihandwaffen und Vanhels zeitgleich zuschlagen. Klingt auch irgendwie nicht richtig.

[Sindrii]

Danke für Antwort meiner vorherigen Frage. Nun die Nächste. Der Todbringer wird von der Schattengrube erwischt.

1. Ini vom Todbringer oder von den Zwergen ?

2. Wenn der Todbringer den Wurf NICHT besteht, kann man auf 5+ auf die Zwerge abgeben ?

[Thorin Goldfuß]

Die Fähigkeit haben die Verfluchten aber aktuell nicht. Und ability = Fähigkeit.

Sie ist schließlich negiert, die Regel an sich aber natürlich trotzdem vorhanden.

[dirty player]

@ Sindrii

Man testet auf den Wert des Todbringers und wenn der Test verpatzt wird, kann man nicht verteilen sondern der Todbringer und alle Zwerge sind tot.

@ Thorin

Woran machst du denn fest, für welchen Zweck die Fähigkeit nicht gilt wenn sie negiert wird und für welchen schon?

[Jax]

Monster und Treiber S.73, also:

1. Ini vom Todbringer

2. nein, er wird ausgeschaltet. Das 5+ schützt vor "nicht verhinderten Lebenspunktverlusten"

Edit sagt ich wäre zu spät...

[Thorin Goldfuß]

@ dp

Ich mach das nirgends fest, negiert bedeutet dem Wortlaut nach schlicht vorhanden aber nicht nutzbar.

Und damit widerspricht es dem Satz, dass der reroll bei gleichzeitigen ASF Attacken wegfällt.

[dirty player]

Und damit widerspricht es dem Satz, dass der reroll bei gleichzeitigen ASF Attacken wegfällt.

Liest du eigentlich, was ich schreibe? Der Satz existiert so nicht. Ich zitiere ihn gern noch mal:

If the model with this rule fights an anemy with the same ability, the attacks are made simultaneously and neither model benefits from the rerolls...

Da steht alo nicht, dass die rerolls verfallen WEIL mann dann gleichzeitig zuschlägt. Wenn es so wäre, hättest du Recht, weil man in unserem Beispiel ja nicht gleichzeitig zuschlägt. Da steht stattdessen, dass man die rerolls nicht nutzen kann UND man gleichzeitig zuschlägt. Dass der zweite Teil dann wegfällt, weil die Verfluchten in unserem Beispiel eben nur nach Ini zuschlagen, bezweifle ich ja gar nicht.

[Chiungalla]

ASF & ASL => neither applies

d.h. das die Regeln keine Anwendung finden, egal wofür. Punkt.

Die Argumentation das nicht geklärt ist, ob erst das "neither applies" oder das "both strike at the same time and no rerolls" eintritt, oder was von beiden hier priorität hat, halte ich für müßig.

Eine Regel die nicht angewandt wird, wir nie angewandt. Nicht nur manchmal nicht, oder in besonderen Situationen vielleicht doch, sondern niemals nie nicht. Das ist leider aber die Ebene des gesunden Menschenverstandes. Die löst GW nicht innerhalb des Regelbuchs auf. Das setzen sie vorraus.

Und wenn man der Argumentation von dirty player zuende folgt, wie Gitzbang schon richtig sagt, dann schlagen beide gleichzeitig zu. Und das kann ja wohl nicht gewollt sein. Denn auch das "both strike at the same time" könnte ja eventuell Anwendung finden, obwohl das ASF des Verfluchten gar keine Anwendung findet... nach dirty players Argumentation zu mindestens.

[dirty player]

SF & ASL => neither applies

d.h. das die Regeln keine Anwendung finden, egal wofür. Punkt.

In dem Fall würde aber der ASL dann auch nicht in dem Sinne zur Anwendung kommen, dass er ein weiteres ASF ausgleicht.

[knochenhand]

Bekommt eine Einheit die mit Flegeln und Schild ausgerüstet ist in der der zweiten Nahkampfrunde den 6+ Rettungswurf.

Die Flegel zählen, nach der ersten Nahkampfrunde ja schließlich als einfache Handwaffe.

mfg

knochi

bearbeitet 17. April 2011 von knochenhand

[dirty player]

Bekommt eine Einheit die mit Flegeln und Schild ausgerüstet ist in der der zweiten Nahkampfrunde den 6+ Rettungswurf.

Nein

Die Flegel zählen nach der ersten Nahkampfrunde als einfache Handwaffe.

Nein, sie geben dann nur keinen Stärkebonus mehr. Sie sind aber immer noch Flegel.

[Chiungalla]

Das eine Regel keine Anwendung findet heißt ja nicht, dass man sie sich ein zweites Mal geben darf, obwohl die Fähigkeit nicht stacked.

@ Knochenhand:

Das Flegel in der zweiten Nahkampfrunde als Handwaffe zählen ist definitiv falsch. Sie geben keinen Stärkebonus man braucht aber immer noch zwei Hände für den Flegel.

[bichler]

Hallo zusammen,

flieht ein Streitwagen durch eine gegnerische Einheit, bekommt diese dann Aufpralltreffer? Dachte bisher ja, habe aber nichts im Regelbuch gefunden. Falls Aufpralltreffer verteilt werden, bitte mit entsprechender Seite im RB, damit ichs mir notieren kann.

Danke

Marcus

[dirty player]

flieht ein Streitwagen durch eine gegnerische Einheit, bekommt diese dann Aufpralltreffer?

Nein

[bichler]

Vielen dank.

Da hab ich wohl etwas durcheinander gebracht.

Gruß Marcus

[Wildjack]

Vielen dank.

Da hab ich wohl etwas durcheinander gebracht.

Gruß Marcus

Du hast nicht wirklich was durcheinander gebracht, aber die Regelstelle gibts in der 8. Edi. einfach nicht mehr. Du bist aber auch nicht der Erste der das auf anhieb weiter so gespielt hat.

MfG David

[General_Sepp]

Beim meinem letzten Turnier durfte ich gegen einen unerfahrenen Skavenspieler ran. Da ich mit den Skavenregeln ebenso wenig vertraut war, wie mein Gegner war das ganze Spiel etwas mühsam.

So nun hier meine Fragen: Kann man Skavenmagie auch in den Nahkampf zaubern? Und wenn ja, welche Sprüche? Seltsamerweise steht das nirgends und es wurde ja nicht an die Regelbuchsprüche angepasst (Magiewirbel, Geschosszauber etc).

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.