Story Frage: SM besser als CSM?

[Nemesis 04]

Ja wie die Frage schon sagt, sind die momentanen Codex Orden besser als die Veteranen des Bruderkrieges (die 9 großen Verräterlegionen)?

Wenn ja warum?

Sind müssten mind. genauso gut sein, wenn nicht noch besser mit ihren Mutationen und so.

So gesehen müssten die doch das Imperium "einfach" überrennen. (wenn man bedenkt wie gut SM so schon sind...)

Hier soll NICHT auf die Regeln im Spiel eingegangen werden!

[Blackmane]

Die SM verfügen über bessere und modernere Ausrüstung (Crusader ,Redeemer, Meisterhafte Rüstung, Sturmschild) Außerdem kloppen sich die Chaoten doch die ganze Zeit untereinander.

Obendrein verfügt das Imperium über praktisch unendlich Imperiale Soldaten und Elite-Kämpfer gegen die selbst ein CSM alt aussieht (SW, Grey Knights)

[Migeres]

Während die CSM unterm Strich an sich selbst zweifende Opportunisten sind, voller Rachsucht und Neid, sind die Space Marines aufopferungsvolle und entschlossene Krieger. Oder anders: Die CSM sind alt und vebittert, während man den "jungen" SM noch jeden Sch..ß glaubhaft machen kann.

[Raven17]

Was willst D hören?

Logik? Story? Klar müssten sie - könnten sie - aber Hey... wer nicht? Tyraniden - Orkze - Necron - Chaoten... einer kommt halt immer zu kurz und ein anderer ist die nächste, gefährlichste, größte Gefahr...

Vor allem: Wenn sie es täten - dann gäbe es doch kein Spiel mehr, dass Du spielen könntest... >_>

MfG

Edith meint noch - und natürlich ist die 10.000 Kopie immer schlechter, als die erste.

bearbeitet 24. März 2011 von Raven17

[Rahakanji]

Mhh ihr beiden habt richtige und falsche annahmen bei euch drinne, klar ein normaler SM hat bessere Ausrüstung und moderne Ausrüstung. Der eigentliche SM ist aber einem CSM unterlegen, da CSM häufiger Kämpfen und selbst ein normaler CSM ist ein Veteran im vergleich zu den SM.

Warum sie das Imperium nicht überrennen?

a) Die Flotten sind erheblich kleiner und weniger vereint als die Imperiale Flotte

b) Die SM kommen einfacher an Rekruten und haben mehr Material

c) Die CSM sind nicht vereint, sondern jede Legion und jeder Kult kämpft für sich.

Ein SW ist einem CSM nicht überlegen, streng genommen wie jeder andere SM auch, ist er einem Kultmarine sogar unterlegen. Auch ein GK hat es gegen CSM nicht einfach, klar er hat kein Problem mit Dämonen, also Besessenen Prinzen und anderen. Aber ohne die überlegene Ausrüstung bliebe es ein fairer Kampf!

[Snaiw]

und Elite-Kämpfer gegen die selbst ein CSM alt aussieht (SW, Grey Knights)

Gk kann ich verstehen aber warum Space Wolves? soviel besser sind die auch nicht als normaler Marine.

Sind müssten mind. genauso gut sein, wenn nicht noch besser mit ihren Mutationen und so.

So gesehen müssten die doch das Imperium "einfach" überrennen. (wenn man bedenkt wie gut SM so schon sind...)

1. Gibt es weniger als CSM als SM (Glaub ich zumindest)

2.Haben die Loyalen bessere Ausrüstung

3. Gibt es ja noch die Imperialen Soldaten und die Titanen von dennen die Imperialen mehr haben

4. Sind sich die Chaoten selten einig und klopen sich untereinander

[nordy]

Die Tatsache das die "ursprünglichen" Verräter besser sind als der durchschnitts Space Marine war im 4ten Edition Codex gut dadurch abgedeckt, das du nach belieben Vet. Fähigkeiten kaufen konntest.

In der 5ten Edition ist dies anders. Hier gibt es eher den allgemeinen Verräter SM der entweder neu dazugekommen ist (übergelaufen) oder von den Chaoten direkt aus gezüchtet wurde und damit nicht viel älter ist als der loyale SM.

Die Veteranen von denen du sprichst sind dann eher die Auserkorenen im aktuellen Codex oder direkt die Kult Marines.

[Nemesis 04]

OK OK Chaoten kloppen sich auch untereinander!

Bessere Ausrüstung? Hallo? Mehr ja, besser NEIN! Wieso auch?

Servorüstung bleibt Servorüstung, die haben sich nur im Detail verändert, dass gleiche mit der Termirüstung.

Klar die SM haben andere Ausrüstung (Speeder, Salvenkanone, mehr Raider Var.) aber die Chaoten greifen dafür auf Dämonen, Geiseln, Kyborgs etc. zurück. Ich bin der Meinung, dass gleicht sich einigermaßen aus.

Ich dächte auch die CSM sind von der Masse her mehr aber die normalen SM hängen sich mehr rein beim kämpfen.

Was ich sagen will ist das, dass es mich schon ein wenig verwirrt wenn ca. 100 SM ne Sturmlandung durchführen und mal "eben" so 1.000 CSM platt machen!

Hallo?!

Das ist der Punkt, was ich überhaupt nicht verstehe!

Wie gesagt, ich rede von der Geschichte NICHT vom Spiel! Bitte unterscheidet das.

[Jonny Tempel]

Was ich sagen will ist das, dass es mich schon ein wenig verwirrt wenn ca. 100 SM ne Sturmlandung durchführen und mal "eben" so 1.000 CSM platt machen

naja da ist der springende Punkte einfach dass die SM nunmal das Vorzeigevolk von GW sind... --> die müssen halt einfach unbesiegbar sein und jeder am besten gleich 20 CSM mit einem Bolterschuß töten, sonst wären sie ja keine Helden

Von Realität ( abgesehen jetzt mal davon dass wir im 40Jt. sind ) wird halt in den meisten Romanen und Storys auch nicht viel gehalten ... verkaufen soll sichs und in dem Fall gilt : SM sells

aber ja mich als CSM -Spieler würds auch freuen wenn wir mal besser wären als die SM .. ist halt wie bei den WW2 Filmen wo ein Amerkinaner 30 Deutsche umballert auch wenn er scho 2 Kugeln drinnen hat

mfg

bearbeitet 24. März 2011 von Jonny Tempel

[Raven17]

Wie gesagt, ich rede von der Geschichte NICHT vom Spiel! Bitte unterscheidet das.

:urgs: - naja, die Geschichte IST das Spiel...

MfG

[Snaiw]

Was ich sagen will ist das, dass es mich schon ein wenig verwirrt wenn ca. 100 SM ne Sturmlandung durchführen und mal "eben" so 1.000 CSM platt machen!

Hallo?!

.

Das steht in welcher Geschichte? Und wurde diese von Mad Ward geschrieben?

SM sind halt GWs lieblingsvolk

[Namezahl]

Space Marines sind besser weil der Inperator lebt und sie mit seiner Presämz führt. Sie mit seiner Macht stärkt. Sie mit seinem Willen inspiriert.

Die Verräter sind alles orientierungslose Irre die wild in alle Richtungen ballern und dabei öfter ihre eigenen Leute treffen als den "Feind"

[dancing_croc]

Es liegt mM nach daran das sich die Art zu kämpfen durch die Anbetung der Chaosgötter verändert hat. Ich möchte damit nicht sagen das sie schlechtere Kämpfer sind, sondern die striktere Disziplin der meisten Loyalen das Zünglein an der Waage ist.

Beispiel: ein Khorne Berserker im Blutrausch ist zwar im Handgemänge eine unaufhaltbare Killermaschine aber er kämpft für sich allein, seine Verbündeten sind ihn reichlich egal. Oder mache Slaanesh Anbeter spüren Lust statt Schmerz auch nicht gerade hilfreich wenn man besser in Deckung gehen sollte.

Gegenbeispiel: die Imperial Fists meditieren im pain glove um ihre Gefühle unter Kontrolle zu halten, zudem folgen sie dem Leitsatz "a son of dorn will never act without thinking but will out think every enemie"

[Nemesis 04]

Ich kam ja auch nur auf dieses Thema, weil wir es mal im Freundeskreis diskutiert haben und ich auch gerade die Souldrinker Reihe les und da ist es (wie soll es auch anders sein) mal wieder so das die SM übermächtig sind aber die Chaoten ... ? Irgendwas fehlt da.

[Jonny Tempel]

Einfach meinen Beitrag lesen

mfg

[HuntingWeasel]

yupp. Die Verräter verlieren verdammt viel Disziplin, wofür ein normaler steht.

Was wohl besser isT???

Außerdem. So viele vom Bruderkrieg gibt es gar nicht mehr. Die meisten sind im Kampf gefallen.

p.s.: SO gut sind die gar nicht mal. Sie sind in keinem Punkt erheblich besser als normale. Natürlich wird es immer bessere und schlechtere geben, aber im Durchschnitt finde ich sie alle gleich.

[Snaiw]

yupp. Die Verräter verlieren verdammt viel Disziplin, wofür ein normaler steht.

Was wohl besser isT???

Was ist besser?

Ein Space Marine oder ein Space Marine+Mutationen+Zeichen der Götter+Dämonen+X?

[dancing_croc]

JA du hast schon recht wenn du nur danach gehst wer den "stärkeren Arm" hat ist der Chaot überlegen. Wenn sich dein Gegner allerdings nicht darauf einlässt hilft der aber auch nicht viel. Wenn ein CSM + Dämonenblabla auf einen Taktischen zuläuft wird nicht seinen Bolter wegwerfen und sein Kampfmesser ziehen sondern einfach sein Magazin in den CSM reinpumpen bis es leer ist.

[Snaiw]

JA du hast schon recht wenn du nur danach gehst wer den "stärkeren Arm" hat ist der Chaot überlegen. Wenn sich dein Gegner allerdings nicht darauf einlässt hilft der aber auch nicht viel. Wenn ein CSM + Dämonenblabla auf einen Taktischen zuläuft wird nicht seinen Bolter wegwerfen und sein Kampfmesser ziehen sondern einfach sein Magazin in den CSM reinpumpen bis es leer ist.

Und der Chaot hat warum keinen Bolter mehr? der kann genau das gleiche tun!

[nordy]

Und der Chaot hat warum keinen Bolter mehr? der kann genau das gleiche tun!

Naja mit einem Dämonen in sich wird eher wohl den Nahkampf suchen und somit nicht immer taktisch optimal entscheiden

[Snaiw]

Naja mit einem Dämonen in sich wird eher wohl den Nahkampf suchen und somit nicht immer taktisch optimal entscheiden

Njaa, nr ist Bessesen, und manche Dämonen (Slaanesh, Tzeench und Nurgel) bevorzugen ja den Fernkampf

[Arkon Hassel]

Slaanesh und Nurgle bevorzugen den Fernkampf? Schon einmal die Dämonetten gesehen? Die benutzen ihre Scheren bestimmt, um dem Gegner ganz fies Steine entgegen zu schleudern. Und die Seuchenhüter haben ihre verrosteten Messer und überkrusteten Klauen wahrscheinlich auch nur als Ergänzung zu einer ballistischen Primärwaffe - dem Gestank.

Letztlich ist diese Diskussion doch obsolet. Auf mittlere Sicht wird weder die loyale Seite noch der klassische Chaos Space Marine die Oberhand gewinnen. Aus eben all jenen Gründen, die bereits genannt wurden.

Übrigens ist es falsch zu sagen, dass Chaos Space Marines keine neuen Rekruten hätten - immerhin gibt es die Roten Korsaren, die sich früher oder später meistens irgendwelchen Gottheiten zuwenden und technoheretischen "Verbesserungsprogramme", die zum Beispiel Fabius Gallus nach wie vor anwendet.

[Snaiw]

Slaanesh und Nurgle bevorzugen den Fernkampf? Schon einmal die Dämonetten gesehen? Die benutzen ihre Scheren bestimmt, um dem Gegner ganz fies Steine entgegen zu schleudern. Und die Seuchenhüter haben ihre verrosteten Messer und überkrusteten Klauen wahrscheinlich auch nur als Ergänzung zu einer ballistischen Primärwaffe - dem Gestank.

.

Ähm wir reden aber schon von den Marines, oder?

[Son of Cadia]

Und als nächstes klären wir, wie 10 Space Marines in ein Rhino passen...

Wie schon von ein paar anderen angedeutet. Story und Spiel kann man nicht trennen. Das Imperium steht schon seit Beginn und Start des Spiels am Rande der Vernichtung...

Bei sowas auch mit Logik anzufangen hinkt immer ein wenig.

Ist fast so wie in einen Action-Kracher-Kinoblockbuster zu gehen, in denen sie Saltos über ihre Gegner machen, während sie wild um sich schießen, aber trotzdem alles treffen...und dann zu sagen:"War voll unglogisch".

@Nemesis

CSM sind nicht alle Veteranen des großen Bruderkriegs. Sie bekommen meist Zulauf von abtrünnigen Orden, einzelnen Marine-Trupps, die sich dem Chaos bzw. den chaotischen Lastern zuwenden...Renegaten eben.

Der aktuelle CSM-Codex hat ja seinen Augenmerk auch mehr auf diese Renegaten gelegt.

Gute Beispiele hierfür ist der Badab War und die Astral Claws bzw. roten Korsaren.

http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Rote_Korsaren

Oft werden auch Heimatplaneten von Orden überfallen oder Gen-Labore des Adeptus Mechanicus um an Nachschub an Astartes-Genmaterial zu kommen.

Beispiel hierfür ist der Überfall auf Hydra Cordatus des Kriegsschmieds Honsou der Iron Warriors, bei dem er ein Teil seiner Gen-Beute an Abaddon abgetreten hat und über den Rest mit anderen Kriegsschmieden in Klinch geraten ist.

http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Hydra_Cordatus

Da sind wir auch schon beim nächsten Thema. Zwietracht. Ein Grund warum das Chaos Chaos heißt ist..weil es chaotisch ist

Heißt CSM sind keine homogene Masse sondern haben unterschiedlichste Motive, Überzeugungen und Ziele. Da wird sich untereinander heftig gekeilt im Wirbel des Chaos und die Chaosgötter versuchen sich da gegenseitig in die Suppe zu spucken.

Auch die ursprünglichen Verräterlegionen handeln ja oft nicht mehr als eine Einheit sondern als Splittergruppen und kämpfen untereinander um die Gunst oder größere Aufmerksamkeit ihres Gottes.

Als Beispiel sei Kharn mal angeführt.

http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Kharn

Was das Kriegsgerät angeht, sind die SM klar im Vorteil durch die technologische Unterstützung des Adeptus Mechanicus, die ihnen Zugriff auf riesige Ressourcen, Entwicklung etc. geben und es ermöglichen, Verluste realtiv schnell zu kompensieren.

CSM mögen zwar auch auf dunkle Mächte und Dämonenmaschinen zurückgreifen zu können, dennoch schaffen sie es nicht ihre Ressourcen dauerhaft zu vereinen.

Geschieht das, meist unter der Führung einer ausergewöhnlichen Persönlichkeit wie Abaddon, lassen die CSM gern mal ihre Muskel spielen und das Imperium kommt stark ins schwitzen...denke, da kannste jeden Cadianer fragen

http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Schwarzer_Kreuzzug

Was die Überlegenheit des einzelnen Chaos Marines gegenüber dem Vanilla Marine angeht, muss man ja nur auf die Profilwerte schauen. Jeder CSM bringt auch ein Messer mit

[Raven17]

Jeder CSM bringt auch ein Messer mit

´na ehrlich mal.

Dann ist doch alles klar! Wer mit einem Messer zur Schießerei geht...

MfG