walga Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 (bearbeitet) Dies ist die Fortsetzung meiner Schlachtenberichten-Reihe, welche hier ihren Anfang nahm. Diesen Beitrag werde ich etwas ausführlicher gestalten und auf die Taktik näher eingehen. Dafür werde ich einzelne Kapitel schreiben und auch zur Diskussion stellen. Viel Spaß damit! Taktika Art der Magie für die Nahkampfarmee Bilder meiner Modelle / Einheiten. Weiße Löwen - Regimentsmonster22 Seegardisten/Speerträger10 Schwertmeister Neue Schlachtenberichte in chronologischer ReihenfolgeSmash the pumpkin 2011 in Magdeburg - 2500 Punkte Hochelfen gegen ZwergeSmash the pumpkin 2011 in Magdeburg - 2500 Punkte Hochelfen gegen ChaosSmash the pumpkin 2011 in Magdeburg - 2500 Punkte Hochelfen gegen ChaosBundeslandmeisterschaft 2011 - Team Niedersachsen 2 - Hochelfen gegen SkavenBundeslandmeisterschaft 2011 - Team Hamburg 2 - Hochelfen gegen KhemriBundeslandmeisterschaft 2011 - Team Niedersachsen 1 - Hochelfen gegen ImperiumBundeslandmeisterschaft 2011 - Team Sachsen Anhalt - Hochelfen gegen VampireBundeslandmeisterschaft 2011 - Team Baden Würtemberg 2 - Hochelfen gegen SKaven4.Funtainment Turnier - 2500 Punkte Hochelfen gegen Bretonen4.Funtainment Turnier - 2500 Punkte Hochelfen gegen Khemri4.Funtainment Turnier - 2500 Punkte Hochelfen gegen OgerRuf zum Ruhm 2 - 2500 Punkte Hochelfen gegen DunkelelfenRuf zum Ruhm 2 - 2500 Punkte Hochelfen gegen VampireRuf zum Ruhm 2 - Wahl zum Best PaintedRuf zum Ruhm 2 - 2500 Punkte Hochelfen gegen VampireAdlum 10 - Wahl zur best bemalten ArmeeAdlum 10 - 2022 Punkte Hochelfen gegen OrksAdlum 10 - 2022 Punkte Hochelfen gegen ImperiumAdlum 10 - 2022 Punkte Hochelfen gegen HochelfenAdlum 10 - 2022 Punkte Hochelfen gegen ChaosFreundschaftsspiel - 2022 Punkte Hochelfen gegen ZwergeWesergeplänkel 4 - 2013 Punkte Hochelfen gegen KhemriWesergeplänkel 4 - 2013 Punkte Hochelfen gegen ChaosWesergeplänkel 4 - 2013 Punkte Hochelfen gegen WaldelfenWesergeplänkel 4 - 2013 Punkte Hochelfen gegen DämonenTestspiel neue Hochelfen - 2022 Punkte Hochelfen gegen DämonenTestspiel neue Hochelfen - 2022 Punkte Hochelfen gegen ZwergeTestspiel neue Hochelfen - 2022 Punkte Hochelfen gegen Dämonen#############################################Der Beitrag geht nahtlos mit dem Fazit der letzten Turnierliste weiter.Fazit meiner Armeeliste des neunten Adlum-Turniers:Edler, General, Zweihänder, Drachenrüstung, Adler, Trank der Tollkühnheit, Goldene Krone von Atrazar, Glücksbringender SchildIst im ersten und vierten Spiel seinen Aufgaben nachgekommen und hat die Kriegsmaschinen abgeräumt. Dabei ist er nur durch seine Schutzgegenstände und die drei Lebenspunkte nicht gestorben. Das liegt aber auch daran, dass der Gegner nicht konsequent genug auf ihn geschossen hat. Im zweiten und dritten Spiel ist er im Nahkampf mangels Schutzgegenständen gestorben und hat nichts gebracht. Im Gegenteil, er wäre wegen seinem Moralwert woanders gebraucht worden. Im Endeffekt zu teuer. Sollten mehrere Adler erlaubt sein, werden diese stattdessen mitgenommen.Edler, Schild, schwere Rüstung, AST, Strahlender Stein von Hoeth, Weiße MagieMagier, Stufe 2, Seherstab, weiße Magie ,Flammen des Phönix, Zorn der KhaineSorgten immer für solide Magiephasen. Die Flammen des Phönix sind immer der Oberknaller und der Gegner versucht alles, um sie zu bannen. Allerdings brauche ich einen zweiten wichtigen Zauber, den der Gegner bannen muss. Hier wäre Tod-1 für den Armeestandartenträger die Alternative. Wichtig war der Ast-Bonus ebenfalls. Das Wiederholen der Moraltests ist einfach unerlässlich. Daher darf der Armeestandartenträger auch nicht sterben, also nicht an vorderster Front. Meiner Meinung nach die beste Kombination in diesem Umfeld. Bleibt so!22 Speerträger mit Musiker22 Speerträger mit MusikerKamen zuverlässig über die Flanken und haben das ein oder andere ausgebremst. Leider zu wenige Modelle, das sie gegen andere Truppen wenig Schaden austeilen und leicht Modelle verlieren (Schleimbestien, Zerfleischer, Orkse). Müssen größer gemacht werden, wenn sie wirklich kämpfen sollen. 30 Mann und Standarte wird angepeilt.10 BogenschützenErschossen haben sie nichts, dafür aber als Charakter-Taxi her gehalten. Können durch Speerträger ausgetauscht werden, um nochmal Punkte zu sparen. Leider fehlt es mir an Modellen :-/25 Schwertmeister, volles Kommando, Standarte der Balance, LoectalismanSehr gute Jungs, die mähen einfach alles nieder. Wäre da nicht dieser Seuchenschwall oder andere Schablonenwaffen, die das Kampfergebnis erhöhen und die Elfen brechen lassen. Standarte der Balance war diesmal überflüssig, hatte aber auch kaum/keine Gegner mit Hass im Nahkampf. Einheit kann so bleiben. Loec-Talisman wie immer sehr wertvoll!25 weiße Löwen, volles Kommando, Lichtamulett, ZauberbannerSelbe Meinung wie die Schwermeister. Die Größe ist genau richtig und die Jungs erfüllen immer ihre Aufgabe. Blocken, ein wenig Schaden verursachen und auf Konter warten. Das Lichtamulett mangels Vampiren nicht gebraucht. Das Zauberbanner bleibt Pflicht!AdlerDurch das neue Umformieren nach dem Nahkampf und die Tatsache, dass ich mich Danke Erstschlag angreifen lassen kann, etwas unwichtiger geworden. Trotzdem wären drei Adler für Kriegsmaschinenjagd echt gut. Ab und zu brauch man sie jedoch zur Absicherung, falls die Würfel mal wieder richtig grottig sind.Gesamtfazit: Insgesamt eine gute allround-Liste. Die Nahkämpfer hauen fast alles aus den Latschen und die Gegner werden von der ersten Runde an durch Magie dauerhaft unter Druck gesetzt. Der General und sie Kernsektion gilt es zu überdenken. Hierbei ist hauptsächliche die Frage, ob ich speerträger zur Flankenabsicherung, zum Umlenken oder zum Nahkämpfen brauche. Ein 35er Regiment ist schon recht imposant, auch wenn†˜s kaum Schaden macht. Es wird nicht abgeräumt und der Gegner muss sich drum kümmern! bearbeitet 14. Juni 2013 von walga Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
HorusVII Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Dann bedank ich mich auch noch mal für die wie immer sehr lesenswerte Berichte! Gibt irgendwie viel zu wenige Berichte mit und über Hochelfen... * Sehenswerte Spielberichte, Reinschauen lohnt: Spielberichte aus Münster und der ganzen Welt * Die Zukunft liegt in unseren Händen: Willkommen bei Fluffhammer! * Armeeprojekte und mehr: [Fluffprojekt] Die Erben von Karak Azgal - Streit in den Bergen* Biete Bemalservice - bei Interesse einfach anschreiben! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Buchi Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Auch von mir ein Dankeschön für die vielen sehr unterhaltsamen Berichte und ich freue mich schon auf die (hoffentlich) nächsten! Eine kurze Frage noch - die von Dir analysierte Liste war ja nicht ganz regelkonform (was ich hier nicht weiterdiskutieren oder zum Thema machen will!) entsprechend müsstest Du das Setup ja ändern. Wie, das geht leider aus Deinem Fazit nicht hervor, würde mich aber sehr interessieren! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 5. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Auch von mir ein Dankeschön für die vielen sehr unterhaltsamen Berichte und ich freue mich schon auf die (hoffentlich) nächsten! Eine kurze Frage noch - die von Dir analysierte Liste war ja nicht ganz regelkonform (was ich hier nicht weiterdiskutieren oder zum Thema machen will!) entsprechend müsstest Du das Setup ja ändern. Wie, das geht leider aus Deinem Fazit nicht hervor, würde mich aber sehr interessieren!Jup, das nächste Turnier in Magdeburg steht auf dem Plan und dann gehen die Berichte weiter. Ich hatte in meinen alten Beitrag viel Zuspruch erhalten und daher schreibe ich weitere Berichte.Über ein neues Char-Setup für Adlum muss ich wohl länger nachdenken, da ich noch keine Lösung parat habe. Möglich wären STufe-2-Schatten-Magier+ Zaubebanner und AST-Bestien-Magier, wie ich es schonmal gespielt habe. Ich müsste dann nur die Ausrüstung des Stufe-2-Magier überdenken. Der Annulianische Kristall könnte passen. Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Echse13 Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Oh, Magdeburg. Da fraut man sich ja, dass doch ein paar Punktelieferanten dabei sind. Okay, mal im Ernst. Netter Bericht gegen Ruben, danke dafür. Und freut mich, dass es dann doch weiter geht mit deinen sehr schön geschriebenen Berichten. Gruß Echse13 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
DIE BART DIE Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Bin ich der einzige der die "2" im Thread Titel doof findet. Da muss etwas originelleres her.Was genau, dass muss walga entscheiden. Kann es den "arkanere" Gedankenspiele geben;) Gobboweltherrscher - "Da Vernichta" DSDSG Gewinner mit Jänz Grünflog Meister des Wolfsbreakers hat ein Herz für Riesen und spielt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Migi Geschrieben am 5. Oktober 2011 Share Geschrieben am 5. Oktober 2011 Vielen Dank für die super Berichte ! Freu mich dass es hier weiter geht und weitere Berichte folgen werden. Migi´s Hochelfen Migi´s Oger - auf dem Weg zum großen Fressen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
luferox Geschrieben am 6. Oktober 2011 Share Geschrieben am 6. Oktober 2011 Arkanere Gedankenspiele find ich gut.Schön das es hier weiter geht Walga und das dir Speerträger oder andere Modelle fehlen ist doch nicht schlimm.Dann musst du halt wieder malen. Die Skaven vom Blutpass| Teferox - Infinity-Projekt | Präfektur Shimane - Infinity Projekt Amandirs Nagaryther - Hochelfenarmeeprojekt End Times Elfenprojekt Licht & Schatten - Spielberichte Die Zwerge vom Blutpass Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Surlick Geschrieben am 7. Oktober 2011 Share Geschrieben am 7. Oktober 2011 Danke für die tollen Berichte, gefallen mir sehr gut. Chaoten Schlachtberichte Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
[B@W] Abominus Geschrieben am 19. Oktober 2011 Share Geschrieben am 19. Oktober 2011 Berichte waren toll, beim letzten muss ich Dir zustimmen. Ich hätte Dir bei Deiner Liste erlaubt, den AST neu auszurüsten. Man kann ja auch mal 5 grade sein lassen. Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fisch gefangen und der letzte Fluss vergiftet ist, werdet ihr merken, das man Geld nicht essen kann. Aber wenn ihr dann mal ins Gras gebissen habt, dann gehört ihr mir,... und zwar für immer. Paradox und andere Spiele: www.si-games.com/forums Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mythos Geschrieben am 19. Oktober 2011 Share Geschrieben am 19. Oktober 2011 Auch von mir ein danke, da bekommt man ja Lust seine hochelfen wieder auszubuddeln Grolltilger Mitglied im "Sitzkreis der anonymen Zwergoholiker" Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dr-pepper86 Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 (bearbeitet) Ich fand die Berichte auch super! Eigentlich hat da Gobbo recht und beschweren darfst du dich nicht! Aber ich erinnere mich da an etwas mit SW zu viel und das war kein kleines Ladenturnier!Und wie bitte trifft man 2 Einheit mit dem Kami? bearbeitet 24. Oktober 2011 von dr-pepper86 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 24. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Ruben meinte, dass man eine kleine Schablone dort hin legt, wo das Kamikazekatapult einschlägt. Und wenn die Einheiten dicht bei einander stehen, dann trifft man eben beide. Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nashman Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Weil der kleine Geschoss Goblin mit einer GW Flugbase ausgeliefert wird... totaler Schmarn... Willkommen in meiner Bastelstube Aktuelles P500: The Protectorate of Menoth[WM]+Die Untote Horde[WHFB] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
root Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Ich kenn und spiel das aber auch so.Immerhin ist dieses kleine Flugbase ja auch nur 30mm breit, man trifft also nur dann zwei Einheiten wenn die wirklich direkt nebeneinander stehen. Bemalte Modelle (seit Herbst '10): 449Armeeprojekte: Elfen! (KoW) | Trolle! (Hordes)9 Systeme, 14 Armeen, hunderte Miniaturen: Roots Mal-/Hobbyprojekt | Schlachtberichte WHFB | Roots Gaming Blog Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Echse13 Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Und Alex, was spielste in Magdeburg?Probierste dich mal an nem Drachen oder zockste die Standardhochelfeninfanterieliste?? Lg Max Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dirty player Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Ich kenn und spiel das aber auch so.So steht es ja auch im Orkarmeebuch. Leider steht da nicht, welches der Flugbases verwendet werden soll. Ruben nimmt aber eh das kleinere. Powergamer?! Es gibt gar keine Powergamer. Es gibt lediglich Spieler, die das Regelbuch gelesen, verstanden und umgesetzt haben. --- Wer hat Köpfe der Pferde der Wilden Jagd zu bieten? Bitte PN an mich. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Da gobbo! Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Weil der kleine Geschoss Goblin mit einer GW Flugbase ausgeliefert wird... totaler Schmarn...Der Kamikazegoblin hat sehrwohl eine schablone und zwar das kleine runde Flugbase, was beim Kamikazekatapult mitgeliefert wird.Das Base ist ca. 1,3 zoll lang wodurch, es möglich ist mehrere Einheiten zu treffen die sich einen zoll voneinander entfernt befinden.Hier nochmal der genaue Wortlaut: "...Alle Einheiten die am Ende vom Base des Kamikazegoblins berührt werden, erhalten w6 Treffer der Stärke 5, gegen die keine Rüstungswürfe erlaubt sind."Gruß Gobbo! !_Stadtmeister_! 2011 Bundeslandmeister 2012 PRO KONGAS!!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 24. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Und Alex, was spielste in Magdeburg?Probierste dich mal an nem Drachen oder zockste die Standardhochelfeninfanterieliste?? Lg MaxLass dich überaschen!Und der Rest auch! Sonntag gehts zum Turnier und dann gibts endlich die ersten Berichte für meinen Neuen Turnier-Beitrag Es werden 2500Pkt nach Combat. Lasst euch überraschen 8] Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
luferox Geschrieben am 24. Oktober 2011 Share Geschrieben am 24. Oktober 2011 Lass dich überaschen!Und der Rest auch! Sonntag gehts zum Turnier und dann gibts endlich die ersten Berichte für meinen Neuen Turnier-Beitrag Es werden 2500Pkt nach Combat. Lasst euch überraschen 8]Klingt spannend. Ich tippe auf Drache, Silberhelme und viele Speerschleudern.Ne ernsthaft. Dürfte sicher wieder nett sein was du dir einfallen lässt. Die Skaven vom Blutpass| Teferox - Infinity-Projekt | Präfektur Shimane - Infinity Projekt Amandirs Nagaryther - Hochelfenarmeeprojekt End Times Elfenprojekt Licht & Schatten - Spielberichte Die Zwerge vom Blutpass Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 25. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 25. Oktober 2011 Klingt spannend. Ich tippe auf Drache, Silberhelme und viele Speerschleudern.Ne ernsthaft. Dürfte sicher wieder nett sein was du dir einfallen lässt. Mist, jetzt ist mein Geheimplan dahin. Du solltest doch nicht über die Silberhelme reden! Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 26. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 26. Oktober 2011 Am Sonntag gehts los, das erste Turnier für meinen neuen Schlachtenberichte-Beitrag wird geschlagen und hoffentlich kommt was vorzeigbares dabei heraus. Hier gibts schonmal die Armeeliste ohne magische Gegenstände. Morgen Abend werde ich die Armee verpacken und dann bastel ich noch ein schönes Foto dazu.*************** 1 Kommandant *************** Erzmagier, General, Upgrade zur 4. Stufe*************** 1 Held *************** Edler+ Zweihandwaffe, Drachenrüstung, Armeestandartenträger *************** 2 Kerneinheiten *************** 45 Speerträger, Musiker, Standartenträger, Champion15 Bogenschützen, Musiker, Standartenträger*************** 4 Eliteeinheiten *************** 29 Schwertmeister von Hoeth, Musiker, Standartenträger, Champion25 Weiße Löwen von Chrace, Standartenträger, ChampionLöwenstreitwagen von ChraceLöwenstreitwagen von Chrace*************** 2 Seltene Einheiten *************** RiesenadlerRiesenadlerEs sollte zu erkennen sein, dass ich wieder mit einer Nahkampfliste antrete. Irgendwie gefällt mir mittlerweile der Gedanke des "Auf die Fresse" -Hauens! Da auf dem Turnier viele Vampire, Chaoten und DUnkelelfen sind, hoffe ich ebenfalls auf viele Nahkämpfe. Zwerge und Imperium sind stark in der UNterzahl, also hoffe ich den Kanonen aus dem Weg gehen zu können (Löwenstreitwagen).So, die Diskussion ist eröffnet Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Echse13 Geschrieben am 26. Oktober 2011 Share Geschrieben am 26. Oktober 2011 In ya face! Gefällt mir echt gut deine Liste. 3 dicke Blöcke, 2 Autos und Umlenker sind auch dabei. Sehr nice, sehr nice. Drachen- und Beschusshochelfen sind aber immernoch am Coolsten. (Stimmt's Ruben? )Vielleicht treffen wir ja aufeinander. Haben ja schon ne ganze Weile nicht gegeneinander gespielt. Lg Max Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
walga Geschrieben am 26. Oktober 2011 Autor Share Geschrieben am 26. Oktober 2011 Würdest du mit deinen Dämonen kommen, dann würde ich dich fordern. Da ist noch ne Rechnung vom letzten Magdeburger Turnier offen. Du erinnerst dich? Ich sage nur 24 Zoll Aber Echsen sind mir zu langweilig. Aber vielleicht darf ich dich ja im zweiten Spiel weghaun, wenn du in Runde 1 ein Freilos bekommst :-P Arkane Gedankenspiele - Hochelfen Schlachtenberichte Arkane Gedankenspiele 2 - Hochelfen Schlachtenberichte Zitat Razputin: Das was mich an deinen Berichten aber wirklich fasziniert ist, dass Flammen des Phönix sich bei dir wie der Killerspruch of Doom lesen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Echse13 Geschrieben am 26. Oktober 2011 Share Geschrieben am 26. Oktober 2011 Die hast du schon beglichen mein kleines Fräulein. Erinnerst du dich an Hamburg? Naja, eigentlich müssteste dich ja noch für den Arena Krieg IV revanchieren. :D Aber mal ehrlich: Deine Liste ist mir zu lame, kein Bock auf Hochelfen, bin doch ein Weichei. Und hab auch kein Bock auf ne Challenge...ich nehme das was kommt und schnapp mir so schon meine 60 Punkte. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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