Noch sehr viel mehr Kraftsport und Bodybuilding

[Knerdi]

vor einer Stunde schrieb bucks:

Schaut mal hier: https://shop.team-andro.com/news/Hammer-25-Prozent-auf-alle-ESN-Proteine/

 

Billiger und dabei in Deutschland hergestellt. Top Geschmack, Werte und Qualität, hol mir schon seit langem alles von ESN.

Ach Mist, jetzt wollte ich grade schreiben, dass mein Proteinpulver von ESN eh nur zwei Flocken mehr pro Kilo kostet als das Runtergesetzte.

 

 

Jetzt muss ich mir wohl doch schon Neues bestellen, obwohl ich doch gar keinen Platz mehr in meinem Küchenschrank  habe.

[Raven17]

Tatsächlich bin ich weg von Proteinpulver.

Auf Dauer geht das zu sehr auf die Nieren und andere Organe und ist einfach zu teuer...

 

Aber macht mal. xD

[DieHupe]

Für Menschen die es übers Food nicht hinbekommen ist's doch ok.

Wer sich davon ernährt, der hat's aber auch nicht anders verdient.

[Raven17]

vor 1 Minute schrieb DieHupe:

Für Menschen die es übers Food nicht hinbekommen ist's doch ok.

Wer sich davon ernährt, der hat's aber auch nicht anders verdient.

 

Ja gut, da stimmen wir dann absolut überein.  

[Ynnead]

Kommt halt wie bei so vielen Dingen im Leben immer auf die Dosis an

[Raven17]

Imho, in erster Linie vor allem auf die Zeit, die man sich nimmt / nehmen kann / nehmen möchte, um in gesunde, frische Ernährung zu investieren.

Man tauscht also hier vor allem Geld gegen Zeit.

 

Jedenfalls - um zurück auf den Punkt zu kommen - nicht übertreiben und auch nicht aus den Augen verlieren - frisch und echt ist immer besser und (meistens) billiger.

 

 

Prost!

[bucks]

vor 6 Stunden schrieb Raven17:

Tatsächlich bin ich weg von Proteinpulver.

Auf Dauer geht das zu sehr auf die Nieren und andere Organe und ist einfach zu teuer...

 

Aber macht mal. xD

 

Ernsthaft?^^

 

Was hat das Pulver mit den Nieren zu tun? Das Eiweiß hat keine besonderen Auswirkungen auf die Niere, kommt da eher auf die generelle Menge des Eiweiß in der Ernährung an.

 

Wenn man eine gescheite Ernährung hat ist es trotzdem sinnvoll Pulver zu nehmen, da das Whey, bzw. Isolat oder Hydrolysat einfach schneller vom Körper resobiert werden kann als es mit "normalen" Lebensmitteln geht.

 

Wer mehrere Mahlzeiten durch Shakes ersetzt macht mMn was falsch, wird sich aber auch durch den Stuhlgang bemerkbar machen 

 

[Ynnead]

Zitat

Was hat das Pulver mit den Nieren zu tun? Das Eiweiß hat keine besonderen Auswirkungen auf die Niere, kommt da eher auf die generelle Menge des Eiweiß in der Ernährung an.

Jein... Die ganzen Stickstoffhaltigen Abbauprodukte aus Proteinen generell sind schon irgendwann ein Problem für den Körper. Aber wenn nach konservativen Schätzungen bist du als Muskelaufbauender Mensch mit einem Proteinbedarf von 1,4g/kg Körpergewicht (je nachdem wen du fragst sogar noch höher) noch gut dabei was dein Körper als Reinbedarf gebrauchen kann. Heißt bei 100kg Mensch brauchst du 140g Protein, dass sind 600-700g mageres Fleisch. Das zu fressen merkste halt schon. Problematisch wirds halt, sobald du eine eh recht Proteinlastige Ernährung hast und dann vor und nach dem Training dir nochmal jeweils 30-40g Protein über so nen Shake reindübelst, was recht simpel geht... Dann führt das tatsächlich - gerade in Kombination mit zu wenig Flüssigkeitszufuhr - schnell zu einer Belastung der Niere. 

 

Ich finde die Shakes sehr praktisch, aber es ist halt wie bei vielen Dingen so im Leben die man zu sich nimmt - es schadet definitiv nicht, sich darüber Gedanken zu machen. Ich rate auch mindestens 50% aller Leute von den Dingern ab, weil sie sie einfach nicht brauchen und sich oftmals gar nicht bewusst sind, dass der Shake genauso viele Kalorien hat wie ihr Ausdauer-Workout, dass sie gerade gemacht haben... Ist ein bisschen wie Eiweißbrot z.B. - macht auch nur Sinn wenn du Kraftsport machst und deine Ernährung etwas Eiweißlastiger tunen willst, sonst ist es einfach fürn Popo...

[DieHupe]

Er hat jetzt nicht "Eiweisbrot" gesagt, oder?

[Raven17]

vor 20 Stunden schrieb bucks:

 

Ernsthaft?^^

 

Was hat das Pulver mit den Nieren zu tun? Das Eiweiß hat keine besonderen Auswirkungen auf die Niere, kommt da eher auf die generelle Menge des Eiweiß in der Ernährung an.

 

 

Mir erschließt sich gerade nicht, was genau am Fakt einer ausgewogenen, angepassten Ernährung lustig sein soll?!

Oder daran, dass sich im Pulver für Dich nicht kontrollierbare, chemische Zusammensetzungen ballen, deren Zusammenwirkung nicht im geringsten auf Langzeitwirkung getestet ist...

 

Nicht ohne Grund verzichten namhafte Anbieter jetzt neuerdings (!) auf den Zusatz von Aspartam... moment, ESN nutzt ja stattdessen Sucralose. Ist natürlich viel besser... >_>

Unabhängig davon sind immer noch jede Menge Emulgatoren und Co Bestandteil jedes Pulvers... am besten sind dann natürlich vor allem immer Blends. Nicht.

 

Offenbar stellt es für Dich aber ein Geheimnis dar, dass die Niere das Filtersystem des Körpers ist.

 

Grundsätzlich gilt: stehen zu viele Aminosäuren aus dem Nahrungseiweiß zur Verfügung, werden bei einer hypo- oder isokalorischen Ernährung die Kohlenstoffe der Aminosäuren verwendet, um daraus Glucose btw Fettsäuren herzustellen oder den Körper direkt mit Energie zu versorgen. Beim Um- oder Abbau der zu Verfügung stehenden Aminosäuren entsteht als Abbauprodukt Ammoniak, der über Umwege in den Nieren gefiltert - auf Harnstoff übertragen und ausgeschieden werden sollte.

 

Bei einem Überangebot an Eiweiß schafft es die Niere oft nicht mehr, alle Ammoniakverbindungen aus dem Blut zu filtern und mit dem Urin abzutransportieren. Die direkten Folgen sind im worst case Niereninsuffizienz und Blutvergiftung. Es kommt aber bereits vorher zu einer krankhaften Veränderung des Blutbildes, deren mögliche Folgen von Schädigungen an Leber und Bauchspeicheldrüse bis hin zur Hirnhautentzündung mit Persönlichkeitsveränderungen, Schlafstörungen, Erregtheitszuständen und eventuell sogar Koma reichen. Die einzigen, die vom Verkauf teurer Proteinkonzentrate profitieren, sind die Hersteller - und manche Fitnessstudios, die bereits bis zu einem Drittel ihres Umsatzes mit solchen Drinks und Riegeln erwirtschaften. Wer dennoch nicht auf Eiweißgetränke, Riesensteaks oder dergleichen verzichten will, sollte dann zumindest darauf achten, dass

 

# die Inhaltsstoffe überprüfbar aufgelistet worden sind

# pro Gramm Eiweiß je Kilogramm Körpergewicht wenigstens einen Liter Flüssigkeit dazu zu trinken (2g/ kg = 2l)

 

Und jetzt Hand hoch, wer seinen genauen Eiweißbedarf hat prüfen lassen und diesen täglich verifiziert?

 

Eine weitere urbane Legende ist übrigens, dass Milcheiweiß besonders ungesund und schwer verdaulich sein soll. Das Gegenteil ist der Fall, weil Milch eben alle essenziellen Aminosäuren liefert, und noch dazu hilft, pflanzliches Eiweiß besser zu verdauen. Eiweiß aus Pflanzen, dazu reichlich Obst und Gemüse sind wiederum wichtig, da sie im Körper viele Basen bilden, die das saure Milieu des tierischen Eiweißes ausgleichen und neutralisieren.

 

Und wieder: Hand hoch, der seine genau Eiweißzusammensetzung aus den Shakes und deren Dosen kennt, um zu wissen, wie viel Obst und Gemüse notwendig sind...

 

Am Ende - jeder seinen Körper, jedem sein privates Geld und seine persönliche Gesundheit.

Doch andere als lächerlich hinzustellen, weil sie nicht alles nachbeten, was von der Fitness-/Schönheitsindustrie propagiert wird ist - schlicht Rotz.

 

 

 

BG

bearbeitet 29. November 2016 von Raven17

[DieHupe]

Da hat er mal einen rausgehauen...der olle Rabe.

 

Hast du nen Link zu dem Liter Flüssigkeit/Gramm Eiweiß ?

Ist mir in der Form neu.

[Archangel]

Zitat

da sich das Jahr dem Ende neigt, auch hier mal eine kurze retroperpektivische Rückbetrachtungsanalyseäußerung:

 

Kraftsport ist einfach nicht mein Ding und für mich definitiv nur Mittel zum Zweck, aber kein Spaß in sich alleine, was es mir wiederum sehr hart macht, es überhaupt zu tun. Denn Selbstdisziplin ist ... auch nicht mein Ding. ^^

 

 

Aus den Gründen bin ich beim Bouldern hängen geblieben

[Raven17]

Auch sehr schön dazu -

http://www1.wdr.de/verbraucher/ernaehrung/eiweissdrinks-100.html

 

****

 

Jedenfalls - naja, die WHO hatte schon 1985 zu Berechung des Wassergrundbedarfes die folgenden Formeln veröffentlicht -

 

Frauen 31 - 60 = 0,034l x kg

Männer 31 - 60 = 0,048l x kg

 

Damit ergibt sich ein Schnitt von ~40ml/kg

 

Dieser wurde immer wieder grundzipiell bestätigt -

ua

 

# von Kaiser B. in seiner Studie "Nutrition and energetics of exercise at altitude. Theory and possible practical implications"

# von der Uni Leipzig 2013  - http://stura.uni-leipzig.de/sites/stura.uni-leipzig.de/files/fsr-spowi/dokumente/2013/06/ernaehrung.pdf

# von Edwards, Murray AJ, Tyler DJ, Kemp GJ, Holloway CJ in Ihrer Studie "The effect of high-altitude on human skeletal muscle energetics: P-MRS results from the Caudwell Xtreme Everest Expedition"

 

und auch die Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit hat sich diesem Werten angeschlossen.

 

 

Diese leiten sich im Prinzip wie folgt her -

 

Grundbedarf eines Erwachsenen (31 - 60 Jahre)  2,4 - 2,6l / Tag und 0,8g Eiweiß/Tag nach aktueller DGE.

Von den 2,4 - 2,6l werden 0,3l durch die Eiweißverstoffwechslung und 1 l durch die weitere Nahrungsverstoffwechslung gewonnen. Damit bleibt ein zusätzlich zu deckender Bedarf von ~41ml/kg an Flüssigkeitszufuhr bei Nichtrainierenden.

 

Damit bekommt man also die Formel 40ml Wasser/kg Körpergewicht = 0,8g Eiweiss /kg Körpergewicht

Erhöht man jetzt die Eiweißzufuhr auf 2g/kg Körpergewicht, erhöht sich der zusätzliche Bedarf grundsätzlich von 40ml auf 100ml/kg Körpergewicht

 

Damit ergibt sich 2,6l + Max Musters zusätzlicher Bedarf bei 75kg ~500ml = 3,1l 

Da sich die Formel bisher am Untrainierten Probanden orientiert, muss nun noch der Schweißverlust und erhöhte Sportflüssigkeitsbedarf berücksichtigt werden. Verschiedene Institutionen geben hier Werte je nach Training, Intensität und Temperatur von ~ 400ml - 800ml an. Der einfachhalthalber nehmen wir hier die goldene Mitte von 600ml zusätzlichem Flüssigkeitsbedarf.

 

Damit hätten wir am Ende 3,1l + 600ml erhöhter Bedarf durch Training - 1l gedeckt durch die Ernährung - 0,75l (0,8g Eiweiß/kg = bei 75kg -> 0,3l ---> 2g Eiweiß/kg = bei 75kg -> 0,7l) durch die Eiweißverstoffwechslung = ergibt beim Max Muster einen täglichen Flüssigkeitsbedarf von 1,95l bei 2g/kg.

 

Damit hast Du also tatsächlich am Ende für den Durchschnittssportler die Formel 1l Wasser pro Gramm Eiweiss/kg und bist damit auf der sicheren Seite.

 

 

BG!

 

 

 

bearbeitet 29. November 2016 von Raven17

[bucks]

vor 23 Stunden schrieb bucks:

Was hat das Pulver mit den Nieren zu tun? Das Eiweißpulver hat keine besonderen Auswirkungen auf die Niere, kommt da eher auf die generelle Menge des Eiweiß in der Ernährung an.

 

 

Ich hab ein kleinen Fehler im letzten Post gehabt, es sollte Eiweißpulver heißen. Was die Niere macht ist mir sehr wohl bewusst und auch etliche wissenschaftliche Berichte, Artikel und Studien zu dem Thema kenne ich, du bist nicht der einzige, der sich mit dem Thema beschäftigt.

Außerdem solltes du grade als Moderator einen anderen Tonfall anschlagen. Ich hab in meinem Post weder jemandem dazu geraten Shakes zu trinken noch eine gewissen Menge Eiweiß zu essen, ich hab mich lediglich darauf bezogen, dass Shakes keine andere Wirkung auf die Niere haben wie das Eiweiß auf Nahrungsmitteln. Zusatzmittel sind auch in den normalen Lebensmitteln drin, davon kennt man bei vielen auch nicht die Langzeitwirkungen, wenn man überhaupt vertrauen kann was auf der Packung steht. Selbst wenn du dir dein Fleisch beim Bio-Bauern kaufst kann das Tier mit Futter gefüttert werden in denen schädliche Zusatzstoffe sind und wenn es nicht davon kommt, dann durch das Grundwasser un dem etliche Pestizide und Ähnliches drin sind.

 

Da du ja aber anscheinend ein Experte dafür bist kannst du mir dann ja erklären, warum meine Nierenwerte vollkommen in Ordnung sind (ich mach regelmäßig Bluttests), obwohl ich seit Jahren ~ 3-4g/kg Eiweiß zu mir nehme (davon 3 Shakes am Tag, bei Nichttrainingstagen 2), seit gut einem Jahr sogar bei 4-4,5g/kg, zusätzlich nehme ich jeden Tag >5g Creatin (gibts es mittlerweie Langzeitstudien, bei denen keine Beeinträchtigung der Niere bei 3g/Tag festgestellt wurde). Ich trinke zwar sehr viel, das wird aber wohl nicht alles erklären, ich bezweifel auch, dass ich besonders tolle Organe hab...

Ich weiß, dass die Menge an Eiweiß nach wissenschaftlichen Standpunkten "zu viel" ist (Stichwort 20-30g pro Mahlzeit für die Proteinsynthese), auch auch die Menge die ich pro Mahlzeit esse, trotzdem hat sich bei mir eine deutliche Verbesserung des Trainings und Wachstums eingestellt, nach dem ich das Eiweiß nochmal erhöht hab (auf die ~4-4,5g/kg).

 

Überall taucht immer wieder das selbe Thema auf und jeder meint, es wüsste, was das beste für andere ist, mich überrascht das besonders in Forum, weder kennt man die Leute, weiß was sie essen, kennt ihren Körper usw....

 

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, ich nehme keine Medikamente, Stoff oder sonst irgend ein "Doping", alles "natural" wie man so schön sagt.

[DieHupe]

Hihihi...nur weiter...nur weiter...

[Raven17]

@bucks -

 

Creatin - in jeder Beziehung unproblematisch. Es gibt weder Rezeptorensättigung, noch belastet es im weiteren durch Resmüll die Nieren (von Dehydration abgesehen) - da es ein zu 100% harnpflichtiges Abbauprodukt verursacht (Kreatinin). außerdem ist es im weiteren Magenschonend da die Verstoffwechslung über Darm - Leber - Blut in die Skelettmuskulatur erfolgt. Es gibt inzwischen hierzu sogar 3 anerkannte Langzeitstudien.

 

Eiweissmenge - was soll ich dazu schreiben? Imho sollte man eher nicht von Extrembeispielen auf die Allgemeinheit schließen; ich habe einen Bekannten, der konsumiert täglich mindestens 10 Zigaretten + eine Flasche Korn - seit über 40 Jahren. Außer einem Schrittmacher hat er keine gesundheitlichen Probleme...  deswegen würde ich lange nicht seinen "gesunden Lebenswandel" propagieren.

 

Es ist aber so das, ich unterstelle Dir jetzt mal einen bisher 4-5 jährigen Einnahmezyklus in entsprechender Menge und nämlicher Höhe; Dein persönliches Beispiel imho eher nicht die verschiedenen Bedingungen einer vergleichenden Langzeitstudie erfüllt (Dauer, gleichbleibendes Präparat, gleichbleibende Ernährung und Supplements Mengen, Einnahme von Diuretika, Vergleichspersonen etc. pp.)

 

Aber wie gesagt - manchmal hat man auch einfach nur Glück. Ein erste Hinweis für Dich ist wäre aber ein Wertevergleich alle 7 Jahre.

 

Du schreibst außerdem selbst - Du trinkst viel. Was ist viel? Mehr als obige Formel sagt? Oder weniger?

Wie wäre es denn mit einem Experiment - ein Jahr lang die Trinkmenge um die Hälte reduzieren und den Rest so lassen, wie er ist?

Ob es Dir dann immer noch gut geht?

 

Fragen über Fragen.

 

Fazit für mich - toll, dass Du Deinen Ernährungsweg gefunden hast ( keine Aggressivität Inside) - und offensichtlich damit die gewünschten Erfolge erzielst. Das Glück haben nicht viele.

 

 

 

BG

 

 

Edith - fast vergessen; Tonfall. Du hast damit angefangen - und nur weil ich Moderator bin, muss ich es mir nicht extra gefallen lassen.

Da das aber geklärt war, hoffe ich, wir finden zu einer vernünftigen Kommunikation zurück.

 

 

 

bearbeitet 30. November 2016 von Raven17

[Ynnead]

Zitat

0,8g Eiweiß/Tag nach aktueller DGE.

Nur kurz ohne Quellen zu verlinken (sorry dafür) - Der Wert gilt nach aktuellem DGE aber auch nur für "normale" Menschen. Für Aktive Sportler setzt selbst die DGE einen Wert von 1,1 -1,4 g/kg als geeignet vorraus. Die DGE basiert bei ihren Ernährungstheorien auch noch hart auf der Ernährungspyramide, die ja auch heutzutage schon sehr in Frage gestellt wird...

 

Im Endeffekt denke ich können wir uns aber denke ich auf folgendes einigen - eine zu Hohe Eiweißzufuhr beeinträchtigt - gerade in Kombination mit wenig Flüssigkeitszunahme - die Nierenfunktionen und belastet den Organismus. Heißt sobald man mit Nahrungsergänzungsmitteln hantiert sollte man sich ernsthaft Gedanken darum machen, was man da eigentlich tut und nicht nur konsumieren, weil es jeder tut...

bearbeitet 30. November 2016 von Ynnead

[DieHupe]

Zitat

Heißt sobald man mit Nahrungsergänzungsmitteln hantiert sollte man sich ernsthaft Gedanken darum machen, was man da eigentlich tut und nicht nur konsumieren, weil es jeder tut...

 

Überlegtes, selbstverantwortliches Handeln ist sowas von Oldschool.

In postfaktischen Zeiten, einfach mal machen. Die Solidargemeinschaft boxt Dich dann schon raus. Wie die dummen Hühner mit ihren Brustimplantaten.

[Raven17]

vor 14 Stunden schrieb Ynnead:

 

 

Im Endeffekt denke ich können wir uns aber denke ich auf folgendes einigen - eine zu Hohe Eiweißzufuhr beeinträchtigt - gerade in Kombination mit wenig Flüssigkeitszunahme - die Nierenfunktionen und belastet den Organismus. Heißt sobald man mit Nahrungsergänzungsmitteln hantiert sollte man sich ernsthaft Gedanken darum machen, was man da eigentlich tut und nicht nur konsumieren, weil es jeder tut...

 

 

Gerne.

[Alárion]

Mal eine Frage weg von der Ernährung, hin zur Bewegung:

 

Es gibt ja eine Fülle an Übungen die man für den Bauch machen kann und unendlich viele Kombinationsmöglichkeiten. Da mir da echt so langsam der Überblick verloren geht (vieles wird ja als nutzlos oder gar schädlich bezeichnet), wollte ich mal fragen was ihr so an Übungen macht.

[Knerdi]

Gar keine.  

 

 

 

Und nun ernsthaft:

Eigentlich braucht man kein extra Buachtraining, da 1. viele Grundübungen (zB. Kniebeugen, Kreuzheben, Langhantelrudern) die Bauchmuskulatur eh mittrainieren und 2. bekommt man einen Sixpack nicht von häufigen/harten Bauchtraining, sondern durch einen niedrigen (~10%) KFA.

 

 

Falls du dennoch ein extra Bauchtraining brauchst (und sei es nur für das gute Gewissen): http://www.uebungen.ws/bauch/

[Moscherboy]

Jo, das meiste geht leider über den KFA, weshalb ich wohl nie ein Sixpack haben werde

Ansonsten mache ich schon ein paar Bauchübungen (aber nicht viele):
- Russian Twists
- Beine heben
- Beine ranziehen (in Liegestützhaltung und Beine dabei auf Seilen, dann an die Brust ziehen)
- auch ein paar Situps

[Alárion]

Das mit dem KFA weiß ich wohl (dachte aber die Grenze wäre doch ein bisschen höher), schätze da wird es mir aber wie Moscherboy gehen  

 

Danke für die Seite, die schaue ich mir mal an!

 

Und danke für die Tipps Moscherboy!

[bucks]

Die Grenze kann auch höher liegen, da kommt es dann doch ein bisschen auf die Bauchmuskeln an. Bei mir sieht man die auch bei ~15%

Die Bauchmuskeln zu trainieren macht aber schon Sinn, grade für die Grundübungen wie Kniebeugen. Bei den meisten wird das Gewicht grade bei den Kniebeugen wohl durch die fehlende Kraft und Stabilität im Rumpf limitiert und nicht durch die Beine.

 

Ich mach Sit Ups (keine Crunches) und Beinheben in verschiedenen Variationen.

[Archangel]

Zitat

Ich mach Sit Ups (keine Crunches) und Beinheben in verschiedenen Variationen.

 

Hat das einen bestimmten Grund? Meines Kenntnisstandes nach sind Crunches besser für den Rücken (iSv schonender), daher mach ich die.