WHFB:KDC Strategiefrage: Welche magichen Banner für Kriegerregimenter?

[Skavengarf]

Hi!

Ich hab mich mal damit beschäftigt welche magischen Banner man Regimentern von Chaoskriegern bzw. einem Regmient Auserkorenen geben kann.

Würde gerne eure Meinung zu den Vor-und Nachteilen hören

Standarte der Leidenschaft: Ich hab die eigentlich immer dabei - und genau in dem Regiment steht auch mein AST. Damit kann man die Gefahr verringern dass der AST niedergemacht wird nur weil das Regiment läuft.

Bisher hab ich das einem Kriegerregiment gegeben - spiele aber mit dem Gedanken das Banner in die Auserkorenen zu geben. Dann kann der AST da rein und profitiert zumindest vom Schreinsegen.

Klingenstandarte: Noch nie gespielt - empfehlenswert? Ab einen Rüstungswurf von 5+ beim Gegner zeigt sie schon Wirkung.

Banner der Eile: Auch noch nicht gespielt. Frage hier zu: Steigt da der Profilwert der Bwegung um 1 , daher hat da ein Regiment Krieger dann B5 ?

Was haltet ihr von dem?

Banner der Wut: Habe ich bisher immer gespielt allerdings hat mir beim letzten Spiel mein Gegenspieler auf die harte Tour die gravierenden Nachteile der Raserei gezeigt: Opfereinheiten so vors Regiment stellen dass nach Angriff und Überrennen mein Regmient ganz blöd steht - und überrennen müssen sie ja. Werd mir in Zukunft zweimal überlegen ob ich das spiele und welches Regiment das bekommt

Entsetzensbanner: Ja ich kenne die Kombo Auserkorene + Gunst + Banner. Spiele aber an sich nur Freundschaftsspiele, und da ist das zu lame.

Fluchstandarte: Mit Tzeentchmal klingt ganz gut. Ist mir aber schon passiert dass das Banner nutzlos war weil einfach das Regiment kein Beschuß abbekommen hat. Und wenn dann Auserkorenen geben oder was meint ihr?

Kriegerbanner: Noch nicht gespielt - hilft das +1 wirklich was bei Chaoskriegern?

Flammenbanner: Für den Fall dass Regenerationseinheiten auf der anderen Seite der Platte stehen - wie oft kommt das vor?

Empfehlenswert oder nicht?

Mehr Banner fallen mir auf die schnelle nicht ein, aber wenn ich ein gutes vergessen habe dann bitte posten

bearbeitet 1. Juli 2012 von Skavengarf

[DieHupe]

Disziplinbanner für Generalseinheit, so man denn einen spielt.

[jim]

Man hat immer einen General...

[DieHupe]

Ja, brainbug...ich mein offensichtlich wohl den Chaosgeneral.

[Angar]

Naja aber gerade beim Magier lohnt sich das Disziplinbanner doch erst recht, der Unterschied zwischen MW8 und 9 ist größer als der zwischen 9 und 10.

[Pädde86]

MW9 wiederholbar habe ich schon oft genug verkackt. Zwerge bleiben immer stehen. Irgendwie scheint 10 doch geiler zu sein als 9 .

[Cuilion]

Hier mal meine 50 Cent:

Standarte der Leidenschaft: Ich tendiere meist eher zum Disziplinsbanner. Wäre aber mal interessant auszurechnen, mit welchem der 2 Banner man eher stehenbleibt, abhängig vom MW und wie hoch man dem Kampf verloren hat.

Klingenstandarte: Klingt gut, aber am Ende nimmt man doch immer was anderes. Aber klar, mit dem Ding siehts mit Hellebardenkriegern gegen Kavallerie wieder anders aus.

Banner der Eile: Zur Frage: richtig. Ich habs schonmal mit Hellebardenkriegern und Rittern gespielt. Hat durchaus was, aber am Ende sind zuviele andere Banner besser.

Banner der Wut: Das ist genau der Punkt, Raserei ist schwer zu handlen. Aber natürlich ist das Banner besser als das Khorne Mal.

Entsetzensbanner: Hab ich auch schonmal mit Kriegern gemacht, dann AST mit Gunst rein und Schreinsegen drauf. Nicht sooo schlecht, aber halt sackteuer.

Fluchstandarte: Hab ich am liebsten auf Tzeentchrittern. Aber hilft natürlich bei allen Tzeentcheinheiten gegen Ballergegner.

Kriegerbanner: Das hilft in jedem knappen Nahkampf. Ich finds bei Rittern nicht schlecht. Die verwürfelst Du schonmal, z.B. gg Speerträger. Da ist es dann schon sehr hilfreich, wenn man dennoch steht.

Flammenbanner: Regenration kommt oft vor, lies mal das neue Vampirbuch. Wenn ich Hellebardenkrieger spiele, bekommen die das fast immer.

Weitere Banner:

Waldläuferbanner: Finde ich bei Rittern interessant, andererseits kostet das 50P. Da kann man je nach Einheitengröße beim Angriff durch den Wald auch gambeln.

Knochenstandarte: Für eine defensive Spielweise nicht schlecht, um sich vor Todesmagie zu schützen. Man spielt einen kleinen Krieger-Carrier mit der Standarte, Chars drin und einen mit Halsband des Khorne. Gibt nen ganz anständigen Retter.

Alle anderen finde ich auch nicht brauchbar (abgesehen von den ganz teuren für den AST, aber die sind hier ja auch nicht Thema).

[<Morr>]

@Hupe: Bei mir ist es genau andersrum Wenn ich mal mit CG+AST+DisziBanner spiele, laufen meine Truppen regelmäßig. Kaum setze ich auf MW8+AST+DisziBanner, bleibe ich eisern stehen <.<

@Cuillion: Halsband des Khorne und Knochenstandarte? MR ist doch nicht kumulativ... Oder?^^

bearbeitet 2. Juli 2012 von <Morr>

[Cuilion]

@Cuillion: Halsband des Khorne und Knochenstandarte? MR ist doch nicht kumulativ... Oder?^^

Argh hast recht. Kombiniert sich zwar mit dem Retter, aber mehrere MR stacken nicht. Schade.

[Megalon]

Halsband des Khorne + Fluchstandarte + MdT ist aber fein

[<Morr>]

Da kann ich nur zustimmen, das macht eine Einheit wirklich stabil. Wenn dann noch Schilde dabei sind, wird der Gegner sie wahrscheinlich einfach ignorieren und sich ein anderes Ziel für Beschuss und Magie suchen.^^

[Cuilion]

Für die Mathefreaks - hab mal die Wahrscheinlichkeiten des Bestehens des Moralwerttests nach verlorenem Nahkampf ohne Standarte, mit Standarte der Disziplin und mit Banner der Leidenschaft verglichen. Ergebnis sollte nicht sooo überaschen, aber vielleicht findet Ihr es ja doch interessant:

Chaoskrieger (MW8):

Nahkampf verloren um:ohne Standarte/Standarte der Disziplin/Standarte der Leidenschaft

1: 0,583333333/ 0,722222222/ 0,666666667

2: 0,416666667/ 0,583333333/ 0,555555556

3: 0,277777778/ 0,416666667/ 0,5

4: 0,166666667/ 0,277777778/ 0,444444444

5: 0,083333333/ 0,166666667/ 0,444444444

6: 0,027777778/ 0,083333333/ 0,444444444

>6: 0,027777778/ 0,027777778/ 0,444444444

Chaoskrieger mit General(MW9):

Nahkampf verloren um:ohne Standarte/Standarte der Disziplin/Standarte der Leidenschaft

1: 0,722222222/ 0,833333333/ 0,777777778

2: 0,583333333/ 0,722222222/ 0,666666667

3: 0,416666667/ 0,583333333/ 0,555555556

4: 0,277777778/ 0,416666667/ 0,5

5: 0,166666667/ 0,277777778/ 0,444444444

6: 0,083333333/ 0,166666667/ 0,444444444

7: 0,027777778/ 0,083333333/ 0,444444444

>7: 0,027777778/ 0,027777778/ 0,444444444

bearbeitet 5. Juli 2012 von Cuilion

[<Morr>]

Danke! Das bestärkt mich nur, diese Standarte nicht reinzunehmen

[Cuilion]

Und da ich im Moment auf der Arbeit unfassbar wenig zu tun habe, hier nochmal das Ganze mit AST:

Chaoskrieger (MW8):

Nahkampf verloren um:ohne Standarte/Standarte der Disziplin/Standarte der Leidenschaft

1: 0,826388889/ 0,922839506/ 0,888888889

2: 0,659722222/ 0,826388889/ 0,802469136

3: 0,478395062/ 0,659722222/ 0,75

4: 0,305555556/ 0,478395062/ 0,691358025

5: 0,159722222/ 0,305555556/ 0,691358025

6: 0,054783951/ 0,159722222/ 0,691358025

>6: 0,054783951/ 0,054783951/ 0,691358025

Chaoskrieger mit General(MW9):

Nahkampf verloren um:ohne Standarte/Standarte der Disziplin/Standarte der Leidenschaft

1: 0,922839506/ 0,972222222/ 0,950617284

2: 0,826388889/ 0,922839506/ 0,888888889

3: 0,659722222/ 0,826388889/ 0,802469136

4: 0,478395062/ 0,659722222/ 0,75

5: 0,305555556/ 0,478395062/ 0,691358025

6: 0,159722222/ 0,305555556/ 0,691358025

7: 0,054783951/ 0,159722222/ 0,691358025

>7: 0,054783951/ 0,054783951/ 0,691358025

bearbeitet 5. Juli 2012 von Cuilion

[Keep]

Standarte d. Leidenschaft ist also gut wenn man so richtig aufs Maul bekommt

[Cuilion]

Also ich finde sie nach der Auswertung schlechter als vorher gefühlt.

Erstmal ist es irgendwie komisch ein Banner an Chaoskrieger so zu vergeben, dass man damit rechnet, dass sie übelst vermoscht werden (denn nur dann hats n Benefit wie Keep richtig schreibt).

Eine akzeptable Wahrscheinlichkeit erreiche ich nur mit AST. Möchte ich mit meinem AST in der Nähe so eines Gemetzels stehen?

Aber auch wenn ich das so plane, sind 30% deutlich zu gering, um das auch nur ansatzweise eine Taktik zu nennen.

Für mich ist das Ding raus.

[Pestzahn]

@Cuilion:

Du hast dich bei der Standarte der Leidenschaft verrechnet. Die Wahrscheinlichkeiten sind höher.

Ohne AST und mit MW 8 betragen sie:

(Kampf verloren um/ Chance den Test zu schaffen)

1: 0,667

2: 0,556

3: 0,5

4: 0,444

5: 0,444

6: 0,444

>6: 0,444

Wenn ich zwei Würfel werfe zeigen 16 der 36 Ergebnisse eine 1 oder einen Pasch (1:1/1:2/1:3/1:4/1:5/1:6/2:1/2:2/3:1/3:3/4:1/4:4/5:1/5:5/6:1/6:6), die Wahrscheinlichkeit beträgt also immer mind. 16/36=0,444.

Mit AST erhöht sich die Wahrscheinlichkeit dementsprechend und liegt dann bei mind. 69%!!

Die Standarte der Leidenschaft ist dem Disziplinbanner also knapp unterlegen, wenn man den Kampf nur um 1 oder 2 verliert, ab einer Niederlage um 3 ist sie besser und bei richtig hohen Niederlagen ist sie stark im Vorteil.

[Fire]

Standarte d. Leidenschaft ist also gut wenn man so richtig aufs Maul bekommt

Oder für Ritter die ne Runde gegen eine große Infanterie oder Mons Inf mal so richtig verwürfeln.

Ich persönlich fine die Standarte recht gut den eine 1 oder einen Pasch zu würfeln ist nicht so niedrig und für die Punkte ganz ok, da das Disziplin banner meist doch woanders belegt ist.

Gruß

Fire

[DieHupe]

Erstmal ist es irgendwie komisch ein Banner an Chaoskrieger so zu vergeben, dass man damit rechnet, dass sie übelst vermoscht werden

Deswegen gibst Du das Banner ja auch dem AST selbst. Wenn der den Test dann verkackt hat er es auch verdient zu seinen Göttern zu gehen!

[Cuilion]

@Cuilion:

Du hast dich bei der Standarte der Leidenschaft verrechnet.

Du hast vollkommen Recht. Hab zwar keinen mathematischen Fehler drin gehabt, aber schlicht und einfach vergessen, dass die 1er auch was bringen und nicht nur die Paschs. Regeln lesen hilft manchmal dann doch

Habs in den jeweiligen Posts korrigiert.

Dementsprechend seh ich die Standarte nun doch in nem anderen Licht.

Deswegen gibst Du das Banner ja auch dem AST selbst. Wenn der den Test dann verkackt hat er es auch verdient zu seinen Göttern zu gehen!

Na das find ich jetzt nicht wirklich sinnvoll. Ungeschützter AST wg nem 20P Banner? Wenn ich ihn hinter die Einheit stelle bringts ja nichts. Da ist doch die bessere Kombi Banner bei den Kriegern, AST dazu, bzw. dahinter/daneben.

[DieHupe]

Na das find ich jetzt nicht wirklich sinnvoll.

:facepalm:

Manchmal...aber nur manchmal könnte man humoristische und offensichtlich hirnverbannte Vorschläge, gerade von mir, wohl auch ohne Smiley erkennen...ODER?

[Cuilion]

manchmal könnte man humoristische und offensichtlich hirnverbannte Vorschläge, gerade von mir, wohl auch ohne Smiley erkennen...

Tja, mag sein, aber ich kenne Dich nicht wirklich und hab hier schon gaaanz andere Vorschläge gelesen.

Naja egal, weiter gehts

[Skavengarf]

Hi!

Zum Thema Standarte der Leidenschaft: Also bei mir steht der AST immer in der Einheit mit der Standarte. 1er oder Pasch, da finde ich (gefühlt) die Wahrscheinlichkeit recht hoch dass man dann stehen bleibt. Und zum übelst vermoscht werden: Ja Chaoskrieger sind harte Typen, aber in der Warhammerwelt gibts auch genug andere Einheiten die genauso hart sind wie etwa andere Chaoskrieger ^^. Na Scherz beiseite, aber bei mir kommt es durchaus mal vor dass meine Krieger Haue bekommen. Und da bin ich froh das Banner zu haben. Denn wenn das Regiment mal läuft, dann bleibt der AST heroisch stehen (der Trottel ^^) und wird niedergemacht.

Und mal abgesehen davon: was hält einen davon ab beide (Disziplin und Leidenschaft) zunehmen wenn man mehrere Regimenter hat?