KFKA - Kurze Fragen und kurze Antworten 15

[Angar]

Es spielt keine Rolle ob er die Sonderregel hat oder nicht weil es nicht das Vorhandensein der Regel ist die den Angriff verbietet.

[berti]

Die Charaktermodelle wurden durch die entsprechende Regel gemeinsam mit der Einheit aufgestellt. Damit greift das Angriffsverbot, welches natürlich auch den Amboss umfasst.

=> Keine Angriffe mit Zwergen in Runde 1 die als Kundschafter aufgestellt wurden, auch Charaktermodelle sind davon betroffen.

[Great_Piccolo]

Ok, jetzt aber die Frage. Wenn ich ein Modell als Kundschafter aufstelle, es aber die Sonderregel nie besessen hat, quasi nur die Vorteile davon nutzt, wie gehe ich da vor ?

Regeltext sagt : ...Wenn sie auf letztere Art aufgestellt wurden und ihre Seite den ersten Spielzug hat, dürfen Kundschafter in ihrem ersten Spielerzug keinen Angriff ansagen...

Die Rune besagt ja nur, das er so aufgestellt wird, aber die Sonderregel nicht erhält.

[Thorin Goldfuß]

Wenn er mit dem Regiment unter Ausnutzung der Sonderregel Kundschafter als solcher aufgestellt wird, dann gelten auch alle Restriktionen.

[Yakup]

Ja, natürlich sollte man das so spielen, GW hat da aber einfach in der Formulierung geschlampt, wie ich finde.

Aber kein Streit, ich seh das so wie ihr.

Du findest ernsthaft,dass GW da geschlampt hat?

Klar,Modell steht beim Mal das Wörtchen Modell,aber wenn man ins Regelbuch guckt,dann klärt sich doch einwandfrei auf,dass die Extrattacke eben nur der "Part" mit dem Mal bekommt..Beim Khornelord auf Drachen bekommt der Drache ja auch keine Extraattacke...sehe das als 100% formuliert an...weiss auch nicht,wie man da Zweifel dran haben kann...

Aber alles gut!

[<Morr>]

Beim Khornelord auf Drachen bekommt der Drache ja auch keine Extraattacke

Warum nicht? Es ist die Rede vom Modell. Wenn du damit agumentierst, dass gerittene Monster mehrere Modelle sind, wirds aber komisch.^^

[dirty player]

Wenn du damit agumentierst, dass gerittene Monster mehrere Modelle sind, wirds aber komisch.

Wieso, du weißt doch selbst, wie unpräzise GW den Begriff des Modells im Fall berittener Monster verwendet.

[Thorin Goldfuß]

Ja, es lassen sich beide Argumente problemlos begründen.

[berti]

Und mit dem neuen Chaosbuch gibt es endlich einen klaren Fall....einen Armeebucheintrag bei dem das Modell (der Reiter, und nur der) das Mal des Khorne hat.

Bisher gab es nämlich gar nichts. Daher ist die Analogie, die auch das Regelbuch selbst eigentlich bietet, was aber bisher immer mit der schwammigen Modellformulierung abgetan wurde, dann endlich mal wirklich von GW selbst dargestellt worden.

Ich warte nur noch darauf dass auch der Hass durch den Altar auf die Reiter begrenzt wird, wie es beim Hass des Sigmarpriesters ja schon geschehen ist per FAQ bzw. Errata.

[Tyrvaliera]

Sorry das ich mich nochmals zu Wort melde...

Ihr streitet hier um etwas was mMn vollkommen Absurd ist der Reiter hat das mal PUNKT.

Nochmals mein Beispiel die KS der Gruftkönige hat auch KEIN TS nur weil die Reiter es haben oder? Trotzdem redet das RB vom MODEL das TS hat... Also sage ich nun: Hey meine KS hat TS juhuu!!!!

(Wer würde das durchgehen lassen... ? Richtig keiner...)

Noch ein Beispiel: Dunkelelf auf Pegasus, der De hat Hass der Pegasus nicht aber bei Hass steht das MODEL...

bearbeitet 4. Februar 2013 von Tyrvaliera

[<Morr>]

Nochmals mein Beispiel die KS der Gruftkönige hat auch KEIN TS nur weil die Reiter es haben oder? Trotzdem redet das RB vom MODEL das TS hat... Also sage ich nun: Hey meine KS hat TS juhuu!!!!

(Wer würde das durchgehen lassen... ? Richtig keiner...)

Noch ein Beispiel: Dunkelelf auf Pegasus, der De hat Hass der Pegasus nicht aber bei Hass steht das MODEL...

Todesstoß und Hass sind aber nicht mit dem MdK vergleichbar. Das sind beides SR, die der Elf, bzw. der Gruftwächter von Haus aus mitbringt. Das MdK kauft man für's Modell. In meinen Augen ist das nicht so klar, wie du/ihr es gern hätte(s)t.

@dirty: Gerade bei dir wundert es mich, dass du da scheinbar anderer Meinung bist, wo doch im süddeutschen Turnierumfeld (in dem du doch mWn auch heimisch bist, oder?) schon immer so gespielt wird.

[Angar]

Nicht wirklich, da hast du eines der wenigen Beispiele gebracht die eben (mWn.) nicht so gespielt wurden.

Bei einem Charaktermodell auf Drache hat nur das Charaktermodell die Option auf das Mal gehabt (was auch immer noch so ist) und nicht das kombinierte Modell.

Etwas anderes war es bei den Khorne Rittern, diese gab es eben nur als kombiniertes Modell und diese haben als kombiniertes Modell das Mal gekauft (was dummerweise immer noch so ist).

[Thorin Goldfuß]

Konsens ist auch, dass der Moloch gerast hat, oder das Pferd vom General. Insofern ist es ein Bruch, dem Drachen hier etwas zu verwehren. Wie ich schon sagte, es gibt da für und wider, beides lässt sich begründen.

[Natasake]

AAAAA

AAAAA

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CCCCCC

CCCCCC

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BBBBBB

BBBBBB

Einheit A greift C an, C nimmt an.

Nun greift Einheit B an und C flieht. Also durch A hindurch.

Wie bewegt sich A?

[Angar]

Ich würde sagen, dass A im Rahmen eines gescheiterten Angriffs die entsprechend weit schwenkt da sie ja quasi einen 180°(-x°) Schwenk hinlegen müsste um an C heran zu kommen.

[<Morr>]

Ich habe nochmal über die Sache bzgl. dem MdK und der Übertragung auf das Reittiert nachgedacht. Wenn das Reittier in Belangen des Mals des Chaos als eigenständiges "Modell" zählen würde, wäre das Mal des Slaanesh vollkommen sinnlos. In einem solchen Fall könnte eine Höllenjäger oder ein CM mit Reittier und MdS niemals von Mal profitieren, da nie mehr als die Hälfte der Modelle das MdS tragen würde (es wäre höchstens genau die Hälfte). Im Umkehrschluss daraus muss sich das MdS auch auf die Reittiere auswirken. Wenn das richtig ist, so wäre es recht sinnlos, dass es die anderen Chaosmale nicht tun sollten.

[berti]

So ein Blödsinn.

Reittiere werden für solche Dinge nämlich in keiner Weise herangezogen.

Es geht einzig um das Khornemal, alle anderen Male haben keine Relevanz für Reittiere da die entsprechenden Sonderregeln des Reiters relevant sind.

Für mich ist die Analogie klar: Die Schädelbrecher sind die einzige ausgeschriebene Anwendung der Male von GW in denen das Mal direkt im Eintrag vermerkt ist. Hier wirkt es nur auf den Reiter. => wird wohl auch bei allen anderen Einheiten so sein, wo man das Mal für das MODELL kauft.

(was zusätzlich noch dem Regelbuchtext entspricht der mit der unsauberen Modellverwendung von GW aber bisher ignoriert wurde)

[Ribery]

Wenn ich eine Purpursonne zaubere und die Fehlfunktion würfle, dann steht da ja was von abweichen, dazu 2 Fragen: Weicht sie auf jeden Fall ab, also auch bei einem Treffersymbol, oder bleibt sie dann dort liegen? Und wird wie bei der echten Sonne alles auf dem Weg des Abweichens getroffen, oder nur das was unter der finalen Position liegt?

Danke im vorraus!

[<Morr>]

So ein Blödsinn.

Sowas muss wohl nicht sein.

[Yakup]

Wenn das Reittier in Belangen des Mals des Chaos als eigenständiges "Modell" zählen würde' date=' wäre das Mal des Slaanesh vollkommen sinnlos.[/quote']

Entschuldige die Frage, aber hast du dir im Regelbuch S. 82 Abschnitt "Cavalry and special rules" mal durchgelesen?

Nimm' es mir nicht übel,aber ich habe das Gefühl,dass du das noch nicht getan hast.

Bei Einzelmodellen wie Helden auf Monstern,Reittieren,Streitwagen wird immer wieder auf S.82 verwiesen

Beim Mal des Slaanesh ist es doch so formuliert,dass nicht irgendwer auf die Idee kommt,mein Slaaneshhexer macht meine 30 Krieger immun gegen Panik und Co.

[<Morr>]

Doch, doch, keine Panik, das habe ich getan. Ich finde nur die Argumentation, dass das Reittier den Bonus des Mals nicht bekommen sollte, weil es ein eigenes Modell ist, vollkommen aus der Luft gegriffen und habe versucht damit eine Begründung/einen Beleg anzuführen. Eben weil es auf S.82 so eindeutig beschrieben ist.

[tegilagos]

Also im englischen Armeebuch steht bei den Schädelbrechern in Klammern (rider only), was wohl klar ist. Nur der Reiter profitiert davon also nur Extraattacke für den Reiter. Bei den anderen steht da für "the unit" für Points per model. Also erhält die Einheit das Mal. Nicht das Modell. Steht das im deutschen anders?

[Ribery]

@ Morr: Mensch, Raserei überträgt sich nie auf Reittiere, es sei denn es gibt eine eindeutige Formulierung die das gestattet, die fehlt hier (und gabs doch vorher auch nur im CK-AB-FAQ, oder?)

Vielleicht nochmal zur Purpursonne-Fehlfunktion:

Weicht sie auf jeden Fall ab, also auch bei einem Treffersymbol, oder bleibt sie dann dort liegen? Und wird wie bei der echten Sonne alles auf dem Weg des Abweichens getroffen, oder nur das was unter der finalen Position liegt?

[<Morr>]

@ Morr: Mensch, Raserei überträgt sich nie auf Reittiere, es sei denn es gibt eine eindeutige Formulierung die das gestattet, die fehlt hier (und gabs doch vorher auch nur im CK-AB-FAQ, oder?)

Also bist du auch der Meinung, dass ein Reittier nicht Teil des Modells ist? O.o Unverständlich für mich.

[berti]

@ Morr

Lass es gut sein. Dasselbe Problem wie im letzten AB. GW verwendet den Begriff Modell sowohl für ganze Modelle aus Reiter und Reittier als auch für die jeweiligen Einzelteile.

Ist eh klar, dass du gerne die Raserei auch auf den Streitwagenzugtieren und Ritterpferden haben willst bzw. auf diversen Charakterreittieren. Zumindest bei den Charakteren dürfte das keinesfalls mehr klappen. Denn du kaufst das Mal für den Charakter (der in jedem Belang auch ohne Reittier als Modell zählt) und damit gibts keine Übertragung aufs Reittier. (siehe auch Schädelbrecher)

Bei Rittern und Streitwagen KANN man immer noch diskutieren, aber der Schädelbrechereintrag lässt den Schluss zu, dass es auch von GW so gedacht ist, dass die Reittiere nicht betroffen sind und der Reiter allein das Mal erhält.