WHFB:DÄM Brainstorming Dämonen mit neuem AB

[Dunkelelf]

bei dämonen hat man eher weniger Einheiten,da stellt sich halt die Frage,ob man da eine noch in den warp schicken will. und für ne 150 punkte Einheit lohnt sich der Aufwand halt nicht

@horus

da bleibt nur metallmagie,was schon zwingend den loc erfordert,oder eben nurglemagie (w,kg,ini senken) und khornekanonen.ne andere möglichkeit seh ich da nicht

[Xarno]

Jo Rüstung macht mir auch Sorgen, bin am überlegen auf Metall zu setzen...

Ich finde das Portal super - Fliegen, 6er Schleimbestien oder Slaaneshbestien im Rücken ist ne Bank. Der Gegner muss das immer im Auge behalten und wird vorsichtig agieren. Mir sind das 75 Punkte Wert, ein Fliegender Nurgledämonenprinz mit Chaosrüstung ist auch ohne equip solide...

[Aschenflug]

Wenn man zwei Slaanesh Herolde in einer Einheit hat, eine hat die Präsenz der Anmut und die andere die Präsenz der Betörung, dann wirken doch beide, oder?

[bilgatus]

Nein, es gilt immer nur die Höchste. Erst, wenn der Herold mit Präsenz der Betörung tot ist, wirkt die andere.

[HorusVII]

Immer nur die höchste.

[jim]

Das neue Non-Plus-Ultra ist Doppel Slanneshprinz mit der Peitsche des irgendwas.

4W6 BF 5 S 6 Schüsse!

Pew pew pew Slannesh pew pew peW

[Aschenflug]

Seid ihr sicher? Ich hätte gesagt das beide gelten, da die Betörung (Dein Held kann nicht ablehnen) doch eine gegnerische Einheit betrifft während die Anmut meine eigene betrifft.

[Dunkelelf]

steht doch alles in den Regeln für loki mit drin ?!

@jim

doppelprinz passt nicht ins standard 2500 format

[bilgatus]

Seid ihr sicher? Ich hätte gesagt das beide gelten, da die Betörung (Dein Held kann nicht ablehnen) doch eine gegnerische Einheit betrifft während die Anmut meine eigene betrifft.

S26 Präsenz des Chaos

[jim]

@jim

doppelprinz passt nicht ins standard 2500 format

Oh doch. Sogar ins 2400 Format.

[Aschenflug]

Das habe ich schon entdeckt, danke. Aber da steht doch "Wenn eine Einheit von zwei oder mehr Präsenzen beeinflusst wird, wirkt sich nur die stärkste aus." Jetzt ließt sich die Betörung aber so, dass eigentlich nur die gegnerische Einheit beeinflusst wird und nicht die Einheit mit dem Herold. Lese ich das zu wortwörtlich? Ist die Möglichkeit der Beeinflussung des Gegners schon eine beinflussung der eigenen Einheit?

[Dunkelelf]

zählt eine Einheit als von dem loki effekt beeinflusst,wenn sie vor dem gegner haut,weil er -3 ini kriegt?

es beeinflusst ja auch den eigenen Herold in der Hinsicht,dass Herausforderungen von ihm oder dem Champ der Einheit nicht abgelehnt werden können

indirekt schon,ergo,keine doppelloki

[Sijun]

Mein Testspiel eben gegen Vampire:

Kartoffel, Stufe 4, Tod, 75pts und 25pts Geschenk

AST, Nurgle, Stufe 1, Tod, 50pts Geschenk, Regeneration

34 Seuchenhüter, CMS, MR(1)

10 Horrors

3x5 Nurgle-Gargs

2x1 Schleimbestie

6 Schleimbestien

4 Nurglefliegen

1 Rofl-Moped-Kanone

Vampire ca sowas:

Fürst Stufe 4, Scherbe, S7, irgendwas noch (MW senkend)

2 Nekros, Tod, LvL2, Kram

Gespenst

Banshee

X Zombies

X Zombies

X Skelette

3x5 Hunde

2 Fläuse

8 Vargs

Fledertier

2x Ulf

Ich hab 2x 0er Sniper + andere Sprüche (nicht von Belang), er hat auch viel Magie (natürlich 2x 0er).

Ich erwürfle für die Kartoffel (75pts) heilen wenn erfolgreich Spruch gewirkt, tausche aber gegen den lol-Stock der +W3 auf nahezu alle nenneswerten Nahkampfwerte gibt.

Für 25pts erwürfle ich dann noch W3 Aufpralltreffer.

AST erwürfelt sich auch heilen durch Schaden, was ich aber gegen Fencer Blades (KG10) tausche.

Los gehts:

1. Runde:

Ich: Moped schießt Bestie 1LP raus, Magie macht nix, Ende

Er: irgendwas rumgeschoben

2. Runde:

Ich: Moped fährt in Sicht und tötet Bestie, Nurgle-Fliegen töten einen Ulf, Magie nix nennenswertes (auch beim EW-generieren nix spektakuläres)

Er: Angriff Vargs auf meine Horrors (hinter Horrors stand Kanone + Kartoffel), Magie nix, Horrors sterben (blaue Horrors machen keinen nenneswerten Schaden - glaub 1LP), er überrennt in Moped aber Kartoffel hat knapp Sicht auf Vargs

3. Runde:

Ich: Kartoffel in Vargheister; Kartoffel tötet ein paar Vargs mit allem was er so erwürfelt; Vargs schlagen 2 Wunden am Moped; Moped macht wunden an Vargs; er ploppt bissl weg und steht

Magie nix nenneswertes (glaub seine Rolle geht gegen nen Sniper auf Nekro drauf)

Meine Nurglefliegen greifen seinen Generalsblock in die Flanke an, sein Fürst macht nicht viel, ich gewinne, er ploppt ein bisschen und formiert um

Er: Vargs sterben, Magie hat er viele EW und macht Sniper auf AST den ich durchlasse weil ich keine Sonne will, AST verliert mit Regi 1LP, Sonne gebannt

4. und folgende Runden:

Meine Fliegen töten Gespenst, Banshee und einen Nekro ehe sie sterben (nicht mal krass unwahrscheinlich, weil der Fürst nur auf die 4 trifft...); ich werf beim EW-generieren die doppel-6 und hol ne neue Einheit Zerfleischer in die Flanke von seinem Generalsblock

Magie macht hüben wie drüben nix mehr außer hier heilen, dort W senken usw - alles in allem unspektakulär, weil die Sniper keine Ziele mehr hatten (in NK verwickelt).

Seine Ulfs sterben dann, wir lenken uns den Rest um (6er Schleimbestien und Seuchenhüter waren nie im NK außer gegen Umlenker).

Meine Fliegen und meine neuen Zerfleischer sterben im Generalsblock - ich hol dann noch irgenwie alle Umlenker, er nix mehr.

Kartoffel dann in Generalsblock - Aufpralltreffer = 1 LP raus, Herausforderung = Champion tot.

In der letzten Runde erwürfelt meine Karoffel dann +3 Attacken, +3 Ini, +3 KG und +3 Stärke, was dem Fürst dann nicht so gut gefällt und er irgendwie 7 Wunden bekommt, diese aber alle wegrettet, so dass er mit einem LP stehen bleibt.

Am Ende verliere ich nur Fliegen + Gargs + Moped + eine einzelne Schleimbestien und er alles bis auf Skelette und General = 14:6 für Dämonen

Der Sieg war ab dem Tod der Flederbestie nie gefährdet, was für ihn frustrierend war.

Für mich gings dann nur noch drum wie hoch ich das gewinne, aber nicht wiel ich so der tolle Spieler wäre, sondern weil die Armee in dieser Aufstellung einfach tausendmal besser war als das was er in seiner Vampirliste hatte.

Das Moped und das Nurglemal hat quasi das Spiel allein entschieden. Ich war da eigentlich unbeteiligt und hab nur mal hier mal da geklickt.

Ziemlich gutes, bzw starkes und in einigen Teilen übertriebenes Buch.

Fazit:

- Keine Rolle im Buch war in dem Spiel egal

- ROFL-Moped ist lächerlichst ... da bleibt nur (das Auto sollte nen eigenen Rofl-smiley bekommen)

- Schleimbestien sind allein sowas von unfair und spottbillig = must have, egal ob einzeln oder in Einheit, die sind super stark und fürchten sich eig. nur vor der Sonne (selbst gegen Flammenattacken haben sie ja immernoch den Schutz das sie nie besser auf 4 gertoffen werden, W5, 4LP und 5+ Retter bei 60 Punkten pro Modell), das sie 3W6 angreifen, verfolgen macht die Entscheidung sie einzukaufen nur einfacher; ich frag mich, welche Einheit sich gegen sie aus der Elite überhaupt behaupten kann, da bleibt auch nur:

- komische Tabelle beim EW-generieren ist manchmal fies (hat bei mir einmal den REttungswurf aller Modelle für eine Phase um eins gesenkt) und manchmal total gut (neue Einheit...)

- Nurglefliegen sind richtig gut! Die würde ich allerdings immer mit Giftupgrade spielen, so dass jede Fliege 3 normale S5 Giftattacken hat - das ist für den Preis einfach zu gut um sie nicht mitzunehmen (sehr robust dank Nurglemal, W5, 3LP und 5+ Retter);

- Nurglegargs sind ja mal freche Umlenker

- Kartoffel ist mit diesem komischen Schwert ja mal böse im NK... Durch das Gambeln der Geschenke kann da bestimmt jede Menge Mist zustande kommen

bearbeitet 3. März 2013 von Sijun

[root]

Findst du die Schleimbestien echt so drüber?

Man kanns vllt. nicht 100% vergleichen, aber ein Gruftghul hat auch W5, 3LP und (meistens) 5+ Save, und auch wenn er besser getroffen wird, kostet er deutlich weniger.

[Thalarion]

Das neue Non-Plus-Ultra ist Doppel Slanneshprinz mit der Peitsche des irgendwas.

Der Prinz hat aber nur BF 5, sprich durch Mehrfachschuss und Bewegung trifft der max. auf die 4+... Und wenn der fliegen soll, geht nur einer bei 2,5k...

Die großen Dämonen sind alle deutlich günstiger geworden: Der Keeper z.B. kostet bei Lvl 4 und mit 25 P Geschenk (für First Strike) 65 P weniger und darf auch noch Schatten wählen

bearbeitet 3. März 2013 von Thalarion

[Sijun]

Findst du die Schleimbestien echt so drüber?

Man kanns vllt. nicht 100% vergleichen, aber ein Gruftghul hat auch W5, 3LP und (meistens) 5+ Save, und auch wenn er besser getroffen wird, kostet er deutlich weniger.

Ich denk das macht schon einen großen Unterschied.

Der Gruftghoul hat gegen Flammen halt nix mehr, der Schleimer immernoch den 5+ Retter (gibt ja doch noch genug Flammenschaden in der WH-Welt, den man bestimmt häufig antrifft wie etwa Salamander, Flammenwerfer, Atemschablonen, Dämonenkanone, 0er Licht, Feuerlehre/-ring, CZ, Zwergenrune).

Nicht zu verachten ist auch, dass man nie besser als 4+ getroffen wird. Das kann man quasi mit jedem Held/Modell verwürfeln, selbst wenn er/es Hass/ewiger Reroll hat.

Die direkte Gegenüberstellung ist mMn deutlich zu gunsten der Schleimer, da sie im Gegensatz zu den Ghoulen: nie besser als 4 getroffen werden, 1LP mehr haben (was allein schon die Mehrkosten wett macht), immer einen 5+ Wardsave oder 4+ Regeneration, sie magische Attacken haben, sie nicht bröseln sondern würfeln, man sie alleine aufstellen kann (Umlenker), sie keine Flanke und Rücken haben, sie mit W6+1 Giftattacke der S4 im Schnitt besser kämpfen und sie MW7 statt MW5 haben und natürlich kann jeder Schleimer Herausforderungen annehmen und aussprechen...

Das sie immer unabhängig von General marschieren können ist bestimmt auch nützlich wenn man etwas breiter aufstellen will.

Ganz wichtig: Schleimbestien sind monströse Bestien, greifen also 3W6" an. Das klingt zwar komisch, da man bei einer Schleimbestie eher was langsames vermutet, aber wer versteht schon GW?

bearbeitet 3. März 2013 von Sijun

[dirty player]

gibt ja doch noch genug Flammenschaden in der WH-Welt, den man bestimmt häufig antrifft wie etwa Salamander, Flammenwerfer, Atemschablonen

Auch wenn du die Gründe, aus denen die Schleimbestien besser sind als Gruftschrecken, richtig erkannt hast, sind das hier ganz furchtbare Beispiele. Salamander und Co. sind nämlich Gruftschrecken genauso egal wie Schleimbestien weil sich Schablonen ohne multiple Schaden auf solche Modelle einfach nicht lohnen.

[Sijun]

Auch wenn du die Gründe, aus denen die Schleimbestien besser sind als Gruftschrecken, richtig erkannt hast, sind das hier ganz furchtbare Beispiele. Salamander und Co. sind nämlich Gruftschrecken genauso egal wie Schleimbestien weil sich Schablonen ohne multiple Schaden auf solche Modelle einfach nicht lohnen.

Hast natürlich recht, Salamander brauch man da nicht drauf schießen lassen. Eine flammende Atemschablone mit hoher Ini kann hingegen in einem Nahkampf schon mal die Regi saugen, so dass dann andere am Nahkampf beteiligte davon profitieren könnten.

Aber sicher sind das schon wieder zu viele hätte wäre wenns, das stimmt.

Skavenflammenwerfer und CZ-Flammenkanone haben doch multiple LP-Verluste als Regel oder?

[dirty player]

Skavenflammenwerfer und CZ-Flammenkanone haben doch multiple LP-Verluste als Regel oder?

Ja, haben sie, deswegen muss man vor denen aufpassen.

[Xarno]

Wie sind eure Einschätzung? Wieviele Schleimbestien werden erlaubt sein unter Combat?

Sehe die auch als unsere stärkste Einheit an (Mopedkanone mal ausgenommen, die spielt sowieso in einer LoL Liga)

[Dunkelelf]

combat wird sich bei max 5-6 bestien,1 lolkanone und 6-8 fliegen in max 2 einheiten einpendeln.

zum thema vampire: ich hatte da mehr probleme obwohl ich ne ähnliche nurgleliste hatte (hatte nur keine lolkanone),meines gegners vampliste hatte halt 8 gruftghule,8 vargheister,40 ghule,ne bestie, kleiner vamp, 2 nekros,wight king,2gespenster , zombiekongas x2 und 4 umlenker. Die fehlende rolle und die Massen an gift kontern mein nurglemal+hoher widerstand extrem,jede runde dann vanhels noch,superstark.

[Ostarion]

Wie ist das mit den Warpflammen. Fast alle Tzeentcher haben ja den Zusatz. Also insgesamt ist das doch schon fast eine Abschwächung die Fähigkeit. Gegen Einheiten mit Widerstand 4 werden 2/3 der Tests geschafft und der Gegner bekommt ne immer stärkere Regeneration. Wird das dann nicht irgendwann fatal? Selbst sind die Warpflammen ja auch keine Flammenattacken...

[Valnir, der Meister]

Irgendwas ist hier falsch verlaufen, fragt mich nicht, aber ich glaube im Armeebuch steht, dass man vor dem Auswürfeln den 0er wählen muss, damit hätte Sijun das Geschenk behalten müssen.

[Yakup]

das ist sowieso ganzn nett,dass die Tzeentchelemente wie der Lord of Change,die Horrors und Co keine Flammenattacken mehr haben

@Valnir

das ist falsch. Man muss sich entscheiden,das Geschenk zu behalten oder gegen die Null zu tauschen bevor man für das nächste Geschenk würfelt

[hav0c]

Irgendwas ist hier falsch verlaufen, fragt mich nicht, aber ich glaube im Armeebuch steht, dass man vor dem Auswürfeln den 0er wählen muss, damit hätte Sijun das Geschenk behalten müssen.

Nein, das ist falsch. "Bevor für das nächste Geschenk würfelst".