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Dämonen des Chaos - Herrschaft des Chaos Tabelle


Stege

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wir hatten gestern ein Dämonenmirror gespielt.

Wir wussten auch nicht so recht,was passiert,wenn beide Spieler hintereinander für die Winde die 4,bzw. die 10 würfeln...haben dann sämtliche Dämonen gar keinen Rettungswurf,bzw. 3+? oh man...doofe Tabelle

Crazy Spiel...in Runde 3 kam die Doppel-1 Magiephase und u.a. alle Furien waren weg^^

Echsenmenschen/Skaven/Orks & Goblins/Dämonen/Waldelfen/Dunkelelfen/Vampirfürsten

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Wir wussten auch nicht so recht,was passiert,wenn beide Spieler hintereinander für die Winde die 4,bzw. die 10 würfeln...haben dann sämtliche Dämonen gar keinen Rettungswurf,bzw. 3+? oh man...doofe Tabelle

Der Effekt zählt nur bis zum nächsten Wurf. Solche Doppeleffekte können also gar nicht vorkommen, denn wie Hellslicer schon angemerkt hat, steht da nirgends "bis zur nächsten Magiephase der Dämonen".

"...and then we discovered it wasn't the Robot King after all, it was the real one. Fortunately I was able to reattach the head."

Mage: The Awakening [Actual Play]

McBaine bemalt (erneut) alte Ritter [Bretonen]

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Wollt ihr mir ernsthaft erzählen das mein Gegner in mein Buch guggen soll wenn er seine Magiephase hat?

Im Deutschen ist es doch klar definiert!

Ja das Deutsche "zählt" nicht so wie das Eng. aber warum an etwas rütteln was nur so Sinn macht...

Außerdem steht doch das "you" für den Dämonenspieler!

Oder meint ihr "you" der nicht das Buch hat sieh auf diese Tabelle ?

www.Tabletop-Stade.de

Der e.V. rund um Stade

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Ich kenne ehrlich gesagt "you" eigentlich nur als pronomen im englischen, es kann wohl auch als präposition verwandt werden und kann auch "Ihr/Euer" als pronomen im Plural bedeuten, es ist aber kein "man" im Sinne des deutschen "man" also "jederman". Und hier ist es wohl doch eher das Pronom 2. Person singular. Gemeint ist nämlich der Leser als direkte Anrede und das wäre dann der Dämonenspieler.

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Der Effekt zählt nur bis zum nächsten Wurf. Solche Doppeleffekte können also gar nicht vorkommen, denn wie Hellslicer schon angemerkt hat, steht da nirgends "bis zur nächsten Magiephase der Dämonen".

Das stimmt so nicht. Da ich als Dämonen spieler vom erwürfelten Effekt auch in der Phase des gegners betroffen bin. Zumindest in der gegnerischen Runde(falls das gleiche Ergebniss gewürfelt werden sollte) besteht eine Dopplung der Effekte.

Ist aber nur in Mirrors spannend.

Was hätte die tabelle dann bitte für Sinn wenn ich nur in meiner Phase einen besseren, oder schlechteren Rettungswurf hätte.

Der Effekt hält natürlich an bis zu meiner nächsten Runde

ich so:

wann wiederhole ich denn meine Rettungswürfe mit dem Mal des Tzeentch bei Modellen mit der Scherbe?

Thomas so: dienstag

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Ich sehe das auch so, dass die Effekte nur in der Runde des Dämonenspielers eintreten, allerdings dann unter Umständen auch den Gegner. Unabhängig davon ob dieser auch ein Dämon oder ein Mal xy hat.

Meine Begründung, die erste Fußnote auf der Seite:

*Treffer gelten als magische Attacken

Was soll denn diese Aussage? Für Dämonen genügen doch normale Attacken oder hab ich was verpasst ?

Allerdings denke ich dabei an eine ganze Reihe Einheiten im Spiel, bei denen magische A. nötig sind, also beim Gegner

"Blut für den Blutgott, Schädel für seinen Thron!"

"Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein!"

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Ich sehe das auch so, dass die Effekte nur in der Runde des Dämonenspielers eintreten, allerdings dann unter Umständen auch den Gegner. Unabhängig davon ob dieser auch ein Dämon oder ein Mal xy hat.

Also bist du der Überzeugung das ALLE Einheiten vom Gegner getroffen werden?

*Ich glaub ich spiele ein anderes Warhammer als andere hier*

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Also bist du der Überzeugung das ALLE Einheiten vom Gegner getroffen werden?

*Ich glaub ich spiele ein anderes Warhammer als andere hier*

Ich bin selbst unsicher, ne Überzeugung fühlt sich anders an.

Es wäre dann glaub ich doch zu hart

"Blut für den Blutgott, Schädel für seinen Thron!"

"Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein!"

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Dafür, dass alle Gegnerischen Einheiten betroffen sind, spricht die Formulierung in den anderen Ergebnissen, wenn es um Dämonische Instabilität geht. Denn dort heißt es "Alle Modelle mit der Sonderregel Dämonische Instabilität (Freund und Feind) [...]". Hier wird also explizit darauf hingewiesen, dass es alle Modelle mit dieser Eigenschaft betrifft und es dabei egal ist, ob die Modelle Freund oder Feind sind. Bei den Schadensergebnissen ist die Formulierung allerdings anders. Würde das Ergebnis auch hier nur alle Modelle mit der spezifischen Eigenschaft betreffen, hätte man doch die klare Formulierung aus den anderen Ergebnissen benutzt. Stattdessen heißt es aber "[...] jede gegnerische Einheit und jede befreundete Einheit, [...] die einen oder mehrere Dämonen des [...]".

Meiner Meinung nach hätte man, würde es nur alle Modelle mit dem jeweiligen Mal betreffen, formuliert "Alle Einheiten, die einen oder mehrere Dämonen des [...] oder ein oder mehrere Modelle mit dem Mal des [...]enthalten (Freund und Feind)". So spricht es aber Meinung nach dafür, dass eben ALLE gegnerischen Einheiten betroffen sind.

Und zum Auswürfeln der Tabelle an sich würde ich sagen, dass es nur in der Dämonenspielerphase stattfindet, das "you" also 2. Person Singular ist. Würde man in jeder Phase würfeln, wäre die Formulierung doch eher allgemein gehalten wie etwa "Everytime the Winds of Magic are rolled for..." oder sowas.

Aber ohne eindeutige FAQ kann man beides eben nicht endgültig klären.

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Meine Güte, wie kann man Dinge nur absichtlich so mißverstehen. Es werden auf beiden Seiten nur Truppen mit betreffendem Mal getroffen.

Alte Projekte 500: World Eaters, Krieger des Chaos, Black Legion, Dämonen, Dark Angels Battle Company, Horden des Khorne
Suche: alten Death Guard Champion mit E-Faust, Mantikor Reiter

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Stattdessen heißt es aber "[...] jede gegnerische Einheit und jede befreundete Einheit, [...] die einen oder mehrere Dämonen des [...]".

Aber das ist doch ganz klar! (für mich)

Erst kommt welche Einheiten mit einer Bedingung.

Also nur Einheiten die einen oder mehreren,.. ist doch sehr klar geschrieben.

Der Satz endet doch nicht nach "jede gegnerische Einheit",..

Aufzählung + Bedingung... Ist doch realativ Simpel..

Wie man dort nun reininterpretiert das alle Einheiten vom Gegner getroffen werden ist mir unverständlich.

Es heißt ja auch jede bereundete Einheit,... und da soll die Bedingung zählen?

Wirklich? Nee...

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@OneAndOnlyFallenAngel: Wie wäre es mit Argumenten, anstatt Anderen bösartige Absichten zu unterstellen? Woher nimmst du deine 100%ige Überzeugung? Außerdem habe ich nur Formulierungen aufgezählt, die für eine bestimmte Lesart sprechen. Was anderes geht bei dieser doppeldeutigen Formulierung eben nicht.

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Deine Lesart ist insoweit nicht korrekt, weil es bei den 4 Ergebnissen ja zusätzlich zu den Dämonen auch die Krieger des CHaos mit entsprechendem Mal erwischt, was bei Einheiten mit Instabilität nicht gegeben ist. Daher rührt auch die andere, sehr zweideutig zu lesende Formulierung her.

Die Zeit des Erduldens ist vorüber, eine neue Ära zieht herauf und die Zeit der Vergeltung hat begonnen.

Die neuen Kampfberichte der Armee von König Berti

Waaghboss Berti Elfenmatscha´s Kämpfe

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Meine Güte, wie kann man Dinge nur absichtlich so mißverstehen. Es werden auf beiden Seiten nur Truppen mit betreffendem Mal getroffen.

Bei 40k (gleiche Tabelle) ist es nicht so.

Da gehört nun nicht sonderlich viel Fantasie dazu, bei einer zweideutigen Formulierung diesen Fall herauszulesen.

Da muss man also, selbst wenn man es anders sieht, nicht empört sein und niemandem was unterstellen.

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Da der Autor ja schon bei den Winden der Magie von 4 EW redet, vielleicht hat der Autor das SdM Buch im Hinterkopf gehabt (war der ev. sogar am SdM beteiligt?)? Da kann man ja auch an Dämonische Einheiten kommen, ohne selber Dämon zu sein. Sollte der Fall eintreffen, schliessen die Winde diese Einheiten eben mit ein.

Und ansonsten wollte der Autor den viel zu starken KdC noch eins auswischen mit der Tabelle :ok:

Ich pers. werde nur in meiner Phase für die Tabelle würfeln und es betrifft dafür auch nur meine Einheiten. Kommt der Gegner an und meint, ich solle in seiner Runde auch auf die Tabelle schauen (hat glaub in der Theorie mehr schlechte Ereignisse als positive, wenn ichs richtig im Kopf hab), muss er damit leben, dass ich die Auslegung mit "Freund und Feind wird betroffen" spielen werde. Schöner kompromiss bis ein FAQ raus kommt^^

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Das ist aber schon recht weit hergeholt, oder?

Der Wurf auf der Tabelle berücksichtigt ja sogar, dass unter Umständen mit Sturm der Magie gespielt wird, also sind Verbündete, welche schon im Grundregelwerk auftauchen, ganz und gar nicht weit hergeholt.

_____________

Ich bin mir nach wie vor relativ unsicher, aber nicht zuletzt aufgrund der eindeutigen 40k Formulierung und auch den Flufftexten werden wir bis auf Weiteres (und ich rate damit auch gleich: Auch nach dem FAQ also) so spielen, dass auch alle meine Einheiten betroffen werden, wenn ich gegen unseren Dämonenspieler antrete. Finde ich als DE jetzt sogar ziemlich bescheiden, da alle der vier Ergebnisse potentiell verheerend sind, aber ich gewöhn' mich so oder so lieber an die härtere Variante, wenn wir/ich uns dann geirrt haben, umso besser.

Und an all die Experten, die meinen, es sei so irre eindeutig: Es ist eben einfach ganz und gar nicht eindeutig. Es ist von der schieren Grammatik einfach zweideutig (zumal im Original). Was da schon für Diskussionen von wegen Oxford comma und hasse-nich-gesehen geführt worden sind - das ist einfach nur unnötig zweideutig formuliert und bedarf für eine Klärung wirklich nochmal eines GW-Nachworts.

Unkritisch sehe ich allerdings auch die Häufigkeit: Es wird nur vom Dämon geworfen. Es würfelt laut Magieregeln immer der Spieler, dessen Spielzug gerade läuft für die Magiewinde (kein "man") - und nur wenn der Dämon dran ist, trifft ihn sinnigerweise das "you" und dabei wird dann halt die Tabelle konsultiert, weil sein AB ihm das so vorgibt.

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Es würfelt laut Magieregeln immer der Spieler, dessen Spielzug gerade läuft für die Magiewinde (kein "man") - und nur wenn der Dämon dran ist, trifft ihn sinnigerweise das "you" und dabei wird dann halt die Tabelle konsultiert, weil sein AB ihm das so vorgibt.

Übersetzt würde dieser Passus aber heißen (wenn man das "you" mit "man" übersetzt):

Jedesmal, wenn man für die Winde der Magie würfelt, konsultiere diese Tabelle.

Das gilt wenn man so übersetzt allgemein für beide Spieler.

Wie gesagt, eindeutig ist weder das eine noch das andere.

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Ich kann ja immer noch nicht glauben das dies euer Ernst ist.

Bei jedem Geg. oder sonstigen Regel steht schon dabei in "deiner und des Gegners wird gewürfelt" und hier wo "DU" stehtst und das Eng. "You" sollen beide betroffen werden ?

Wie lange spielen hier welche GW?

Die erfahrenden sollten doch wissen wie Regeln gemeint sind! Und kennen die üblichen Formulierungen.

Ich denke nicht das eine Regel aus einem AB plötzlich die Winde der Magie auf beden Seiten so beeinflussen das gab es noch nie.

Und es ist traurug mit anzusehen wie hier einige mit "Absicht" etwas falsch verstehen wollen!

Das hier schon Regeln auf "Verbündete" mit einbezogen werden ist verdammt weit weg.

In welchem vorrigen Armeebuch gab es sowas?

Fazit: Spielt wie ihr das versthet, ich werde mich mit meinem Gegner drauf einigen das nur Dämonen und KDC mit den XX Mal betroffen werden und dies passiert nur in meiner Phase!

Anderenfalls werde ich kein Spiel antreten.

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Ich kann ja immer noch nicht glauben das dies euer Ernst ist.

Bei jedem Geg. oder sonstigen Regel steht schon dabei in "deiner und des Gegners wird gewürfelt" und hier wo "DU" stehtst und das Eng. "You" sollen beide betroffen werden ?

Ich kann dir versichern, dass das mein Ernst ist. Und das "you" eben nicht nur eindeutig "du" heißt, kann ich dir sogar mit Link zeigen: Link

Da wird "you" mit folgenden möglichen Übersetzungen angegeben: dich, dir, du, euch, ihnen, ihr, man und Sie.

Es ist absolut schwammig und mitnichten eindeutig was hier gemeint ist, da der Satz ohne Probleme auch als "wenn man" oder "wenn ihr" (Winde der Magie auswürfelt) verstanden werden kann. In den englischsprachigen Foren ist es genauso unklar.

Wie lange spielen hier welche GW?

Die erfahrenden sollten doch wissen wie Regeln gemeint sind! Und kennen die üblichen Formulierungen.

Also ich persönlich spiele seit knapp 15 Jahren Warhammer und weiß, das GW immer wieder Regeln schwammig und unsauber schreiben konnte.

Ich denke nicht das eine Regel aus einem AB plötzlich die Winde der Magie auf beden Seiten so beeinflussen das gab es noch nie.

Und es ist traurug mit anzusehen wie hier einige mit "Absicht" etwas falsch verstehen wollen!

Neue Edition, neue Regeln. Und schau dir mal auf S.63 im Dämonenbuch den Gegenstand "The Chromatic Tome" an. Da darf der Dämon die Winde der Magie in seiner Phase verändern, und der gegnerische Spieler darf das dafür dann auch in seiner Phase... krass, was es alles so neues gibt und Einfluss auf mehrere Magiephasen haben kann.

Mit ABsicht falsch verstehen will ich nichts, das ist ja das tolle, man weiß es nicht und es kann nicht eindeutig belegt werden was stimmt. Vom Hintergrund her (Winde der Magie stärken oder schwächen dämonische Präsenz) würde ich aber schließen, dass die Tabelle in jeder Phase zum tragen kommt. Dafür werden nur Freund und Feind mit entsprechenden Malen bzw. Dämonen der Gottheit betroffen sollte eines dieser Ergebnisse gewürfelt werden.

Bis ein GW Errata/FAQ kommt muss man sich eh einigen.

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Hm. Zumindest über die "Wann wird gewürfelt" Thematik gibt es drüben in den englischen Foren nichtmal eine Diskussion, (ich habe zumindest beim Überfliegen keine gefunden) ich bezweifele, dass das in den FAQ's auftauchen wird.

Das "Alle Gegner" oder "alle mit X" ist dort auch hinterfragt und da wäre ich mir auch forumlierungstechnisch unsicher, aber das "wann man würfelt hätt ich NIE so gelesen, dass man es mit "Man" übersetzen soll...

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