Historisches Rätselraten

[NogegoN]

Jepp. Der Herr, der durch Einsatz von Händedesinfektion das Kindbettfieber besiegt hat und für seine bahnbrechenden Erkenntnisse jahrzehntelang als Scharlatan abgetan wurde, weil sie nicht in die herrschende Krankheitslehre paßten...

BTW, Händewaschen ist auch in diversen entwickelten Ländern immer noch nicht medizinischer Standard im Krankenhaus. Hust, Japan, hust... Geschweige denn regelmäßige Handdesinfektion. In (West)Europa hat sie sich aber zum Glück einigermaßen als Standard durchgesetzt...

Mal schauen, welchen alten Chinesen Eldanesh jetzt wieder ausgräbt

Gruß NogegoN

[Eldanesh]

mhh.... OK....

Fangen wir mal weniger spezifisch an: Schiffe in fünf Marinen waren nach mir benannt.

[Rahakanji]

Hmmm, Spanier oder Engländer, Nelson war es soweit ich weiß nicht, ich schiess also mal ins Blaue und sage: Samuel Hood, wobei das nur geraten ist..

[Eldanesh]

Nein.

Obwohl von kleiner Geburt gelte ich als groß - und vermutlich als homosexuell, obwohl ich stets diskret war. Für das Handwerk in dem ich brillierte galt ich als ungeeignet....

[NogegoN]

Das ist ja wohl eine Mega-Nebelkerze.

Erstens kommt so ziemlich jeder historische Promi in Frage, weil Schiffsnamen nicht auf maritime Persönlichkeiten beschränkt sind. "Rommel" hieß mal ein Zerstörer der Marine, und der "Wüstenfuchs" hatte nun so garnichts mit Marine zu tun oder am Hut...

Zweitens schleppen Marinen Traditionsnamen durch die Jahrhunderte mit. Bei den Briten findet man unter einem in Gebrauch befindlichen Schiffsnamen oft noch ein dutzend Vorgänger gleichen Namens bis zurück in 16. Jahrhundert. Und da manche Staaten zwischendrin sich umorganisiert haben, kann ein Schiffsname bei 5 Marinen in Gebrauch gewesen sein, ohne je von einer ausländischen Nation benutzt worden zu sein. Deutschland z. B.: Brandenburg-Preußen, Preußen, Norddeutscher Bund, Kaiserreich, Deutscher Reich, Bundesrepublik...

Gneisenau würde sich anbieten. Diverse Schiffe seines Namens, außer in Militär hat er mal in Landwirtschaft gemacht, und heimlich schwul zu sein haben die Historiker doch inzwischen so jeder Persönlichkeit seit Alexander dem Großen angedichtet...

Gruß NogegoN

[Gensis]

Dann versuche ich es mal mit Leonardo da Vinci .

[Eldanesh]

Nein und Nein

Und natürlich ist es eine Nebekerze zu Beginn, wäre ja sonst zu einfach

Aber zu den Schiffen: es sind tatsächlich fünf verschiedene Länder, keine "Umorganisationen" in denen Schiffe meines Namens Dienst taten. Insgesamt gab es 6 davon, eines davon diente (ohne Umtaufe) in 2 Marinen. Allerdings machte es den neuen Besitzern nicht viel Freude, sie waren zu dumm es zu bedienen.

Über 130 Jahe nach meinem Tod befand man mich immerwährender Nacheiferung für würdig. Bei meinem Tode ertönte Löwengebrüll, so sagt man.

Und noch nen Schönen: für meinen Wohnort gabs bis vor 12 Jahren noch ne Kugel Eis, mittlerweile kann man noch meinen Begäbnisort drauflegen und es reicht nicht...

bearbeitet 25. Mai 2013 von Eldanesh

[Darwin]

Ich habe lange gesucht:

Prinz Eugen

Die Tips klangen in ihrer Gesamtheit irgendwie nach Österreich.

Aber der Reihe nach:

Zunächst der Tip mit dem Eis. Vor ca. 12 Jahren wurde der Euro eingeführt. Ich habe es erst mit Ortsnamen wie "Mark", "Schilling", "Groschen" und "Cent/Kent" versucht und nach berühmten Personen solcher Städte gesucht, bzw. deren Gräber (Wußtet ihr, das Charles Dickens in Kent begraben wurde ^^). Das führte aber nicht weiter.

Später war Alexander von Humboldt ein heißer Kandidat.

Der Satz "Über 130 Jahre nach meinem Tod befand man mich immerwährender Nacheiferung für würdig." hatte mich zunächst auf seine Spur gebracht. Wem sonst würde man immerwährend nacheifern, wenn nicht einem wissbegierigem Menschen. Ich hatte noch ein paar andere Kandidaten, wie Simon Bolivar. Wegen der 5 Länder musste es ein Mensch sein, der in vielen Ländern respektiert wurde. Zu A.v.Humboldt passte, dass er 1869 starb. Die "über 130 Jahre nach meinem Tod" könnte also ein Hinweis auf eine Rede für die Humboldt-Stiftung in Berlin sein. Kurz nach der Wiedervereinigung. Dann lebte und starb er in Berlin. Für die Verifizierung zog ich einen weiteren Tip heran. Ich verglich Eispreise mit dem Wert von Briefmarken. Die Berlin-Briefmarke von heute hat einen Gegenwert von 55 Cent. Das reicht nicht für ein Eis. könnte also hinhauen. Doch ehe ich eine alte Berlin-Marke gefunden habe, erinnerte ich mich an die Schiffe. Die haben mir die Fährte zerhauen. Es gibt zwar ein paar davon, aber die sind fast alle unter deutscher Flagge und kein einziges gehört zu irgendeiner Marine.

Also wieder von Vorne. Ich las mir alle Tips durch. Mehrmals. "Groß", "homosexuell" und "ungeeignet" trifft auf fast alle Promis zu. Das Löwengebrüll führte auch zu nichts. Dann auf einmal ging das Glühbrinchen an.

"Über 130 Jahre nach meinem Tod befand man mich immerwährender Nacheiferung für würdig."

Das war kein profaner Hinweis, dass man jemandem nacheifern solle, was dann zufällig in einer Rede steht, sondern ein Zitat. Etwas, dass genau so(!) auf einer Gedenktafel oder etwas ähnlichem steht. Daraufhin habe ich die Feldherrnhalle für Österreichische Helden gefunden. Dort stehen 56 Statuen der „berühmtesten, immerwährenden Nacheiferung würdiger Kriegsfürsten und Feldherren Österreichs†œ.

Treffer.

Also musste ich eine Liste der 56 Namen finden und gucken, welcher Name mit den übrigen Tips übereinstimmt. Eine Liste aller 56 Namen habe ich nicht gefunden, aber mit Prinz Eugen hatte ich recht schnell den richtigen.

130 Jahre-Tip: Gestorben ist Eugen 1736. Die Halle wurde 1863 erbaut. Wann genau er aufgenommen wurde habe ich jetzt nicht gelesen, aber mit über 130 Jahren sollte das hinkommen.

Ungeeignet, später brilliert-Tip: Man wollte ihn erst kein wichtiges Kommando geben, heute gilt er als einer der größten Militärs Österreichs. Wenn nicht DER Größte.

Eis-Tip: Beerdigt im Wiener Stephansdom. Das Symbol auf der österreichischen 10-Cent Münze.

6 Schiffe/5 Länder: Joar. Die Prinz Eugen der deutschen Kriegsmarine im zweiten Weltkrieg, später Zielschiff für die Amis. Dann ein K.u.K. Schiff, dass nach dem ersten Weltkrieg kurz an die Italiener (wußte ich nicht) und anschließend an die Franzosen (ebenfalls als Zielschiff) ging. Wikipedia kennt noch einen Zivilen Donaudampfer. Den kannte ich auch nicht. Die anderen 3 habe ich nicht gefunden.

Alles in allem nicht sehr akribisch, was die Überprüfung angeht, aber ich denke es ist ausreichend, für einen guten Tipp:

Prinz Eugen (von Savoyen)

[Eldanesh]

Super. Stimmt haargenau Glückwunsch

Der nächste tipp wäre ein Lied gewesen

die übrigen Tipps "von kleiner Geburt" - nur knapp 150cm groß. Die Homosexualität wird gemutmaßt weil es so absolut keine Frauengeschichten gibt und eben keine Nachkommen.

Das mit dem "Eis": auf dem 10 Schilling Schein war das Belvedere - von Eugen erbaut und bewohnt. auf der 20 Cent Münze ist es ebenfalls, auf der 10er der Stephansdom, wo er eben liegt.

"Löwengebrüll": Eugen besaß einen Löwen, der der Anekdote nach im Moment seines todes (also Eugens) ziemlich massiv gebrüllt haben soll.

die 6 Schiffe sind:

HMS Prince Eugene (1915) - Monitor der Lord-Clive-Klasse von 1915

SMS Prinz Eugen - K&K Zentralbatterie Panzerschiff von 1878

SMS Prinz Eugen - K&K Schlachtschiff der Tegetthoff Klasse von 1912

Prinz Eugen - deutscher schwerer Kreuzer von 1938

USS Prinz Eugen - amerikanischer schwerer Kreuzer (Kriegsbeute)

RN Eugenio di Savoia - italienischer Kreuzer von 1935

Die "Marinen" entsprechend Österreich, Deutschland, Italien, Royal Navy und eben die Amis. "zu doof" waren natürlich letztere: die kamen mit der Hochdruck-Heißdampfanlage der Prinz Eugen nicht zurecht, teilweise sind 11 von 12 Kesseln ausgefallen, weils dafür ner speziellen Ausbildung bedurfte. Nachgebaut haben sie es dann aber trotzdem -30 Jahre später

In die Feldherrenhalle kam er natürlich mit Statue und Franz Jospeh I erklärte ihn eben zu einem der "berühmtesten, zur immerwährenden Nacheiferung würdiger Kriegsfürsten und Feldherren Österreichs“ - gut gefunden

Du bist

[Darwin]

Du bist

Ach Mist! Ich hatte den Haken an der Sache völlig verdrängt.

Also dann:

"Menschen werden nicht durch ihre Taten berühmt, sondern weil Jemand über diese Taten berichtet."

Der Gesuchte ist so ein Jemand. Er berichtete über die Taten eines der berühmtesten Männer der Weltgeschichte. Seine eigene Bekanntheit verdankt der Gesuchte weniger seiner Autorenschaft (aber auch), sondern durch eine andere Eigenschaft, die in Relation zur genannten Weltberühmtheit steht. Apropos Relation: des Gesuchte hat außer einem Halbbruder keine Geschwister.

Das Lebenswerk, wenn man so will, des Gesuchten wurde schon kurze Zeit nach seinem Tod verkleinert. Die Überreste kann man aber noch heute in Augenschein nehmen.

Edith: @Eldanesh: Prince Eugene und Eugenio di Savoia. Manchmal muss man nur in anderen Sprachen suchen. Danke.

bearbeitet 29. Mai 2013 von Darwin

[NogegoN]

Homer.

Gruß NogegoN

[Darwin]

Nein. Falsche Zeichentrickserie Epoche.

[NogegoN]

Goethes Eckermann.

Gruß NogegoN

[Darwin]

Näher dran, aber zeitlich weit übers Ziel.

[NogegoN]

Ein mittelalterlicher Chronist also, z. B. aus dem Umfeld der Vita Adalberti?

Gruß NogegoN

[Darwin]

Mit Goethe und Adalbert hast du den Hasen statistisch ungefähr erschossen. Erstgenannter ist zudem nicht berühmt genug. "A" für das Schriftstück ist auch gut.

Weiterer Tipp:

Als der Gesuchte noch klein war hat er mit seinem Vater eine Reise unternommen.

[NogegoN]

Eine Reise mit dem Vater? Ich? Hier, Ich! Ich!!!

BTW, Goethe nicht berühmt genug?

Gruß NogegoN

[Darwin]

BTW, Goethe nicht berühmt genug?

Ja. Wirst schon sehen. ;-)

Später unternimmt der Gesuchte die gleiche Reise nochmal. Diesmal um seinen Bruder zu besuchen, welcher aus ähnlichen Gründen Berühmtheit erlangte, wie der Gesuchte selbst.

Ich glaube, mit dem nächsten Tip wird es einfach.

bearbeitet 29. Mai 2013 von Darwin

[Darwin]

Mit Goethe und Adalbert hast du den Hasen statistisch ungefähr erschossen.

Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass man mit einer Schrotflinte auf Hasenjagd geht. Wer sich an der Mitte aus 1000 und 1800 festbeißt kommt nie drauf. So 'ne Ladung aus der Schrotflinte hat gut und gerne ein bis zwei Jahrhunderte Radius.

Nächster Tipp:

Ich habe bisher drei Personen erwähnt.

[NogegoN]

Wir suchen also jemanden, der über seinen überaus berühmten Vater geschrieben hat und noch einen Halbbruder hatte und zwischen 1200 und 1600 lebte...

Örks.

Gruß NogegoN

[Gulsnick]

Klingt nach Marco Polo der über seinen Vater NiccolͲ Polo schrieb der wiederum mit seinem Bruder Maffeo unterwegs war.

Nur mal so ins Blaue.

[Darwin]

@Nog: exakt.

@Gulsnick: Fast. Also schon nah dran. Der Vater (und später auch der Bruder) des Gesuchten, begab sich auf die Spuren Marco Polos.

Wenn es jetzt keiner rausbekommt, werfe ich Nahrungsmittel in den Raum.

[Darwin]

Nüsse, Kartoffeln und ein Ei. Sie alle werden mit dem Familiennamen des Gesuchten assoziiert.

[Bretonii]

Dann reden wir wohl von Fernando Kolumbus

[Darwin]

Wir haben einen Treffer.

Christoph Kolumbus hatte zwei Söhne von zwei Frauen.

Fernando Kolumbus, oder auch Hernando Colͳn, war der jüngere der beiden. Im Schulwissen erfährt man von ihm nur, dass Christoph auf seinen späteren Fahrten in die Neue Welt seine zwei Söhne Diego und Fernando mitnahm. Fernandos eigene Taten sind wohl nur denen bekannt, die sich intensiver mit der Geschichte Christoph Kolumbus befassen. Sie sind zwar interessant, aber historisch kaum von bleibendem Einfluss. Mit einer Ausnahme: Er schrieb mit "Das Leben des Admirals" eine zeitgenössische Biografie über seinen Vater, welche die bedeutenste Quelle über das Leben und Wirken Christoph Kolumbus ist. Ohne diese Biografie wäre Christoph Kolumbus eventuell in den Wirren der Geschichte verloren worden und wir würden ihn heute nur als "irgendjemand, der vor Amerigo Vespucci in die neue Welt gesegelt ist" kennen.

Bretonii, dir obliegt die Ehre ein neues Rätsel zu stellen.