Der Wo-bekomme-ich-was-her-und-womit-stelle-ich-was-dar-Thread

[Sir Leon]

Artizan Design und Crusader Miniatures passen sehr gut zu Gripping Beast. Foundry hat tolle Modelle, der Maßstab ist aber manchmal innerhalb deren Ranges nicht so passend. Meine Lawmen sind schon etwas klein und schmal neben den Outlaws.

[Aegis]

Danke an Alle für die helfenden Antworten. Werd mir mal alles anschauen!

[iiMaverick]

Ich bin auf der Suche nach solchen 25x50mm Lipbases. Außer diesem Bild hab ich im Web aber noch nie soetwas gefunden. 

http://28mmvictorianwarfare.blogspot.de/2012/07/28mm-perry-camel-corps.html?spref=tw

 

bearbeitet 11. Februar 2017 von iiMaverick

[Barbarus]

Mir fallen grad nur die hier ein... allerdings ist die "Lippe" bei denen sehr viel schmaler

[Salanthas]

Am 11.10.2016 um 01:26 schrieb Barbarus:

vor 3 Stunden schrieb iiMaverick:

Ich bin auf der Suche nach solchen 25x50mm Lipbases. Außer diesem Bild hab ich im Web aber noch nie soetwas gefunden. 

http://28mmvictorianwarfare.blogspot.de/2012/07/28mm-perry-camel-corps.html?spref=tw

 

Und günstig sind sie auch. Außerdem kriegt man von Conquest auch alle anderen Modelle, die man für Normannen braucht und hat dann ne stilistisch einheitliche Truppe.

 

 

 

Tadaaa: http://fenrisgames.com/shop#!/FGDB2550BLK-25-x-50mm-Cavalry-DS-blanks/p/14186009/category=6759464

 

Während ihr Süßen rumrätselt habe ich einfach den in die Base eingeprägten Firmennamen auf dem Foto abgelesen.

 

[Barbarus]

 

Du Fuchs!

[iiMaverick]

Hammer! Vielen Dank

[Schokoladenmann]

Sooo, Pikten sind angesagt! Schnell mal bei Warlord Games reingeschaut und diese beiden Boxen gefunden:

Ancient British Warriors

Celtic Warriors

Weiß jemand, wie genau sich diese Boxen unterscheiden und welche davon besser für die Aetius&Arthur-Pikten geeignet wäre?

[Winston]

Die Briten Box hat die selben Gußramen wie die Kelten, jedoch noch zusätzliche Metallteile für die Abwechslung und den "britischen" Look.

Ein paar der behelmten Köpfe wären unpassend, aber im Großen und Ganzen sollten die Modelle passen.

[Mortis]

Ich habe erst vor kurzem eine Warband aus der Celtic Warriors Box gebaut und ich hoffe Du bist frustresistenter als meine Wenigkeit.

Die Minis habe ich weit länger bearbeiten müssen als gedacht bis ich sie ok fand. Zum Ende hin wollte ich einfach nur fertig werden.

Auf der Box steht das Watertransfers dabei sind. Nur sind das irgendwie keine, sondern es sollen Aufkleber sein. Funktioniert beides nicht wirklich. Ich war so gernervt davon das ich die Schilde nach zwei missglückten Versuchen erstmal gaaanz weit weggelegt habe.

8 Minis haben Kettenhemden und 8 diese fiese vorgebeugte Positionierung (so wie der Typ vorne ganz links auf dem Gruppenbild).

 

Aber vielleicht läuft es bei dir ja besser.

Jedoch kann ich nicht wirklich eine Kaufempfehlung für die Box aussprechen.

[Schokoladenmann]

@Mortis Danke dir! Mal andersrum gefragt: Was würdest du denn für die Pikten empfehlen?

[Mortis]

Nachdem ich dann doch keine Piken anfangen werde bin ich etwas raus was das Thema betrifft.

An sich wären da die drei offensichtlichen Optionen...

 

1. Foundry

http://www.wargamesfoundry.com/ancients/picts/

 

2. Footsore

https://footsoreminiatures.co.uk/collections/picts

 

3. Gripping Beast

http://www.grippingbeast.co.uk/Picts--category--405.html

 

Die Minis von Warlord kann man auch nehmen. Aber da gibt es wie gesagt die ein oder andere Hürde die bis zu einem zufriedenstellenden Ergebis zu nehmen ist. Je nachdem wie Du dir das Endergebnis vorstellst ist es mehr oder weniger Arbeit.

Ein paar der Hürden habe ich auch noch gar nicht erwähnt. Du bist beispielsweise relativ limitiert bei der Auswahl welcher Oberkörper auf einen Unterkörper paßt da jeder Unterkörper bestimmte Merkmale aufweist (Kette, Hemd oder nackter Oberkörper).

Der Vorteil dieser Option ist das es eine günstige wäre (bezogen auf Euronen und nicht auf eingesetzte Zeit) und es passende berittene Minis dazu gibt.

 

Letztendlich kommt es darauf an wie Du deine Prioritäten setzt (Optik, Geld, eingesetzte Zeit, ...). 

[Sir Leon]

vor 59 Minuten schrieb Mortis:

Letztendlich kommt es darauf an wie Du deine Prioritäten setzt (Optik, Geld, eingesetzte Zeit, ...). 

 

(... historische Stimmigkeit)

[Schokoladenmann]

vor 16 Stunden schrieb Sir Leon:

 

(... historische Stimmigkeit)

Welche(n) der genannten Hersteller siehst du da vorne? Ich kann das nicht beurteilen.

[Sir Leon]

Mortis hat schon drei sehr gute Vorschläge genannt.

 

Ich würde nur von den Warlord-Kelten absehen. Da gibt es doch einige Dinge, die diese von Picten trennen. Das springt einem eigentlich schon ins Auge, wenn man die Modelle mit denen der anderen drei Hersteller vergleicht.

 

[Schokoladenmann]

Danke schonmal soweit. Wie sieht es mit der Bewaffnung aus? Wikipedia nennt Schwerter und Speere als Hauptbewaffnung, daneben Äkte, Wurfspeere, Bögen und evtl. Armbrüste. Speere seien hauptsächlich zweihändig aus zweiter Reihe hinter einem Schildwall geführt worden. Das deckt sich soweit auch mit den Optionen im Regelbuch.

 

Der Text von Wargames Foundry betont hingegen, dass bei den Pikten chronischer Metallmangel geherrscht habe und sie weder sonderlich viele Schwerter besaßen (wohl nur Hearthguard), sondern wenn dann eher Äxte führten (was für Saga natürlich keinen regeltechnischen Unterschied macht), und im Gegensatz zu den Briten ihre Speere nicht wegwarfen. Letzteres wiederum würde gleich zwei komplette Einheitenauswahlen, nämlich Levies mit Wurfspeeren und berittene Veteranen, als historisch zweifelhaft brandmarken. Außer, man nähme noch die üblichen skotisch-irischen Verbündeten hinzu, die fröhlich mit allen Arten von Speeren und Steinen um sich warfen. Das wäre für den Armeeaufbau wohl nicht so wild, würde aber ggfs. eine andere Bemalung erfordern?

 

Kurzum:

- Schwerter auch für Krieger oder nur für Hearthguard?

- Bauern mit Schleudern und Wurfspeeren als Iren/Skoten bemalen?

- Berittene Veteranen nur mit Wurfspeeren, oder lieber Modelle mit Wurfspeeren und solche mit Handwaffe und Schild mischen (oder zumindest entsprechende Ausrüstung mit dranhängen)?

[Sir Leon]

Der chronische Metallmangel ist nicht von der Hand zu weisen, denn unter diesem litten recht viele Völker in Nordeuropa. Das Problem war nicht unbedingt, dass es zu wenig Metall gab, sondern dass man da nicht so leicht dran kam. Möglicherweise wurde Metall nur an der Erdoberfläche aufgelesen oder aus frei liegenden Adern geschlagen, echter Bergbau aber gar nicht betrieben. Dass deshalb aber keine Wurfspeere benutzt wurden, halte ich für sehr gewagt. Genug Metall ansich wird man gehabt haben, nur eben nicht so hochwertig, als dass man daraus hätte Schwerter schmieden können. Das spricht dann eher für Äxte und Speere, aber auch für Wurfspeere. Die Waffen sind ja auch nicht per se verloren. Man muss auch bedenken, dass die Völker in der Spätantike deutlich weniger isoliert lebten, als wir das immer gerne vermuten. Da, wo man Geld verdienen konnte, wurde auch gehandelt.

 

Daher würde ich Schwerter eher gemäßigt nutzen, hätte aber keine Scheu, Wurfspeere an Pikten auszugeben. Die Reiter würde ich vorrangig mit Wurfspeeren bewaffnen, aber auch andere Waffen können da durchaus Sinn machen.

 

Mach es dir nicht allzu schwer, würde ich sagen. Ich persönlich lege Wert darauf, Quatsch zu vermeiden. Aber historisch begründete Annahmen, kann man ja durachaus umsetzen. Du musst dich bei Modellen ja irgendwann für einen Weg entscheiden. Solange das eine Runde Sache ergibt, ist doch alles gut.

[Kodos der Henker]

Grad bei Stangenwaffen und Wurfspeeren braucht man ja recht wenig Metall und Schmiedehandwerk, wenn überhaupt, womit das an sicher kein Argument ist.

Ein römisches Pilum ist ne ganz andere Sache als ein als ein Frame, nur ist Metall nicht zwingend dafür notwendig.

Speere mit Holzspitze bzw aus 2 verschiedenen Holzarten oder nur mit kleiner Metallspitze waren weit verbreitet und dort zu finden wo Wurfwaffen nötig, Metall aber zu wertvoll zum "werfen" war.

 

Also Wurfspeere für Pikten ist sicher kein Problem, eben einfach Spitzen ohne Widerhaken und ohne Metallbemalung

bearbeitet 11. Juni 2017 von Kodos der Henker

[Barbarus]

Am 10.6.2017 um 19:09 schrieb Sir Leon:

Man muss auch bedenken, dass die Völker in der Spätantike deutlich weniger isoliert lebten, als wir das immer gerne vermuten. Da, wo man Geld verdienen konnte, wurde auch gehandelt.

 

 

Ja.

Ötzi starb irgendwann um 3300 v. Christus und hatte nen Feuerstein aus den Monti Lessini (beim Gardasee) und nen Bernstein von der Ostsee bei sich.
Muss man noch mehr sagen?

[Schokoladenmann]

Vielen Dank für die ganzen Antworten. Ich hatte das auch nicht so verstanden (wohl nur unklar wiedergegeben), dass die Pikten wegen Metallmangels keine Wurfspeere verwendet haben sollen (das war eher der Grund für die wenigen Schwerter), sondern dass sie anscheinend aus Prinzip keine Wurfwaffen mochten,(nd für den Fernkampf auf ihre Jagdbögen und ggfs. -armbrüste setzten. Weshalb das so gewesen sein sollte, darauf geht der verlinkte Text ja nicht näher ein. Vielleicht auch nur, weil sie ihre Iren(?) als Alliierte verkaufen wollen. ;-)

[Helle]

So, ich hab Römer bestellt.

 

[Kodos der Henker]

sehr brav

[Helle]

Ich weiss man macht so etwas nicht. Ich verspreche auch, mir das entsprechende Buch noch zu kaufen.

 

Aber könnte mir evtl. jemand die "Armeeliste" der Römer zur Verfügung stellen? Vornehmlich geht es mir da um den Zusammenbau der Püppchen, damit auch auch jeden Truppentyp korrekt bewaffne. Schonmal viele Dank an dieser Stelle.

[Winston]

vor 13 Minuten schrieb Helle:

Aber könnte mir evtl. jemand die "Armeeliste" der Römer zur Verfügung stellen?

 

Meinst du die aus Aetius & Arthur? (Nur so nebenbei, dazu passen die Victrix Römer ganz und gar nicht. die sind viel zu altmodisch. Stell dir vor du würdest eine Amerikanische Truppe für den Vietnam Krieg aufstellen und die mit Dreispitz und Vorderlader Musketen ausrüsten).

Aus dem Kopf heraus:

Kriegsherr und Veteranen dürfen beritten sein und haben sonst keine Besonderheiten.

Krieger entweder ganz normal, oder mit Bögen.

Bauern entweder mit Speer + Schild, oder mit Wurfspeeren.

[Helle]

Die historische Korrektheit ist mir jetzt nicht so wichtig. Möchte damit ungern gegen Kreuzritter spielen, aber gegen irgendwelche Wikinger, das sollte schon passen.