WHFB:DÄM Wettbewerb der Listenschreiber (Combat 8 - Max. 33% Nurgel)

[tiny]

Hallo liebe Forengemeinde,

ich will, kann und möchte nicht akzeptieren dass jede Combat Liste die wir hier im Forum diskutieren am Ende der Diskussion zu einer 0815-Nurgel Standart Armee verkommt.

Deswegen rufe ich hiermit den Wettbewerb der Listenschreiber aus!

Ziel: Eine möglichst spielstarke Combat-Armeeliste zu erstellen, die max. 33% ihre Punkte in Nurgel investiert.

Bitte zeigt mir dass es auch anders geht...

Grüße

tiny

[tiny]

Auch wenn ich mir sicher bin dass ihr das besser könnt als ich...

Hier mein eigener bescheidener Erstversuch:

1 Kommandant: 500 Pkt. 20.0%

1 Held: 170 Pkt. 6.8%

2 Kerneinheiten: 669 Pkt. 26.7%

4 Eliteeinheiten: 695 Pkt. 27.8%

2 Seltene Einheiten: 465 Pkt. 18.6%

*************** 1 Kommandant ***************

Blutdämon, General

+ Erhabene Geschenke, 1 x Geringe Geschenke

- - - > 500 Punkte

*************** 1 Held ***************

Herold des Tzeentch, Upgrade zur 2. Stufe

+ Flugdämon des Tzeentch Biete hoffentlich ausreichend lukrative Kannonenkugel Ziele so dass er vergleichsweise sicher Fliegen können sollte.

+ 1 x Geringe Geschenke Soll mit jedem erfolgreich gebannten/gewirkten Zauber stärker werden und ab Runde 3-4 selbst proaktiv als Flanken unterstützer eingreifen

+ Lehre des Metalls

- - - > 170 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

21 Zerfleischer, Standartenträger

+ Banner der Eile

- - - > 319 Punkte

25 Seuchenhüter, Standartenträger In der klassischen alten Blocker Rolle

+ Standarte der Disziplin

- - - > 350 Punkte

*************** 4 Eliteeinheiten ***************

5 Bluthunde, Überfall KM Jäger

- - - > 165 Punkte

6 Zerschmetterer Flanke 1

- - - > 390 Punkte

5 Chaosfurien, Dämonen des Khorne

- - - > 70 Punkte

5 Chaosfurien, Dämonen des Khorne

- - - > 70 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Schädelkanone

- - - > 135 Punkte

6 Seuchendrohnen Flanke 2

- - - > 330 Punkte

Insgesamte Punkte Dämonen des Chaos : 2499

Fühle mich etwas unwohl ohne AST, aber die Punkte dafür frei zu machen tun weh angesichts seiner beschränkten Reichweite einer zwei geteilten Armee. Um einen Khorne Herold auch nur halbwegs zu schützen muss er auf einen Moloch und sprechen wir sofort von 200+ Punkten bzw. der Streichung der Seuchendrohnen, was mich nicht richtig anturnt. Und ein Nurgel AST erfordert im Prinzip ebenso die Kurzung/Streichung der Seuechdrohnen, da ich sonst schnell über die 33% Beschränkung springe. Beides irgendwie uncool

bearbeitet 17. Mai 2013 von tiny

[Erasmus Tycho]

Ich würde den schnellen Einheiten noch jeweils einen Champion verpassen, die den Bluter unterstützen und Herausforderungen annehmen können.

[tiny]

Du meinst Zerschmetterer/Seuchendrohnen?

Wo würdest du die 20 Punkte kürzen? 2 Seuchenhütter dafür raus?

[root]

Mein Ansatz wäre eher, die Nurglepunkte mit Schleimbestien zu füllen als mit Hütern und Drohnen.

Mal davon abgesehen, dass 33% (über 800 Punkte bei 2500) immernoch eine ganz schöne Hausnummer sind ... die würde man ja auch mit einer Standardliste (GUO, Seuchenhüter, Bestien) einhalten können, indem man einfach den GUO gegen einen Lord of Change ersetzt... kann höchstens sein, dass der Herold dann nicht mehr passt.

Ich find Zerfleischer im Kern als Alternative ganz gut, lediglich deren Herold überzeugt mich so überhaupt nicht. Total zerbrechlich und irrsinnig teuer, 75Punkte dafür um im Zweifelsfall 1x seine Trefferwürfe wiederholen zu dürfen?

Insofern ist der Ansatz mit Tzeentchherold eigentlich ganz interessant.

Also meine Basisvariante wäre folgende, hatte es vorhin schonmal grob zusammengeklickt aber hab die Liste nicht mehr:

LoC

Tzeentch-Herold oder notfalls Khorne

Zerfleischer mit Flammenbanner*

1-2x Horrors

6 Schleimbestien

1 Schleimbestie

2x Furies

Skullcannon

* damit kann man ruhig mal einige Tzeentchgeschosse rumballern, mglw. freut sich der Gegner sogar noch über Reg-Möglichkeit, die die Zerfleischern (bzw. falls im selben Nahkampf auch Schleimbestien/Zermalmer/Moloche(?)) dann ohnehin wieder negieren.

Ich find insbesondere den Stufe 4 recht wichtig, wenn man a) keine Bannrolle hat und b) einige der besten Einheiten im Buch rauslässt.

Sehe den Blutdämon da deutlich schlechter als den LoC.

Einzige Alternative (mehr Klopperei) wären imo 2 DPs.

Für die restlichen Punkte bieten sich dann imo am ehesten Zermalmer, Bluthunde (Überfall), Skullcrusher an.

Oder wenn man unbedingt mehr Nurgle will eben Seuchendrohnen..

[Asrai91]

Ich fühle mich aufgerufen!

1 Kommandant: 500 Pkt. 20.0%

1 Held: 200 Pkt. 8.0%

2 Kerneinheiten: 625 Pkt. 25.0%

6 Eliteeinheiten: 625 Pkt. 25.0%

2 Seltene Einheiten: 550 Pkt. 22.0%

Dämonenprinz, General, Chaosrüstung, Flügel, Dämon d. Slaanesh, 4 x Zauberstufe, 1 x Mächtige Geschenke, Lehre d. Slaanesh - 500 Pkt.

Dämonenprinz in Slaanesh Variante. Schätze ich als ziemlich stark ein

Herold des Slaanesh, St.1, Mächtige Präsenz d. Flinkheit, Ast, Lehre d. Schatten - 200 Pkt.

AST und First Strike ist sehr wichtig. Stufe 1 Schatten kann man mitnehmen oder durch ein mächtiges Geschenk ersetzen(weitere 15 Pkte irgendwo streichen), aber für 200 Punkte ein relativ guter Allrounder

40 Dämonetten, M, S, C, Knochenstd. - 485 Pkt.

Vor meinem geistigen Auge sieht diese Horde einfach toll aus.

10 Rosa Horrors, S - 140 Pkt.

Nervende Zauber abschießen und Energiewürfel kanalisieren

5 Bluthunde, Überfall - 165 Pkt.

In 0815-Listen kriege ich sie nie richtig rein, hier sind sie meine Lieblinge

5 Chaosfurien, Dämonen d. Slaanesh - 70 Pkt.

5 Chaosfurien, Dämonen d. Slaanesh - 70 Pkt.

1 Schleimbestien - 60 Pkt.

1 Schleimbestien - 60 Pkt.

Umlenker, Abräumer, taktische Elemente

5 Kreischer - 200 Pkt.

Fliegt meine Rochen. Fliegt!

Seelenzermalmer des Chaos, Dämon d. Slaanesh, Dämonenklaue, Höllenfeuerschwall - 310 Pkt.

Ein wenig "rumflamen". Warum ? Weil er es kann und ich es will

4 Seuchendrohnen, Seuchenrüssel - 240 Pkt.

Gegenspieler:"Lame. Nurgle. Lame."

Insgesamt: 2500

Die Liste gefällt mir von ihren Bestandteilen her recht gut. Man hat ein paar andere Spielmöglichkeiten, ist sehr mobil und schnell unterwegs. Der Gegner wird auch in den Nahkampf wollen und das ist ja das, was man mit einer offensiven Liste anstellen will.

[jim]

Zerfleischer mit Flammenbanner*

* damit kann man ruhig mal einige Tzeentchgeschosse rumballern, mglw. freut sich der Gegner sogar noch über Reg-Möglichkeit, die die Zerfleischern (bzw. falls im selben Nahkampf auch Schleimbestien/Zermalmer/Moloche(?)) dann ohnehin wieder negieren.

Das bringt leider gar nix. Da die Zerfleischer allesamt eine magische Waffe tragen und das Banner somit nichtig wird.

Meine aktuelle Variante.

(Erst theoretisch getestet, noch nicht praktisch)

Bluter, 50, 25, 25

K.Herold, MR 2, Thron, 50, AST

T.Herold, Lvl 2

T.Herold, Lvl 2, +1S Locus

25 Fleischer, CSM, Banner der Eile

15 Horrors, SM, MR 1 Banner

2*5 Khorne Furien

2*1 Schleimbestie

Zermalmer, Khrone, Klaue, Katapult

Kanone

[<Morr>]

Warum der Bluter mit 50+25+25? Was erhoffst du dir?

Das Katapult verstehe ich in einer offensiven Liste auch nicht.

[jim]

Wie was erhoffe ich mir?

im Optimalfall natürlich:

Erstschlag

doppelte Wunden

2+ Rüstung

Was soll ich denn sonst nehmen?

Ein Katapult gibt mir halt ne 2. Möglichkeit Kriegsmaschinen wegzuschiessen, oder Monster oder oder oder oder.

Wieder die Frage: Was soll ich denn sonst spielen?

[<Morr>]

Ich würde unter diesen Umständen wahrscheinlich sowas spielen:

1 Kommandant: 570 Pkt. 22.8%

1 Held: 200 Pkt. 8.0%

4 Kerneinheiten: 1034 Pkt. 41.3%

4 Eliteeinheiten: 560 Pkt. 22.4%

1 Seltene Einheit: 135 Pkt. 5.4%

Herrscher des Wandels, General, St.4, 1 x Mächtige Geschenke, 2 x Geringe Geschenke, Lehre d. Tzeentch - 570 Pkt.

Herold des Tzeentch, St.2, 1 x Mächtige Geschenke, Ast, Lehre d. Tzeentch - 200 Pkt.

28 Seuchenhüter, M, S, Banner d. Eile - 399 Pkt.

10 Rosa Horrors - 130 Pkt.

10 Rosa Horrors - 130 Pkt.

25 Zerfleischer, M, S, Strahlende Flagge - 375 Pkt.

6 Schleimbestien - 360 Pkt.

1 Schleimbestien - 60 Pkt.

5 Chaosfurien, Dämonen d. Tzeentch - 70 Pkt.

5 Chaosfurien, Dämonen d. Tzeentch - 70 Pkt.

Schädelkanone - 135 Pkt.

Insgesamt: 2499

[Durandell]

Also ich werde wohl mit der Liste auf der Karota auftauchen

1 Kommandant: 580 Pkt. 23.2%

2 Helden: 375 Pkt. 15.0%

2 Kerneinheiten: 625 Pkt. 25.0%

6 Eliteeinheiten: 780 Pkt. 31.2%

1 Seltene Einheit: 135 Pkt. 5.4%

Hüter der Geheimnisse 375 Punkte, General kostenlos, St.4 105 Pkt., Erhabene Geschenke 75 Pkt., 1 x Geringe Geschenke 25 Pkt., Lehre d. Schatten - 580 Pkt.

Herold des Slaanesh 90 Punkte, St.1 35 Pkt., Mächtige Präsenz d. Flinkheit 50 Pkt., 1 x Mächtige Geschenke 50 Pkt., Ast 25 Pkt., Lehre d. Schatten - 250 Pkt.

Herold des Tzeentch 90 Punkte, St.2 35 Pkt., Lehre d. Metalls - 125 Pkt.

40 Dämonetten 440 Pkt., M 10 Pkt., S 10 Pkt., C 10 Pkt., Knochenstd. 15 Pkt. - 485 Pkt.

10 Rosa Horrors 130 Pkt., M 10 Pkt. - 140 Pkt.

6 Slaaneshbestien 390 Pkt.

6 Jägerinnen 120 Pkt., C 10 Pkt. - 130 Pkt.

5 Chaosfurien 60 Pkt., Dämonen d. Slaanesh 10 Pkt. - 70 Pkt.

5 Chaosfurien 60 Pkt., Dämonen d. Slaanesh 10 Pkt. - 70 Pkt.

1 Schleimbestien 60 Pkt.

1 Schleimbestien 60 Pkt.

Schädelkanone 135 Punkte

Insgesamt: 2495

[DieHupe]

Du fluffbunny...

[siccore]

Warum werden die Rosa Horrors net zu 20 gespielt? Oder ist das komplett unpraktikabel? Ich denke über mehr Tzeentch nach. Auch als "Bombe". Ich weiss nicht, es hört sich witzig an, habe aber noch keine gut spielbare Kombination entdeckt. Streitwagen für den Herold oder doch lieber den Flugdämon?

bearbeitet 19. Mai 2013 von siccore

[Asrai91]

Es gibt da 3 Varianten in 2 Fällen:

a) Fluff/Freundschaft:

-Streitwagen, Flugdämon, zu Fuß spielbar

Hier ist es völlig egal wie du ihn spielst. So wie er dir gefällt, gebaut ist, und so weiter...

b)Turnier

-Flugdämon, zu Fuß, garnicht

Hier ist es Listenabhängig. Die Punkte für einen Wagen sind zu teuer, das Aufgabengebiet für ihn ist halt nur zaubern und eventuell Umlenker mit angreifen. Zu Fuß in Horrors ist eine recht spielerabhängige Variante. In den Horrors soll er vor Beschuss und Magie Schutz finden. Das wird dann aber schnell zu einem 240+ Punkte Block. Deshalb gibt es auch Listen, in dem man ihn garnicht findet. Oder halt die "günstige" 130 Punkte Variante, wenn du ihn irgendwie reinbekommst.

[Hannibal]

Warum werden die Rosa Horrors net zu 20 gespielt? Oder ist das komplett unpraktikabel?

Was machen denn 20 Horrors, was 10 nicht auch können? Im Zweifel halte ich 2x10 für stärker als 1x20, wenn man denn soviele Horrors auf dem Tisch haben will.

Ich denke über mehr Tzeentch nach. Auch als "Bombe".

Was soll denn eine Bombe sein?

Streitwagen für den Herold oder doch lieber den Flugdämon?

Kommt eben auf

(a) das Einsatzgebiet

(b) die Modellvorlieben

an.

Ich bin ein Anhänger von (b), weshalb ich auch schon über den Einsatz eines Tzeentch-Streitwagens nachdachte.

[<Morr>]

Ich vermute, dass die "Bombe" Horrors mit der Präsenz für W3+1 Blaue Horrors sind.