WHFB:Sk Skaven - keine Lust mehr?

[ItzaTehe]

Ahoi ihr Wuselfreunde,

wir (ein Kumpel und ich) haben bei den Skaven ein seltsames Phänomen entdeckt welches wir so nicht erklären können. Und welches wir nicht lösen können.

Das Problem ist folgendes:

Die Skaven sind eigentlich eine richtige spaßige und auch interessante Armee. Sie haben schöne Modelle, bieten viel Fluff für Themenarmeen und haben den fanatischen "Was wollen wir heute Abend machen?:naughty:" flair.

Soweit so schön.

Aber jedes mal wenn einer von uns Skaven spielt kommt irgendwann (meist nach nem halbem Jahr) ne Phase wo man mit den kleinen gar nicht mehr klar kommt. Man hat einfach keine Lust mehr auf die und packt die in irgendeinen Karton und dann ist gut. (und dann wirds meist vertauscht oder bleibt mind. ein weiteres halbes Jahr oder länger im Schrank).

Wenn wir aber darüber nachdenken, woran das liegt, können wir keine Antwort drauf geben. Eigentlich stimmt bei der Armee alles.

Meine Vermutung ist: Wir haben so ca. 2500 Punkte querbeet, mit allem Wichtigen, aber nur 10% der Armee ist bemalt. Vielleicht ist es die Unlust daran zu denken "das muss ich noch alles bemalen....".

Das Selbe Problem hätte ich aber auch bei Vampire oder Goblins haben müssen, was aber nicht so wahr. Deshalb ist auch die Vermutung wahrscheinlich falsch.

Daher meine Fragen:

a) Sind wir die Einzigen bei denen diese "Phase" kommt oder kennt ihr das auch (vielleicht auch bei anderen Armeen)?

und

b) Was kann man dagegen tun, damit die Lust bei den Skaven erhalten bleibt?

Ist vielleicht die dümmste Frage die ich hier jemals im Forum gestellt habe, aber das lässt uns irgendwie keine Ruhe. Die Ratten sind eigentlich viel zu stylisch, um die nicht zu spielen (vor allem wenn man die Modelle schon hat).

Mfg Itzah

[HorusVII]

So ging es mir mit meinen Vampiren. Da lag es aber daran, dass die Armee sich recht langweilig spielt, vor allem, wenn man sonst noch Gobbos und Ratten im Petto hat, wo in jedem Spiel irgendwas Cooles passiert.

Gerade die Skaven finde ich aufgrund der zahlreichen magischen Gegenstände recht motivierend. Sicher, wenn man irgendwann seine 2500 Punkte Standardliste ausgespielt hat, machts keinen Spaß mehr. Aber ich freu mich schon, demnächst im Freundeskreis meine Skryrethemenarmee mit Kriegsherrn auf Battletech-Roger und einen Warlock mit Warpsteinmuskete und Okkularen zu spielen. Liegts bei euch vielleicht doch eher am Malaspekt?

[ItzaTehe]

Ist schwer zu sagen. Spielerisch als auch flufftechnisch sind Skaven eigentlich Top.

Mein Ziel war es ja immer ne schöne Seuchenhorde aufzustellen mit selbstgebauten Kessel und allen drum und dran. Aber auch Züchterklan mit den ganzen mutierten Zeug ist recht genial. Eshin und Skyre sind auch toll. Kann man nicht meckern.

Hab auch schon gedacht, dass es vielleicht auch die Masse an Modellen ist, aber die Masse gibt es auch bei Goblins. Das gleiche auch bei der Bemalung. Und das Fell lässt sich auch an sich schnell und einfach bemalen.....es ist mysteriös.

Mfg Itzah

[jim]

Mir gehts bei allen Völkern eigentlich so, v.a. wenn man sich auf ein Konzept festgefahren hat. Aber dann kommt ne gegnerische Armee und man verzweifelt an dieser. Da man aber an seinem Konzept irgendwie hängt kriegt man den Sprung zur Notwendigen Lösung nicht hin und dann wird man denkfaul und dann landet sie im Schrank.

Bei mir leigt die Skaven Armee auch im Schrank. Ich flieh gedanklich zwar ab und zu noch hin aber momentan fesseln mich die Oger, weil ich bei denen mein Konzept noch nicht gefunden habe.

[Zyrael]

Ganz klares nein,Ihr seit nicht die einzigen denen das so geht.Ich für meinen teil hab bestimmt noch 6-7k unbemalte Ratten bei mir rumzustehen und mein Problem is ich kann zur Zeit keine Klanratten mehr sehen (braun,braun immer nur braun aaargh).

Zum Teil geschuldet dem Umstand das die normalen Klanis nicht ohne viel Aufwand umzubauen sind,finde die Ratten wirklich hübsch bloß nach der 40sten fragt man sich willst du das noch gefühlte 1000 mal malen. Immer und immer wieder die gleichen 5 gerüsteten Modelle,klares nein.

Jetzt ist erst mal ne braun Pause die mit den Chosen Hippies verbracht wird erggo Tzeetch Knallköppe,da ist wenigstens Farbe im Spiel.Spielen mit denen is auch so ne Sache ik brauch übertrieben geschrieben,länger zum rausräumen der Nager als fürs Spiel insgesamt,da überlegt man halt wen man leicht faul ist was man zockt.

Vom Hintergrund sind mir die Nager trotz alle dem die liebsten,herrlich morbide,durchgedreht und völlig sich selbst im weg stehend,meine absoluten Lieblinge.

bearbeitet 29. Juli 2013 von Zyrael
bääh Fehler garantiert noch mehr

[Lich King]

Ich kenne das Problem so ähnlich bei meinen Skaven auch. Ich schätze mal, dass es aber eher daran liegt, dass die aktuellen Regeln in Bezug auf den eigentlichen Fluff des Armeebuches nicht wirklich passend sind.

Ich hab Skaven angefangen, weil mir der Hintergrund und der Gedanke daran dem Gegner genauso oft verheerenden Schaden zuzufügen wie mir selbst gefiel. Aber mal ganz ehrlich, was passiert uns Ratten denn, was den imperialen bspw. nicht passiert? Die Blitze sprengt sich mal. Das Todesrad büßt mal ein wenig Bewegungsreichweite ein, ein Waffenteam sprengt sich...WOW! ^^ Wo war noch gleich der Unterschied zur imperialen Artellerie?

Eine andere Sache ist die Zuverlässigkeit, der angeblich so "feigen" Ratten. Durch die Masse der Skaven ist es oft schwierig bis unmöglich die harten Kampfblöcke im Zentrum des Skaven zu bedrängen. Solange ich also standhaft bin und skaventypisch unendlich tief gestaffelt stehe teste ich auf welche "fragile" Moral meiner Ratten? Auf die 10! Wiederholbar! Wo war noch gleich der Unterschied zu den disziplinierten Elfen?

Ich pack die Skaven aus, weil ich Zerstörung will (egal, ob meine eigene oder die des Gegners) und das Spielgefühl kommt dem Fluff einfach in keinster Weise nahe! Logische Konsequenz: Enttäuschung, Wut, Resignation!

@Itzah: Vielleicht unser nächstes gemeinsames Projekt ähnlich wie im Vampirforum?

[HorusVII]

Mehr Seuchenkatapulte und Mörser spielen, die können auch mal in die eigenen Jungs abweichen.

[Lich King]

Und das können imperiale Mörser oder Raketenlafetten nicht?

[Spitter]

Die imperialen Artillerien zerstören sich aber eigentlich nur bei einem W6-Wurf von 1, bei den Skaven steht die Chance zur Selbstzerstörung standartmäßig bei 2/3...

Und die Rattis haben im allgemeinen einfach mehr Sachen bei denen die Chance besteht dass etwas kaputt geht, wie hoch die Chance ist, sei erst einmal dahin gestellt, denn wenn man bedenkt dass ihre Gewehre, Pistolen, Wachratten, Giftwindkugeln, HGB's, Waffenteams, Kriegsmaschinen und diverse magische Gegenstände zu spontanen Nebenwirkungen neigen, da passiert schon deutlich öfter ein Malheur...

[HorusVII]

Und das können imperiale Mörser oder Raketenlafetten nicht?

Nicht via Fehlfunktion.

[Lich King]

In meinen Augen sollten die verheerende Wirkung und die verheerenden Fehlfunktionen einfach noch etwas härter ausfallen. Kann aber auch sein, dass ich der Einzige bin der sich danach sehnt!

[HorusVII]

Ich find die schon recht hart: Wenn der Gegner Schablonen zurücklegen kann, die Verdammnisrakete (okay, unwahrscheinlich) in der Hand des Trägers explodiert, Todesräder in die eigenen Reihen fahren oder mal ein Warpflammenwerfer ins Regiment huscht und dort Boom! macht.

[ItzaTehe]

Erstmal finde ich es toll, dass wir nicht die Einzigen sind, denen es so geht.

Neu ist mir aber, das es vielleicht an der Fluff-Umsetzung liegt. Und eigentlich stimmt das auch. Die feigen Ratten haben MW10 und die Kriegsmaschinen gehen auch nur bedingt kaputt. (Gerade bei Jezzails ist das schier unmöglich. Da sind mir meine Zombie-Kanoniere viel lieber, welche bei jeder 1 sich selbst treffen und bei ner 6 den Gegner )

Also an sich steckt in der Armee nicht das drinne was es verspricht.

Kann aber auch daran liegen, dass alle Modelle Fell haben und man das dann irgendwann nicht mehr sehen möchte (ein Problem welches es vielleicht auch bei Tiermenschen gibt?).

@Lich King

Die Idee ist auf alle Fälle toll. Dann brauchen wir aber auch wieder eine "Turnier und Fluffbunny Variante" Irgendwo habe ich noch ein altes 6te Editions Skavenbuch. Da gab es auch schicke Appendixlisten. Aber erstmal schaun ob die Skaven bleiben werden oder nicht. Bin mir da noch arg unsicher. Übrigens toll das du Itzah mit h schreibst

Mfg Itzah

bearbeitet 30. Juli 2013 von ItzaTehe

[obaobaboss]

Die imperialen Artillerien zerstören sich aber eigentlich nur bei einem W6-Wurf von 1, bei den Skaven steht die Chance zur Selbstzerstörung standartmäßig bei 2/3...

Ich kann dem Drang nicht widerstehen ^^:

Schwarzpulverwaffen explodieren bei Fehlfunktion bei 1 und 2.

Zum Thema: Die ganzen verrückten Einheiten sind für mich als Gegenspieler auch immer der große Spaß wenn ich gegen Skaven spiele. Besonders witzig natürlich, wenn meine Fanatics und die Stänkerei dann auch bei mir irgendwelchen Unsinn macht.

[Flyka Fenryka]

Skaven sind tatsächlich der einzige Grund, warum ich Warhammer spiele, ich habe selbst schon andere Armeen getestet, welche auch spassig waren, aber mich ziehts immer zu den Ratten. Das ist der einzige Grund, warum ich bei WHF bleibe.

[Goblinbändiger]

Mir gehts bei alle Armeen so, das ich mal mehr Bock auf ne andere bekomme und wieder andere dann länger im Schrank stehen. Meine Dunkelelfen z.B. haben seit 1 1/2 Jahren schon keine Spielplatte mehr gesehen.

Also von daher würd ich das nicht an den Ratten fest machen.

[shaitaan-harkon]

In meinen Augen sollten die verheerende Wirkung und die verheerenden Fehlfunktionen einfach noch etwas härter ausfallen. Kann aber auch sein, dass ich der Einzige bin der sich danach sehnt!

Also dazu kann ich nur folgendes sagen: " Da bist du einer der Wenigen, die das so sehen!"

Meine Warpblitzkanone hat im letzten Spiel eine dermaßen blöde Abweichung gehabt, dass sie meinen 20er Block Strumratten mit Kriegsherrn und Propheten gegrillte hat. Nur der Kriegsherr und 3 Sturmratten haben das überlebt.

@zum eigentlichen Thema: Das mit der Motivation ist meiner Ansicht nach völlig Armee unabhängig.

Ich habe 4 Armeen, wobei ich sagen muss, dass meine Vampire eigentlich nicht mehr dazu zählen. Das neue Armeebuch finde ich einfach total inspirationsfrei.

Vom Fluff und den neuen Einheiten her eine echte Gurke. Hauptsache neue "teure Modelle" die man haben muss um wettbewerbstauglich zu sein.

Ich wechsle ständig mein Augenmerk von einer auf die andere Armee und so hab ich dann immer das "schlechte" Gefühl auch mal wieder was für eine der anderen Armeen tun zu müssen, das motiviert mich weiter zu malen und zu basteln.

[surly]

Mir gehts bei allen Völkern eigentlich so, v.a. wenn man sich auf ein Konzept festgefahren hat. Aber dann kommt ne gegnerische Armee und man verzweifelt an dieser. Da man aber an seinem Konzept irgendwie hängt kriegt man den Sprung zur Notwendigen Lösung nicht hin und dann wird man denkfaul und dann landet sie im Schrank.

Kann ich so unterschreiben, ging mir ebenfalls schon so. Bei jeder neuen Armee hab ich deshalb Sorge, dass es ihr ähnlich ergeht wie ner vorherigen

[Gast milluz]

Vielleicht liegt es daran, das ihr mehrere Völker eher halbherzig sammelt. Wenn man sich mit allen Fasern und konsequent auf ein Volk konzentriert, verliert man die Lust nicht. Im Gegenteil!

Nach der Bemalung einer größeren Zahl gleicher Krieger, mach ich auch mal was für den Hintergrund. Das ist dann für ein Spiel meistens ungeeignet, aber es lockert auf.

Wie kommt der Nachschub zu den Truppen? Was schleppt ein Heer so alles mit? Weiterentwicklung von Kriegsmaschinen.

Vieles kann man rund um ein stehendes Heer hinzufügen und sogar in ein Szenario einbinden.

Einschließlich spezieller Geländestücke.

Also so gehts mir.

[ItzaTehe]

Daran wird es wohl nicht liegen. Ich spiele an sich fast nur noch Orks und Goblins und meine Vampire-Piraten (wobei ich momentan auch am umsteigen auf Lahmia und Strigoi bin). Beide Armeen werde mir aber wirklich nie langweilig (mache aber auch viele Projekte aus den beiden Völkern, da vergeht einem nie die Lust).

Ich denke es ist wohl eine Mischung aus "Regeln entspricht nicht dem Fluff" und "Zu viele gleichaussehende Modelle".

Was anderes kann ich mir kaum vorstellen.

Mfg Itzah

[Gast milluz]

Regeln entsprechen nicht dem Hintergrund und gleich aussehende Modelle treffen wohl auch und besonders auf Zwerge zu.

Das blende ich aus und baue meine Armee auf ihre Geschichte auf. Dabei kommen "Sachen" bei rum, die nicht im AB stehen.

Genau das ist der Hopfen im Bier.

[squig=)]

Also ich kann auch nur davon berichten, meist habe ich eine Phase in welcher in für die Skaven brenne, dann aber wieder längere Zeit (Jahre) überhaupt kein Bock die aus dem Schrank zu holen.

Als ausgleich habe ich mutierte CSM entdeckt, viel Rüstung und an den Mutationen nackte Haut:ok:, bei 40K muss man ja normal eh weniger Modelle bewegen um zu Spielen.

Liebe Grüße

[Spitter]

Dafür sind viele der (neuen) Modelle hoffnungslos detailüberladen, da vergeht einem schon die Lust nach 10 Modellen... (zB. die Auserkorenen der Starter-Box)

[Axt des Kriegers]

Bei mir war es so das ich nach 7. Edition eine komplett bemalte Armee hatte mit jeder Einheit mindestens 1 mal, an der ich wochenlang gearbeitet habe. Dann kam die 8. Edition und ich musste feststellen das ich doppelt so viele Klanis, Sklaven, Rattenoger, Sturmratten , Seuchenmönche und Gosseleufer brauche um konkurrenzfähige Einheiten zu spielen. Also das ganze noch mal von vorne... und das hat mir abgelöscht... ich habe zwar schon alle Minis die ich brauche aber das malen ist mir ein grauss

[UberGrummel]

Also, meine "Braunen" spiele ich z.Zt. regelmäßig, da meine Lieblingsarmee dringend eine Revision vertragen könnte (meine Meinung) ...

Ich sehe es bei den Skaven so:

- Fluff geht, könnte mehr sein.

- Sich auf die Armee einlassen bringt mehr Spaß.

- Mehr Spaß kann auf Dauer auch doof sein, wenn man trotzdem ständig verdroschen wird.

- Warum kann ich nach der ersten Runde schon wieder so viele Modelle wegpacken?

- Warum habe ich sie dann bemalt? Dafür lohnt der Rest nur partiell ...

Schon sagt man sich: "Ich hatte ja Spaß, aber so richtig zufrieden bin ich nicht."

Es ist sehr zwiespältig.