Neues Buch Pro & Contra Diskussion

[NogegoN]

Gegen die neuen Delfen wirds schwer. Die haben anscheinend einiges drin, das auf Ini tötet, und dann noch so nette Spielereien wie eine fahrbare Speerschleuder mit Elfen-BF.

Gruß NogegoN

[HarkonR]

Ach ja, Warhammer wird immer schöner... Welches der neuen Völker hat keine laufende Speerschleuder oder Kanone? Echsen zählen nicht, die haben das schon seit 10 Jahren.

[Scrub]

Hab mir gerade nochmal durchgelesen wie das Ding funktioniert.

Gratulation, ihr beschwert euch zielsicher über die etwa zweitschlechteste Auswahl des Buches.

[HarkonR]

Wir beschweren uns nicht wir weinen!

Das ist etwas völlig anderes und auf einem ganz eigenen Niveau.

Aber mal im Ernst, ich warte immer noch darauf, dass der Echsen-Schreiber sich öffentlich entschuldigt und GW eine AB-Rückrufaktion startet.

(nein, das war kein Ernst...)

[Yvillis]

Also ich hab hier das Echsen-AB vom kollegen liegen und muss sagen: Es ist ein gelungenes Buch. SO stell ich mir Echsenmenschen vor. Viele Monster, viele Sauruskrieger und Skinks, keine unrealistischen Powergame-Einheiten - eine solide Magielehre. Andere ABs sollten sich daran mal ein Balance-Beispiel nehmen.

[bucks]

Das Problem liegt nich an der Spielstärke sondern an vielen kleinen Deteils die keinen Sinn ergeben bzw. viele Regelunstimmigkeiten.

Was bringt mir ein ausgewogenes Buch in einer Edition, in der es schon einige übertrieben AB´s gibt und man somit wieder nur auf ein Konzept gezwungen ist weil der rest nicht konkurrenzfähig ist.

[HorusVII]

Ja, das ist für (Power)turniergamer sehr ärgerlich; wenn man die Listenstärke aber vorher abspricht bzw. nach sehr restriktiven Systemen spielt, geht das auch alles.

[bucks]

Klar aber ich geh nicht zu meinem Gegner und sag "hey ich will heute mal dies und das spielen, stell doch mal ein bischen schwach auf"

Wie gesagt, ich hab kein Problem mit der Spielstäre der Echen in meinem Umfeld, ehrlich gesagt hab ich bis jetzt nur 1 Spiel verloren und das weil ich meine TW mit der 5 Zoll Schablone hochgejagt habe, leider standen sie vor den Weißen Löwen...

Mich ärgern die kleinen Dinge in dem Buch, der Carno ist nach wie vor scheiße und das Troglodon kann man überhaupt nichts :/, das Bastiladon kann ganz nett sein ist aber auch nicht halbens und nichts ganzes. Es wurde einfach zu wenig Zeit in das Buch investiert und das sieht und merkt man.

[Yvillis]

Klar aber ich geh nicht zu meinem Gegner und sag "hey ich will heute mal dies und das spielen, stell doch mal ein bischen schwach auf"

Wie gesagt, ich hab kein Problem mit der Spielstäre der Echen in meinem Umfeld, ehrlich gesagt hab ich bis jetzt nur 1 Spiel verloren und das weil ich meine TW mit der 5 Zoll Schablone hochgejagt habe, leider standen sie vor den Weißen Löwen...

Mich ärgern die kleinen Dinge in dem Buch, der Carno ist nach wie vor scheiße und das Troglodon kann man überhaupt nichts :/, das Bastiladon kann ganz nett sein ist aber auch nicht halbens und nichts ganzes. Es wurde einfach zu wenig Zeit in das Buch investiert und das sieht und merkt man.

noch ein wenig Käse zum w.. nein ich lass das:ok:

Was ist denn am Carnosaurier scheiße? Versteh ich iwie nicht - übersehe ich da was?

[Tanris]

Wahrscheinlich das er einfach zu schnell stirbt. W5 ist für so ein Monster zu wenig.

[<Morr>]

Andere ABs sollten sich daran mal ein Balance-Beispiel nehmen.

Dafür ist es aber nun leider schon zu spät.

[bucks]

Versteht mich nicht falsch, ich liebe meine Echsen , aber das Buch ist versaut, sind zu viele Fehler drin mMn.

Die lohnenden Ziele die der Carno hat hauen ihn in der ersten Runde um und das meistens bevor er zugeschlagen hat. Dafür 220 Punkte? Nein, danke.

Dazu kommt, dass man sich das Kommando- oder Heldenbudge zu baut.

[Yvillis]

Versteht mich nicht falsch, ich liebe meine Echsen , aber das Buch ist versaut, sind zu viele Fehler drin mMn.

Die lohnenden Ziele die der Carno hat hauen ihn in der ersten Runde um und das meistens bevor er zugeschlagen hat. Dafür 220 Punkte? Nein, danke.

Dazu kommt, dass man sich das Kommando- oder Heldenbudge zu baut.

Das Powergaming ist stark in diesem Post

Schade, dass Bücher wie KdC als Maß aller Dinge anstatt als Designfehler angesehen werden und Bücher wie Echsenmenschen runtergeredet werden. Der einzige offensichtliche Fehler in dem Buch ist mMn die noch per Errata zu klärende Frage ob Raubtierhaft auch aus hinteren Gliedern anwendbar ist, was die Regel mMn extrem aufwerten würde und nur gerecht und sinnvoll wäre.

Aber wir könnten ja auch alle unsere Armeen verkaufen/einmotten/in die Vitrine stellen und Krieger des Chaos spielen, dann wären alle glücklich

EDIT: Was einen Carno direkt ohne ihn zurückschlagen zu lassen umkloppt würde aber glaub ich auch jedes andere Monster inklusive Drachen in einer Runde zerhacken oÍ´

[Churchill]

Ja, das ist für (Power)turniergamer sehr ärgerlich; wenn man die Listenstärke aber vorher abspricht bzw. nach sehr restriktiven Systemen spielt, geht das auch alles.

Ich kann diesen Unsinn langsam echt nicht mehr sehen... Er will einfach nur ein ausgeglichenes Armeebuch, nichts anderes. Die Armee wird in der Spitze nicht stärker nur weil gewisse Einheiten plötzlich spielbar werden. Das hat auch mit Powergaming überhaupt nichts zu tun. Wenn du persönlich ein Armeebuch haben möchtest, dass nur in einem extrem restriktiven Beschränkungssystem Vielfalt zulässt dann ist das deine Sache, aber verschone uns doch bitte damit. Ich finde ein Armeebuch das haufenweise Designfehler/eher nutzlose Einheiten hat eben nicht so unglaublich prickelnd. Noch einmal: die Echsen sind von ihrer allgemeinen Stärke durchaus ok. Es ist einfach nur schade, dass man viele Konzepte nicht gleichwertig spielen kann. Klar, wenn es einem sowieso völlig egal ist ob man gewinnt oder nicht, dann kann man auch ruhig mal mit zwei Troglodons spielen, aber das sollte nun wirklich nicht der Maßsstab für ein gelungenes Armeebuch sein.

[bucks]

Also ist es für dich ganz normal, das Kavallerieeinheiten aus der Elitesektion keine magischen Banner haben dürfen? Das ein BCM, Profilwerte an seine Einheit weiter gibt, sich aber laut Regeln keiner Einheit anschließen kann? Das ein Slann in TW mit Held in die erste Reihe muss? usw. usw.

Das sind Dinge die mich aufregen, nicht, dass ich kein Troglodon mit S7 und W7 oder der gleichen habe. Gleiches mit Carno, den könnte man einfach billiger machen und dann wär er auch spielbar.

[Yvillis]

Ich kann diesen Unsinn langsam echt nicht mehr sehen...

Die Wutrede die danach kommt ist auch nicht gerade sinniger...

[Yvillis]

Also ist es für dich ganz normal, das Kavallerieeinheiten aus der Elitesektion keine magischen Banner haben dürfen? Das ein BCM, Profilwerte an seine Einheit weiter gibt, sich aber laut Regeln keiner Einheit anschließen kann? Das ein Slann in TW mit Held in die erste Reihe muss? usw. usw.

Das sind Dinge die mich aufregen, nicht, dass ich kein Troglodon mit S7 und W7 oder der gleichen habe. Gleiches mit Carno, den könnte man einfach billiger machen und dann wär er auch spielbar.

Ok BCM lese ich mir idR nicht durch weil die eh nicht gespielt werden.

Bei der Sache mit dem Banner gebe ich dir recht, allerdings macht das die Kavallerie mMn trotzdem nicht unspielbar oder so, meine Nekropolenritter dürfen afaik auch kein Banner kriegen. Muss der Slann in die erste Reihe wegen einer Regel oder auf Grund des platzes? Dann stell halt breiter auf oder lass den Held weg, problem solved

EDIT: Sorry für den Doppelpost

[bucks]

Die Kavallerie ist auch mit Banner auf Tunierniveau nicht wirklich spielbar. Ist mir relativ egal ich spiel sie trotzdem.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen verstehst du unser Problem einfach nicht. Es geht nicht darum, dass alles scheiße ist und bla bli blup, sondern das es einfach zu viele Fehler in dem Buch gibt, ob die eine Einheit jetzt besser machen oder nicht ist erstmal egal.

[Churchill]

Die Wutrede die danach kommt ist auch nicht gerade sinniger...

Aber wir könnten ja auch alle unsere Armeen verkaufen/einmotten/in die Vitrine stellen und Krieger des Chaos spielen, dann wären alle glücklich

Ich glaube mit dem Vorwurf der Polemik solltest du dich erst einmal etwas mehr zurück halten.

[HorusVII]

Wahrscheinlich das er einfach zu schnell stirbt. W5 ist für so ein Monster zu wenig.

Das ist aber das Problem jedes Monsters, das über keine Regeneration verfügt. Immerhin hat der Carno noch einen Rüster (was immer das Kriterium gegen den Riesen ist, der ja sofort von Giftbeschuss erledigt wird)...

Klar aber ich geh nicht zu meinem Gegner und sag "hey ich will heute mal dies und das spielen, stell doch mal ein bischen schwach auf"

Ich tu das zB. Was soll ich machen, wenn ich reine Nachtgoblins ausgeglichen spielen will, wenn der Gegner den Standardkram auspackt? Sowas kann man dann ja vorher absprechen... Aber gut, da scheint jeder anders.

[Garrtok]

Versteht mich nicht falsch, ich liebe meine Echsen , aber das Buch ist versaut, sind zu viele Fehler drin mMn.

Die lohnenden Ziele die der Carno hat hauen ihn in der ersten Runde um und das meistens bevor er zugeschlagen hat. Dafür 220 Punkte? Nein, danke.

Dazu kommt, dass man sich das Kommando- oder Heldenbudge zu baut.

Da kann ich nur zustimmen, meiner Meinung nach ist das Echsenbuch eine einzige Frechheit, weil man einfach merkt das die tollen Autoren ihren Job nicht gemacht haben.

[Yvillis]

Ich glaube mit dem Vorwurf der Polemik solltest du dich erst einmal etwas mehr zurück halten.

Nein.

BTT: Ich verstehe eure Probleme aber dafür gibt es Errata und FAQ zu den Büchern. Ich habe einfach nur das Gefühl das jeder der enttäuscht vom Buch ist Einheiten a la KdC erwartet hat die alles ohne Komboangriffe in den Boden stampfen. Selbst über das neue DE Buch wird schon rumgeheult obwohl die mMn in jeder Hinsicht gebufft wurden.

[HarkonR]

@ Yvillis

Und ich glaube Dir fehlt etwas der Überblick zu den Echsenmenschen.

Ich durfte letztens gegen Dämonen im Combat-Freundschaftsspiel ran. Nach der Aufstellung ist mir spontan aufgefallen, dass ich gegen 7 von 10 Dämonenauswahlen keine Chance hatte. Und Chancenlos ist einfach blöd.

Alle neuen ABs sind untereinander konkurrenzfähig und teilw. Sogar ohne Beschränkungen zu einander ausgeglichen. Bis auf eins. ;-)

Nach dem was man von den DEs hört, ist das keine neue Linie mit den Echsen, sondern definitiv ein Fehltritt.

[Garrtok]

Nein.

Ich habe einfach nur das Gefühl das jeder der enttäuscht vom Buch ist Einheiten a la KdC erwartet hat

Das wurde jetzt schon seit das Buch draußen ist immer wieder gesagt: NEIN GENAU DAS IST ES NICHT! Es geht darum, dass du bei den Regeln merkst, das vieles einfach nicht durchdacht ist bzw unschön. Jeder hat bspw geglaubt das man endlich mal sinnvoll einen Carnokommandanten spielen kann - was ist? Wieder der selbe Mist. Da muss man nun wirklich keine Leuchte sein um als Armeebuchautor zu merken, dass es so vielleicht ungünstig ist. Oder Das Trogolodon - yeah wir packen immer weiter Monster rein, ohne sie zu schützen oder einen Sinn zu geben

Und dieses "Ihr könnt die doch trotzdem spielen"- Kommentare gehen mir ehrlich gesagt enorm auf den Sack - ja kann man, dennoch sollte man doch nicht jeden Mist von GW verteidigen. Man will doch auch mit ner realistischen Chance auf einen Sieg das Spiel spielen können.

Und vonwegen FAQ und Errata - die haben noch nie einfach Regeln angepasst weil das Buch mies ist, davon darf man nicht zu viel erwarten.

Meiner Meinung nach sollte man GW sowieso mal den Mittelfinger zeigen und die Community einfach die Armeebücher machen lassen, ungeachtet von dem was GW macht.

[HarkonR]

Zur 7ten Ed. haben die DEs sich so sehr beschwert, dass das Armeebuch an vielen Stellen geändert, damit sie spielfähig wurden.