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TabletopWelt

Gerüchte zu Age of Sigmar (ehemals 9. Edition)


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GW macht sicher sein Geschäft. Ich war echt überrascht, wieviele auf den End-Times-Zug aufgesprungen sind und für die Zerstörung ihres geliebten Warhammer-Universums bereitwillig mehrere Hundert Euros bezahlt haben (statt Schadensersatz zu verlangen). Wenn GW auf der Packung steht wird´s sicher auch gekauft und in Ermangelung von echtem Warhammer Fantasy wird es sich schon etablieren. Ob die Regeln etwas taugen ist sekundär, weil man ja immer auf eine Verbesserung mit dem neuen Hauptregelbuch in ein paar Jahren hofft. Da die Figuren wahrscheinlich nur begrenzt verfügbar oder gar limitiert sind, wird der Sammlertrieb ebenfalls gut bedient. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass GW mit diesem Spiel Schiffbruch erleidet. Dafür ist der Laden zu bekannt. Ich mach´s nicht mit, aber ich verfolge gern die Diskussionen, wenn´s am 11.7. verfügbar ist.

Allerdings würde es mich auch wundern, wenn wirklich viele Neukunden durch dieses Spiel gewonnen werden. Würde ich noch zur Schule gehen und mit meinem Taschengeld ein Tabletop kaufen, würde es wahrscheinlich X-Wing werden, weil ich den Background kenne, die Modelle spielfertig angemalt sind, die Regeln auf 30 Minuten erlernt sind und das Spiel unter 30€ kostet. Aber ich werde die Diskussion, wie gesagt, mit Interesse verfolgen :)

bearbeitet von FireWok
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Prinzipiell ist das ja auch dein Recht. Gönn dir!

 

Aber sowas versteh ich wirklich nicht, gerade du hast doch erst vor kurzem große Lobreden auf deinen örtlichen GW Store gehalten und das du da gerne zockst und abhängst. Und dann hörst du einfach auf? Das Hobby begeistert dich doch gerade noch...

Ich mag den GW Laden hier auch. Ebenso wie den Battlefield Laden und mein Hobby Club. Aber was bringt mit die tollste Lokation wenns dort kein Spiel gibt das mir Spass macht? Wenn ich scharf auf ein Skirmisher mit Rundbases wäre würd ich schon kein WHF spielen sondern was anderes. Ich mag halt Regimenter und grosse Spiele mit massig truppen und ich mag die story dahinter. Das ist der grund warum ich ich überhaupt erst mit dem hobby angefangen habe. 

Na klar werd ich mit AoS anschauen. Und vieleicht ist es ja sogar ganz cool. Aber die gerüchte machen mir da wenig hoffnung momentan. 

Aber ich werd sicher nichts spielen was mir nicht gefällt nur weil ich irgendwo bock habe figuren rumzuschieben.

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Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass GW mit diesem Spiel Schiffbruch erleidet. Dafür ist der Laden zu bekannt.

Na ja, der Grund für Age of Sigmar ist ja ganz konkret der, das sich Warhammer nicht verkauft bzw. nicht profitabel ist.

allein mit der Tatsache muss man sich fragen "wtf?", denn der Name Warhammer ist ja nun mal ne Hausnummer bzw. einfach DAS fantasy-Tabletop. Gr4ünde dafür sind vielfältig, einige hausgemacht (schon grundlegend den Laden als AG zu führen ist Schwachsinn, dazu ist es zu sehr Nischenmarkt), andere kann GW nicht beeinflussen (Rückläufigkeit des TT Hobbys generell) und am Ende ist man auch Opfer des eigenen Erfolgs: die Minis sind so gut, das man nicht in der Lage ist qualitativ zu steigern, man konnte maximal den Stil ändern.

Age of sigmar soll deswegen ja auch ein Neustart sein, weil man sich eben komplett neue Käuferschichten erschließen will, weil man der Meinung ist eine 9. Edition wäre nicht profitabel. Halte ich für Unsinn, aber wenn die Geschäftsleitung so tickt, weil sie sonst Fehler einräumen müsste, ist es halt so.

Allerdings bezweifle ich aus ner Reihe von Gründen, dass das Ganze funktioniert.

1. Ich habe noch nie erlebt das ein drastischer Umbau funktioniert (siehe Battletech, siehe Vampire usw.). Letztlich ist es ein Nerdspiel und Nerds mögen "ihre" Story.

2. Warhammer ist die Marke, nicht Gamesworkshop. "Age of Sigmar, das neue GW Spiel", wird innerhalb der Szene nicht grade ein Qualitätssiegel sein und außerhalb kennt es keine Sau. Gerade jetzt wo über das neue Total War tatsächlich Leute von außerhalb aufmerksam werden, wirds kein Warhammer geben.

3. Da man nicht vorhat die Art der Vermarktung zu ändern, also im Prinzip nur über eigene Läden und wenige Fachhändler zu verkaufen, wird man die Kinderzimmer nicht erreichen. Meine Generation (80er Jahrgänge) sind fast alle mit GW in Berührung gekommen indem man (a) Heroquest/Starquest/ClaymoreSaga hatte oder (b) irgendwo nen White Dwarf gekauft hat. Ersteres (also ein GW-Spiel das im breiten spielwarenhandel vertrieben wird) gibt es gar nicht, und die WDs sind verschweißt damit die Veteranen nicht wissen können wie sinnfrei das Heftchen ist.

4. Es müssen deutlich mehr neue Leute aufspringen, als alte Hasen aufhören. Glaube nicht, dass das funktioniert. Allein weil Veteranen, auch wenn sie wenig Umsatz generieren mögen, sind ein Multiplikator den man braucht. Andere Hersteller wissen das auch und hegen&pflegen ihre community. Denn wer veranstaltet Demospiele, macht Mundpropaganda usw. Schönstes Beispiel sind ja die verweise auf Kings of War hier: auch wenn sich die GW-Fanboys aufregen, so zeigt das doch wie richtige community-Pflege geht...oder kann sich einer vorstellen in Mantic-Foren kommt einer mit "dann fange ich halt Warhammer an", wenn man mit der dortigen Entwicklung unzufrieden ist? Eben...

5. Verstehe ich nicht so ganz warum man diesen Weg der abgerissenen Brücken geht. Einfach Warhammer nicht weiter supporten (also keine Neuerscheinungen, alte Bücher/Boxen abverkaufen und nur bei guter Nachfrage neuauflegen) das neue Spiel parallel einführen und gucken wie es sich entwickelt und ankommt. Ich denke die meisten Leute wären einem Skirmisher nebenher sogar aufgeschlossen gegenüber gewesen, aber warum man Warhammer kaputt machen muss um AoS zu verkauen verschließt sich mir....

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Seit wann sind denn qualitatif hochwertige Minis ein Nachteil? Ich kann mir nicht vorstellen das man die Qualität nicht steigern kann.

Und selbst wenn das der Fall wäre so kann man doch auf der Qualität aufbauen und einfach tolles Minis machen. Dazu bräuchte man aber eben ein paar kreative Köpfe die die Minis anders gestalten (nicht immer nur Schädel ^^) und den Mut deren Produkte auch anzubieten......

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Also ich werd tatsächlich auch aufhören wenn mir AoS nicht gefällt. Und momentan siehts genau so aus. Rund Bases und Skirmisher.. da hab ich absolut keine lust drauf. Wenn überhaupt würde ich nach der 8. weiter spielen. Aber langfristig wird das sowieso nicht funktionieren.. da kann ich auch gleich aufhören. 

Ich spiele immer noch die 6. Edition und die ist seit immerhin 9 Jahren nicht mehr aktuell. Vor einem Jahr haben wir sogar genug Leute für eine kleine Kampagne zusammen bekommen.

Solange Du ein paar gleichgesinnte Freunde hast, kannst Du selbstverständlich weiterhin die 8. zocken. Also nicht gleich verzweifeln. :) Und notfalls nimmst Du Deine Warhammer Figuren und spielst mit den Kings Of War Regeln.

...acetyliert die Cyclooxygenase-2 irreversibel!

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Gr4ünde dafür sind vielfältig, einige hausgemacht (schon grundlegend den Laden als AG zu führen ist Schwachsinn, dazu ist es zu sehr Nischenmarkt),

Ich war damals in der Sitzung der Geschäftsleitung nicht dabei. Meine mich aber zu entsinnen das GW dringend Kapital gebraucht hat. Sie standen am Scheideweg: entweder es "richtig" zu machen, oder vor sich hindümpeln bis die Produktion zusammenbricht. Und wenn Banken dir keine Investitionskredite geben wollen, der Nuttinghamer "Sparkassenlurch" dir zur Umfirmierung rät...da ists ein leichtes zu verstehen wie man die "Idee" umsetzen konnte. Ich glaub nicht das man die benötigten Beträge seinerzeit hätte "fundraisen" können.:ka:

"Defeat...retreat...those are none of my words. I don´t understand those definitions. I don´t understand when things go wrong. I don´t understand mistakes. But i do understand this: I understand victory and i understand never surrendering. No matter how bad things go, my heart and my mind will carry my body when my limbs are too weak."

 

Warum GW doof, AoS kacke, und sowieso viele andere Systeme besser sind als alles was GW kann, HIER KLICKEN!

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Mehr Dynamik,

 

 

Solange die nicht so Banane wie bei den Hexenkriegerinnen ausfällt. :lach:

"Defeat...retreat...those are none of my words. I don´t understand those definitions. I don´t understand when things go wrong. I don´t understand mistakes. But i do understand this: I understand victory and i understand never surrendering. No matter how bad things go, my heart and my mind will carry my body when my limbs are too weak."

 

Warum GW doof, AoS kacke, und sowieso viele andere Systeme besser sind als alles was GW kann, HIER KLICKEN!

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... naja, das geht mal etwas an der Realität vorbei. Ja die sind von der Qualität des Gusses sicher gut (finecast mal außen vor, das war aber auch nur der Lückenfüller für den Umstieg auf Komplettplasik). Aber sowohl was die Details als auch das Gesamtdesinge angeht, ist GW längst abgeschlagen. Bei gefühlten 95% der Minis ist die Anatomie völlig hinüber und igrendwie sind auch alle ideenlos bzw nicht zu ende Gedacht. "hat sich stets bemüht" sozusagen. Da ist noch viel Luft nach oben und die Konkurrenz legt gewaltig nach. Von daher könnte GW mit AoS auf der Schiene noch einiges reißen, wenn die Konzepte gut sind. Mehr Dynamik, Abwechslung, Anatomie, weniger Schädel und, und, und, etc. pp.

Naja, Technisch dürften die Modelle schon die besten sein, jedenfalls habe ich noch keine technisch besseren Alternativmodelle gesehen. Ich habe zuletzt Blightkings, Stormfiends und Admech gebaut und die Dinger sind bei aller Komplexität - bei den Blightkings auch Variabilität - extrem passgenau, auch über Brücken wie z.B. Rohre. Der Kunststoff ist super bearbeitbar, leicht und trotzdem stabil und sehr fest klebbar. So habe ich das woanders bisher nicht gesehen.

Im ästhetischen Design ist allerdings tatsächlich Luft nach oben, hier könnte man in einigen Bereichen einfach noch bessere Konzept-Artwork verkraften. Aber das ist natürlich auch Geschmackssache, wie auch bei der Anatomie (hier gibt es auch bei Alternativfirmen mehr als genug Ausfälle).

Um die Kurve zu AoS noch zu kriegen: Ein etwas archaischeres Design fände ich hier durchaus positiv.

bearbeitet von Srath Vagas
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Aber sowohl was die Details als auch das Gesamtdesinge angeht, ist GW längst abgeschlagen. Bei gefühlten 95% der Minis ist die Anatomie völlig hinüber und igrendwie sind auch alle ideenlos bzw nicht zu ende Gedacht. "hat sich stets bemüht" sozusagen.

Ich behaupte mal da hast du ne Exotenmeinung bzw. zeig mir mal den Konkurrenten ders durch die Bank besser macht. Proportionen, insbesondere die überdimensionierten Waffen, sind ja durchaus so gewollt. Das sie es können haben sie bei Endtimes ja durchaus auch gezeigt, auch wenn ich den Stil nicht mag. Was "Dynamik" angeht, das ist sicher einer der Gründe für Rundbases - Eckbases, bei denen die Modelle so passen müssen das sie rank&file stehen ermöglichen nicht viel Dynamik, ganz zu schweigen davon das es teilweise lächerlich wirkt: im Schildwall turnt man nicht rum.

Primär gings mir aber eher darum: sagen wir ich lege ein Volk neu auf, dann müssen die Einheiten schon massiv viel besser sein um Veteranen dazu zu bewegen ihre Einheiten in die Tonne zu kloppen. Wegen "nur ein bisschen" macht das keiner. Bis zur 6. Edi ging das auch problemlos, aber eben jetzt nicht mehr. nimm Waldelfen: die neuen Sachen (sisters of the Thron, Wildwood Rangers usw) sehen nicht besser aus als die sonstigen Modelle aus der 6ten. Denke nicht das man da noch viel verbessern könnte ohne massiven Stilbruch.

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Solang ich bei 12 von 31 Greatcoats(Skitarii) Versatz hab und bei diversen filigranen Sachen Gussfehler(Ruststalker-Priceps) wie bei den alten Khemriskeletten(Vom uralt-CAD-Design[DE-Krieger] mal ab), ist das immer noch nur Durchschnitt. Wie bei Wargamesfactory. FW, Mierce und Scribor sind Topqualität.

:fanatic:

bearbeitet von Ankhalagon

Diesa Post kann Spurän von Sarkasmuz, grobän Unfug und Gobbobezogänän RP-Wahnsinn enthaltn!!!

Mechanicum-Tactica
KoW/WFB: Nippon/Skaven/Hobgoblins/Heresy: Mechanicum /40k: Adeptus Mechanicus

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Ich behaupte mal da hast du ne Exotenmeinung bzw. zeig mir mal den Konkurrenten ders durch die Bank besser macht. Proportionen, insbesondere die überdimensionierten Waffen, sind ja durchaus so gewollt. Das sie es können haben sie bei Endtimes ja durchaus auch gezeigt, auch wenn ich den Stil nicht mag. Was "Dynamik" angeht, das ist sicher einer der Gründe für Rundbases - Eckbases, bei denen die Modelle so passen müssen das sie rank&file stehen ermöglichen nicht viel Dynamik, ganz zu schweigen davon das es teilweise lächerlich wirkt: im Schildwall turnt man nicht rum.

Primär gings mir aber eher darum: sagen wir ich lege ein Volk neu auf, dann müssen die Einheiten schon massiv viel besser sein um Veteranen dazu zu bewegen ihre Einheiten in die Tonne zu kloppen. Wegen "nur ein bisschen" macht das keiner. Bis zur 6. Edi ging das auch problemlos, aber eben jetzt nicht mehr. nimm Waldelfen: die neuen Sachen (sisters of the Thron, Wildwood Rangers usw) sehen nicht besser aus als die sonstigen Modelle aus der 6ten. Denke nicht das man da noch viel verbessern könnte ohne massiven Stilbruch.

Nennt sich Heroic Scale. GW Kann auch Realistische Proportionen machen wie man bei HdR bzw Hobbit sieht. Hier auch ein super beispiel für Dynamik und detail grad: Die letzten Waldelfen. 

99121463006_MirkwoodRangersNEW01.jpg

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Imho hat GW in Sachen Design auch so manchen Rückschritt gemacht: Die Dunkelelfen der 6. Edition finde ich z.B. oft schöner als die aktuellen, das selbe bei den Zwergen.

Ich lasse mich nicht wieder lange dazu aus. Aber wenn man auf Modelle steht die mit Bügelbrettern zuhauen oder Äxte die dicker sind als vorschlaghämmer dann is das jedem gegönnt :)

bearbeitet von Shandor
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Schaut euch mal bitte Infinity an, oder Fallen Frontiers, Arena Rex - um nur mal drei zu nennen, alle deutlich besser was die Qualität des Sculpts angeht

Das ist jetzt nicht dein ernst oder?

Das ist jetzt in etwa so als vergleicht man VW (die Firma) mit nem über 10 Jahre liebevoll in der Garage zusammengetunten Eigenbau.

Das sind alles Kleinserien und eben mehr oder weniger Skirmischer mit Kleinen Einheiten und "Helden" auf rundbases - also eben genau Age of Sigmar.

Und dass die Skulps besser sein sollen bezweifle ich. Stilistisch anders - sicher (wobei mir beim Manga-Style von infinity einfach nur das würgen kommt...) aber besser sicher nicht, zumindest nicht wenn man den richtigen Vergleich anlegt: nämlich nicht die Boxen von GW, sondern die Charaktermodelle/Chars.

Und Arena Rex ernsthaft zu nennen...sorry: das ist nen kickstarterfinanziertes Spiel mit 3-8 Modellen pro Seite und auf deren Webpräsenz kann man ganze zwei(!) Modelle käuflich erwerben...

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Qualität der Bausätze bei GW entspricht in etwa dem was billig Hersteller im Modellbau abliefern.

10-20€ 1/35er Modellbausatz ist genau das was GW liefert. Ja, kantenschärfe. dynamik, funkationalität, details, usw sind ähnlich gut.

 

Dann gibs noch Premiumhersteller, und wenn man einmal davon einen Bausatz in der Hand hatte, weis man auch was man für 50€ Kleinmodelle erwarten kann.

Klar sind diese dann rein für Dioramen gedacht und nicht zum spielen. Aber wenn man absichtlicht geringere Qualität liefert weil es ja Spielmodelle sind, muss auch der Preis niedriger sein.

Siehe zB Italeri welche extra "einfachere" Modelle fürs TableTop anbieten. Nur verlangen die dann nicht den Preis eines volldetailierten Modells.

 

 

Ansonsten wäre da Dreamforge Games welche aktuell den Stand der Technik am besten bei Plastikmodellen fürs TableTop wieder geben.

Da ist GW selbst mit seinen Space Marines hinten nach.

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

[Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog]

[The Game of Fantasy Battles is Kings of War] [Deadzone & Warpath]

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Hier gehts um die Sculpts, und da hat Bloodmaster voll und ganz recht.
Die Qualität von GWs Bausätzen ist ok....nicht schlecht, aber weit entfernt von gut.
Wenn ich bei einem Plastikmodell rundherum dem Gussgrat folgen kann, dann ist das nicht Spitzenqualität.

Und wenn hier kleine Garagenfirmen eine Topqualität hinlegen, dann sollte man es vom "Marktführer" bei Premiumpreisen auch erwarten dürfen.

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Wenn ich bei einem Plastikmodell rundherum dem Gussgrat folgen kann, dann ist das nicht Spitzenqualität.

Teilweise sind die Gussgrate jenseits von gut und böse. Gerade bei alten Bausätzen ist der Versatz nicht zu beheben und zeugt von völlig verschlissernen Formen.

bearbeitet von Lordkane
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Qualität der Bausätze bei GW entspricht in etwa dem was billig Hersteller im Modellbau abliefern.

10-20€ 1/35er Modellbausatz ist genau das was GW liefert. Ja, kantenschärfe. dynamik, funkationalität, details, usw sind ähnlich gut.

 

Dann gibs noch Premiumhersteller, und wenn man einmal davon einen Bausatz in der Hand hatte, weis man auch was man für 50€ Kleinmodelle erwarten kann.

Klar sind diese dann rein für Dioramen gedacht und nicht zum spielen. Aber wenn man absichtlicht geringere Qualität liefert weil es ja Spielmodelle sind, muss auch der Preis niedriger sein.

Siehe zB Italeri welche extra "einfachere" Modelle fürs TableTop anbieten. Nur verlangen die dann nicht den Preis eines volldetailierten Modells.

 

 

Ansonsten wäre da Dreamforge Games welche aktuell den Stand der Technik am besten bei Plastikmodellen fürs TableTop wieder geben.

Da ist GW selbst mit seinen Space Marines hinten nach.

Du verkennst, daß GW Sammelmodelle, mit denen man spielen kann herstellt und keine Spielmodelle.

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Du verkennst, daß GW Sammelmodelle, mit denen man spielen kann herstellt und keine Spielmodelle.

GW verkauft Sammlermodelle in der Qualität von Spielmodellen zum Preis von Sammlermodellen bei einer Auflage wo "sammeln" nicht lohnenswert ist.

Ja, das Konzept klingt als würde es noch Jahrelang gut gehen

bearbeitet von Kodos der Henker

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

[Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog]

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Danke, Bloodmaster, anscheinend teilen wir hier die gleiche Meinung (ausnahmsweise!) :D
Gerade der Techpriester für 29€.... hatte schon überlegt, aber evtl nur für die Sammelkiste, nein Danke! Das ist er einfach nicht wert.
Auch die Boxen lassen in letzter Zeit extrem nach, was die Variationsmöglichkeiten und Bits angeht....Schade!

Aber ontopic: Ich trauere meinem Warhammer-Universum nach, nach 20 Jahren finde ich es Schade, dass einfach die Welt nicht mehr ist.
Ich warte mal skeptisch auf AOS, wenn die Minis halbwegs was taugen, werd ich mir die Grundbox zulegen.

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