Nach dem Spiel ist vor dem Spiel - der Fussballtreff

[obaobaboss]

Ach kommt schon, Elferschießen wäre doch schon ganz spannend nach einem 3:3 oder so ^^

[Zaknitsch]

Nur weil deine WM vorbei ist 

[obaobaboss]

Schon länger und von Anfang an mit wenig Hoffnung

[Alárion]

Verlängerung und Elfmeterschießen? Muss ich echt nicht haben...

[Zaknitsch]

Ich auch nicht. Bin zu jung für einen Herzinfarkt. 

[Hightower]

Doch cool Elfmeterschießen.

 

und dann vergeigt (trommelwirbel) Robben *muhahahah*

[Hightower]

Oh man, hoffentlich bringen die noch ein paar Zeitlupen davon wie das argentinische Iguanodon aufs Tor zuschlittert. Wenn man sich dann vorstellt das wäre Curling kommt sowas wie Spannung auf.

 

Was ein gekicke.

bearbeitet 9. Juli 2014 von Hightower

[Teclis2]

Was ein lahmes gekicke und nun Verlängerung und dann Elfer schießen hoffe es kommt nicht der unsportliche torwart von den Niederländer

[Iron_Hand]

Also das Halbfinale ist wirklich schwach... Die größte Gefahr ist nur eine mögliche Unterschätzung, aber wenn die Deutschen die Sache ernst nehmen sollten recht schnell Fakten geschaffen werden.

Beide müssen sich sehr stark steigern um auch nur ansatzweise mithalten zu können.

bearbeitet 9. Juli 2014 von Iron_Hand

[Alárion]

Das Spiel ist einfach nur richtig richtig schlecht...

[Teclis2]

Das ist grotten hässlich dieses Spiel sollen Deutschland gleich zum Weltmeister machen die beiden um Platz 2 und 3 spielen lassen XD

[Eldanesh]

Is doch klar: die sind beide Feige

Da traut sich keiner Leistung zu zeigen und zu gewinnen, nur um dann von unseren Jungs im finale zerlegt zu werden

... am Ende geht noch das Elferschießen 0:0 aus, weil keiner gewinnen will

[Teclis2]

XD ne der Schiedsrichter hat denen Döner versprochen mit viel Fleisch und Käse XD

[Eldanesh]

Och menno, die Käsköppe schwänzen ihre Abreibung.... na ja Neuauflage von 1986 und 1990...

... Vorteil ist die Brasilianer sind jetzt garantiert auf deutscher Seite..

[Teclis2]

So Argentinien heißt nun der Gegner der deutschen

[Zavor]

So, so, die Argentinier haben sich nicht nur ins Achtelfinale gemogelt, auch nicht ins Viertelfinale, nicht einmal nur ins Halbfinale, sondern gleich ins Finale. Möge es der vielleicht existierende Fußballgott verhindern, dass soetwas auch noch mit einem Titel belohnt wird.

[Darwin]

Die Argentinier haben sich nicht gemogelt. Sie haben außer gegen Nigeria hinten souverän die Null gehalten und vorne (fast) immer ihre Bude gemacht. Das Tor gegen Bosnien war erst in der 85', als man im Ergebnis klar mit 2:0 führte.

Vor allem in den wichtigen drei K.O. Spielen kam die Abwehr nie auch nur Ansatzweise ins Schwimmern.

Ich wüßte nicht, wie man die gut knacken soll. Bleibt nur zu hoffen, dass das Deutsche Team das weiß. Sonst wird das Finale eine einzige Abwehrschlacht, in der am Ende eine glückliche Standardsituation das Ding entscheidet. In die eine oder andere Richtung.

 

Das argentinische Konzept gegen die Niederlande ist voll aufgegangen und bestand, wie ich das beurteilen kann, neben "tief stehen" aus zwei wichtigen Elementen: "Robben aus dem Spiel nehmen" und "keine Standards zulassen".

 

Die Niederlande haben das gleiche gemacht, nur standen sie nicht so tief und haben versucht zu drücken. Aber das wichtigste in ihrem Spiel war: "Messi aus dem Spiel nehmen" und "keine Standards zulassen".

 

Das erstaunliche an dem Spiel war, normalerweise häufen sich mit zunehmender Spieldauer die Fehler, weil die Spieler müde werden. Hier aber sind beide Mannschaften immer sicherer geworden. Und Müdigkeit hat man auch keinem angesehen. Im Nachhinein stellt sich die Frage: hätte nicht die fittere der beiden Mannschaften (sofern sie darum weiß, fitter zu sein) irgendwann das Tempo erhöhen müssen, um aktiv einen Müdigkeitsvorsprung herzustellen, der dann zwangsläufig auch zu einem Chancenvosprung führen muss. 

 

Wieder weg vom Konjunktiv: beide Mannschaften hatten exakt die gleiche, zurückhaltende Strategie. Beide hatten das Gleiche Niveau. Ein Elfmeterschießen wäre nur durch das berühmte "Glückstor" zu verhindern gewesen.

 

Alles in allem hat der Matchplan bei beiden sehr gut geklappt. Und: mit dem Rezept ist Spanien 2010 Weltmeister geworden. Gefährlich ist, dass dieses Rezept auch gegen uns klappen kann.

 

 

 

Nochmal zum Mogeln:

Wenn man von mogeln reden kann, dann trifft das auf die Niederlande zu. Nach der Galavorstellung gegen Spanien haben sie gegen Australien nur mit Glück und leistungstechnisch unverdient gewonnen. Gegen Chile war dann die Welt zwar wieder in Ordnung, aber die K.O. Spiele waren nicht gerade überzeugend. Ein Zittersieg über Mexiko in dem man nur durch die Schwalbenstrategie von Robben (2-3 gelbe Karten) Platz für den Ausgleich geschaffen hatte und am Ende sogar um die Verlängerung drumrum gekommen ist (unberechtigter Elfmeter).

 

Gegen Costa Rica hat man zwar gut verteidigt, aber nicht so souverän wie Argentinien parallel dazu gegen Belgien. Und: Holland musste ins Elfmeterschießen.

 

Das Halbfinale war, was die Leistung in Orange angeht, fast eine Kopie des Viertelfinals. Allerdings mit stabilerer Abwehr.

 

Was bleibt ist, dass die Niederlande in ihren letzten drei Spielen nur ein Tor erzielt haben.

 

Ins Finale "gemogelt" hätten sich wenn die Holländer. Bzw. Die Holländer mehr als die Argentinier.

 

 

 

Dennoch: ich finde den Begriff "gemogelt" an dieser Stelle falsch. Beide Mannschaften haben, als es in die K.O. Runde ging auf die altbewehrte "Defensive gewinnt Turniere" Strategie gesetzt. Beide haben den ersten Teil "Hinten die Null" gut erfüllt (wie auch Deutschland). Der Unterschied zu Deutschland ist, dass sie vorne ihr Ding nicht gemacht haben. Aber das Problem hatten wir die meiste Zeit über gegen Algerien und Frankreich auch. Es ist nicht ausgeschlossen, dass es gegen Argentinien ähnlich knapp sein wird. 

 

"Mogelei" ist nur dann richtig, wenn man Fußball auf die Beobachtung der Offensive und am besten noch die Anzahl der erzielten Tore beschränkt. Aber wenn man das tut, war es von den Fans auch richtig Fred auszupfeifen. Was es nicht war.

 

 

 

Naja. Viel Gelaber. Am Ende gilt: Mein großer Vorteil ist, ich muss weder akkurate Analysen liefern und wissen was zu tun ist, noch muss ich auf den Punkt fit und konzentriert sein. Die Spieler und der Trainerstab müssen es. Ich aber kann mich zurücklehnen und in der Erwartung auf ein Spannendes Spiel mit hoffentlich guten Ausgang die nächsten Tage genießen. Bin schon ganz hibbelig.

bearbeitet 10. Juli 2014 von Darwin

[Eldanesh]

Na ja, die Sache ist die, dass zu nem Defensivkonzept (das man ruhig spielen kann) auch immer irgend ne Idee gehört wie man eben das eine Tor macht. Die Italiener machen das immer mit "Konterstürmer der theadralisch im 16er fällt + 11er", die Spanier schieben die Kugel im Mittelfeld hin und her bis irgendwann der Fehler beim Gegner passiert. usw.

Argentiniens "Plan" sah bisher so aus, das man halt immer auf ne geniale Einzelaktion von Messi wartet, die dann das Tor bringt - klappt gehen Fallobst, aber wenn ne gute Abwehr ihn effektiv neutralisieren kann haben die halt auch wenig Alternativen, zumal ohne DiMaria. Von daher: OK, das die so spielen ist verständlich. Böse gesagt fehlt ihnen technisch/spielerisch auch das Personal um viel mehr als Betonmischen plus Messi-Wunder zu zeigen.

Bei den Holländern verstehe ichs aber nicht. Die haben genug Kreativkräfte um das Spiel zu machen, ja müssens eigentlich machen, schin weil sowohl Robben als auch RvP vom Mittelfeld gefüttert werden müssen. Robben ist zwar in bestechender Form, aber im Gegensatz zu Messi braucht er dann doch nen Team das ihn in Szene setzt. Was sich van Gaal gedacht hat bleibt sein Geheimnis. Klar verstehe ich das man nicht zu offen spielt um ins Messer zu rennen (Brasilien dürfte Lehre genug sein), aber spätestens in Minute 70 oder so sollte man schon mal den Fuß von der Bremse nehmen ...ich hatte teilwesie echt den Eindruck die Holländer wollen, dürfen aber net wg. taktischer Order...

Egal, Holland wäre das schöne Duell gewesen, aber letztlich ist egal wen Jogis Jungs am Sonntag weghauen ... die Wissen noch was 2010 los war, die haben doch schon die Hosen voll

btw. : der aktuelle WM Pokal ist seit 1974 im Umlauf. Sowohl Deutschland als auch Argentinien würden ihn also zum dritten mal stemmen - im Gegensatz zum Coupe Jules Rimet darf man ihn aber nimmer behalten

[Slasch]

Hmm, aber immerhin eine Kopie
 

Ich bin mal richtig gespannt auf Sonntag

[Bretonii]

Aus meiner Sicht werden wir das gewinnen. Die Holländer hätten eigentlich gestern gewinnen müssen.

Was denen leider fehlt ist das variable Mittelfeld, das wir haben. die Hollies standen gestern mit 7 Mann hinten drin

und dann wurden weite Pässe auf den Diver, RvP oder Snider geschlagen. Wenn es unsere Jungs mit ihrem

variablen Spiel im Mittelfeld den argentinischen Beton aufzuweichen werden sich zwangsläufig Chancen ergeben.

[Jonny Tempel]

Man darf auch einen Aspekt nicht außer Acht lassen. Darwin hat es angedeutet, die Gauchos haben noch in keinem Spiel (außer gegen Belgien die ersten 15-20 minuten) wirklich Gas gegeben. Siw haben auf gut deutsch gesagt nie mehr als das notwendigste Gezeigt um weiterzukommen. Sie haben zwar kein Spiel höher als mit einem Tor Differenz gewonnen, allerdings auch nur 3 Tore bekommen und keines davon in der KO-Phase.

Und es ist mir schleierhaft warum man ihnen immer wieder ihre spielerische Qualität abspricht. Die einzelnen Spieler zeigen deutlich ihre Klasse. Sie machen kaum Fehler, spielen kalt und konzentriert und sind indviduell auf sehr hohem Niveau. Das was Argentinien nach außen hin fehlt ist der nach außen hin "offensichtliche" Offensivdrang und Galafußball den Gegner zu überrennen und 3:0 vom Platz zu bomben. Aber müssen sie das? Ich finde sie haben in jedem Spiel sehr kontrolliert und taktisch Klug gespielt. Und dabei sehr wohl gut und schnell kombiniert, nur eben nicht so offensichtlich nach vorne wo es sofort auffält. Klug spielen, wenig laufen müssen, sich schonen und 3-4 schnelle Aktionen nach vorne um das nötige Tor zu machen. Siehe gestern der Außennetzschuß von Higuain. Reicht um weiter zu kommen. Man muss nicht 7:1 gewinnen um Weltmeister zu werden. ( auch wenn es ein saugeiles Spiel war )

Wer in 7 Matches 2-3 Sprints und 500m weniger läuft kann halt dann im 8ten im entscheidenden Moment ein bisschen länger und schneller laufen

Damit will ich auch gar nicht sagen, dass Argentinien die bessere Mannschaft ist. Auch mit di Maria sind die Deutschen wohl die beste Mannschaft des Turniers. Aber auch sie haben sich 1-2 mal schwer getan. Nur denke ich, dass gestern die taktisch und spielerisch bessere Mannschaft gewonnen hat. Und dass wir am Sonntag ein wohl sehr spannendes Spiel sehen werden.

Möge das bessere Team gewinnen

[Kah-thurak]

Naja... das Argentinien freiwillig gegen die Schweiz in die Verlängerung und gg Holland ins Elfmeterschiessen gegangen ist, ist doch eine eher gewagte These. Durch die Verlängerung muss man ja gerade deutlich mehr tun als "unbedingt notwendig".

Und gerade wenn Argentinien besser war als Holland hätten sie früher gewinnen müssen, da besser sein im Elfmeterschiessen kaum was bringt.

bearbeitet 12. Juli 2014 von Kah-thurak

[Jonny Tempel]

Naja klar war das nicht gewollt da hast du schon recht.

Gegen die Schweizer hätten sie eigentlich ohne Verlängerung gewinnen müssen. Da war halt das Glück nicht mit ihnen (außer beim Stangeschuß/Kopfball in der letzten Minute) und gestern hatten die Holländer die gleiche Taktik. Man kann mit 8 Leuten hinten halt schlecht Tore schießen wenn der Gegner das gleiche tut. Und ins Messer laufen wollte halt keiner.

Trotzdem war Argentinien über weite Strecken sicherer und hatte mehr vom Spiel. Die Holländer sind erst in der Verlängerung etwas aufgewacht das meinte ich mit "besser"

Gut war das Spiel natürlich nicht aber im Nachhinein zählt nur Sieg oder Niederlage.

[Natasake]

Beide Mannschaften sind nicht gerade durch Offensiv-Feuerwerke aufgefallen. Und das, obwohl da schon (im Verein) treffsichere Spieler dabei sind.

Zwar hat Holland hoch gegen Spanien gewonnen, aber das war wohl was einmaliges.

Und obwohl ich Boateng für ein Sicherheitsrisiko halte, ist die deutsche Verteidigung wesentlich verlässlicher als die der Argentinier. 

Ich bin zuversichtlich für das Spiel und das einzige Risiko ist ein starker Messi. Wenn der einen Sahnetag hat, dann ist er unglaublich. 

Nur denke ich, dass er den im Finale nicht haben wird, da zu viel Druck auf ihm lastet und er in keinem der KO-Spiele etwas gerissen hat.

Und sollte es zum Elfmeterschießen kommen, reicht Köpke dem Neuer einfach einen Zettel und die Argentinier machen sich in die Hose. Dabei steht da nur drauf  "Junge, halt einfach zwei Dinger." und nicht wer wohin schießt.

[DieHupe]

 

Und das, obwohl da schon (im Verein) treffsichere Spieler dabei sind.

Das könnte daran liegen das die Boys im Verein nen paar andere Mitspieler haben, die dafür sorgen das die "Kreativen" sich freier entfalten können. In der Nationalmannschaft fehlen die bisweilen.

Wobei ich natürlich schon beobachten kann das der Herr Messi zb wenig bis gar nichts nach hinten macht...und sich den Ball selten an/hinter der Mittellinie zuspielen lässt.

 

Mal was anderes.

Mir ist aufgefallen das vermehrt bei Teams die Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte haben "das Dreieck" recht zügig gebaut wird. Auf der anderen Seite orientieren sich dann Spieler während das Dreieck steht, mit dem Rücken zum Ball, weg vom geschehen. Und das nicht in einer Geschwindigkeit die eine Spielfeldverlagerung vorbereiten sollte sondern sie traben einfach weg.

Ich versteh jetzt nicht viel über Taktik auf dem Platz, aber sollte man, um Anspielbereit zu sein nicht wenigstens richtung Ball gucken wenn man sich entfernt? Immerhin ist ja nicht auszuschliessen das mal nen übermütiger "Verteidiger" versucht den Ball zu stehlen, sich verkalkuliert und dadurch plötzlich nen schöner Raum entsteht.

Oder ist es so das man im Turnier auf Teufel komm raus auf Ballkontrolle spielt, und solch Chancen bewusst auslässt um nicht ggf in nen kick+rush-Modus zu verfallen?