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TabletopWelt

Saga-Stammtisch!


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Hey Leute, 

Ich vermute mal, ein Teil wird sicher schon sein neues Buch Ära der Wikinger in den Händen halten und sich mit den neuen Battle Boards vertraut machen. 

 

Aber für mich ist ein anderer, neuer Bereich sehr Intressant. 

 

Reliquien und Artefakte

Ein vollkommen neuer Aspekt der manche Völkern sicher starke Boni bringt. Gerade Völker die ihren Kriegsherrn verstärken dürften stark profitieren. 

 

Für alle interessant dürfte wohl aber das Heilige Banner sein. 

Da wird man wohl sehen, ob der Nachteil das dadurch die Siehpunkte beeinflusst werden sich rentiert.

 

Was meint ihr dazu?

Werdet ihr öfter auf Artefakte und Reliquien zurück greifen?

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Mein Zeug kommt wohl erst nächste Woche, Bücher und Minis wurden getrennt an meinen Dealer geschickt und der leitet es erst weiter wenn alles da ist.....

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

[Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog]

[The Game of Fantasy Battles is Kings of War] [Deadzone & Warpath]

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Hab jetzt auch das passende Buch und bau mir dann wohl nochmal von Grund auf eine Kunststoff-Wikinger-Warband auf. Und meine Waliser werde ich wohl auch noch um 1-2 Punkte aufstocken.

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Aktuell habe ich 24 Krieger, 8 Veteranen und einen Priester. Möchte noch einen Punkt Veteranen und zwei Punkte berittene Veteranen haben. Ein Punkt Bauern kann auch nicht schaden. :)

 

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Hat schon mal jemand sich das Aetius & Arthur "Update" angeschaut. Imo ganz schön billig gemacht so in etwa: "Ignoriere alles was sich auf die alten Regeln bezieht". Gerde mal zwei Seiten voller ungenauigkeiten und Lücken.

Ich ärgere mich zimlich, dass ich mir Aetius & Arthur vor Erscheinen der 2. Edition zugelegt habe. Hätte ich beim jetzigen Sachstand nie gemacht und auf ein richtiges Aetius & Arthur für die 2. Edition gewartet.

Always look on the bright side of Life

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vor 2 Stunden schrieb Winston:

Hat schon mal jemand sich das Aetius & Arthur "Update" angeschaut. Imo ganz schön billig gemacht so in etwa: "Ignoriere alles was sich auf die alten Regeln bezieht". Gerde mal zwei Seiten voller ungenauigkeiten und Lücken.

Ich ärgere mich zimlich, dass ich mir Aetius & Arthur vor Erscheinen der 2. Edition zugelegt habe. Hätte ich beim jetzigen Sachstand nie gemacht und auf ein richtiges Aetius & Arthur für die 2. Edition gewartet.


Ja. Hab mich auch verarscht gefühlt.

Edit:
Ach, is echt zum Verrücktwerden mit der zweiten Edi... eine Enttäuschung jagt die nächste, ein Ärgernis das andere...
Ich hatte mir ja auch Gothen für 120 Euro bei Footsore Miniatures bestellt bevor die 2. Edi raus war.
Weil die Goten in A&A regeltechnisch SAUGEIL waren. Und dann sind die mit den neuen Regeln von SAUGEIL auf ZIEMLICH KACKE runtergerutscht und jetzt sitz ich hier mit den Goten, die ich vermutlich niemals einsetzen werde...

Ich mein, wer kommt auf sone Scheiße? Alles bei den Goten baut auf dem eigenen Fatigue auf, aber jetzt gibt's keine Einheit mehr, die mit 3 Fatigue noch nicht exhausted ist.
Das absolute Maximum von Fatigue, mit dem man jetzt in den Kampf gehen kann, beträgt 2... das kann man neuerdings aber auch einfach nutzen, um die Aktivierung zu canceln und schwupps is das Fatigue weg und die Aktivierung auch.
Und wenn mans schafft mit 2 Fatigue im Nahkampf zu sein... was hat man davon? Man muss definitiv Angreifer sein. Sonst geht neuerdings garnix mehr. Denn wenn man angegriffen wird, nutzt der Gegner die Gelegenheit und nutzt ein Fatigue bei dir... dann darfste ne Fähigkeit spielen und bist auf 1 Fatigue runter. WAS SOLL MAN DAMIT???
Und wenn man mit den Goten der Angreifer ist und 2 Fatigue auf der Einheit hat, kann man genau EINE Fähigkeit spielen und die 2 Fatigue nutzen, bevor der Gegner dran ist und wieder ein Fatigue wegnimmt.
Was für eine gequirlte Kacke is das?
Und die wollen mir echt erzählen, die A&A-Völker seien für die 2. Edi entwickelt worden?
Entweder is das ne dreiste Lüge oder die Typen, die mit der Entwicklung beauftragt waren, sind völlig inkompetent.
Naja. Waren dann wohl dieselben, die auch Crescent & Cross verbrochen haben. Au weia.
 

bearbeitet von Barbarus

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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@Barbarus

Es ist nicht persönlich gemeint, aber manchmal denke ich bei solchen Erzählungen, selbst schuld, wenn Du Mini aufgrund von Regeln kaufst. Die können sich halt ändern. Die gekaufte Zinnmini wird - mehr oder weniger - immer so aussehen.

Bei WHFB ärgere ich mich ohne Frage über die hinlänglich bekannten Veränderungen, aber nicht darüber, dass ich so viele GW-Zwerge (gekauft) habe. ;)

 

Hast Du einen Link, wie die "Goten" aussehen? Vielleicht nimmt sie wer anders ab.

"Weg mit den Grollen, mehr Platz für Zwerge!"

"Paint like You've got a DaVinci!"

Ohne Permafrost keine Berge! Zwerge für den Klimaschutz!

You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS

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Nein. Aber wenn einem der Spielstil wichtiger ist, sollten Minis nicht sooo wichtig sein, was wiederum bedeutet, dass man auch andere nehmen könnte, Stichwort proxen. Mir sterben oft Systeme weg, da ich aber Minis nach Gefallen kaufe, muß ich damit leben, dass ich tote Systeme und zu viele Minis ohne Regeln habe und idR auch nicht gerne für andere Systeme einsetze, trotteliger Fluffbunny, der ich bin.

 

Beides wird man halt idR nicht dauerhaft haben. Bzw habe ich das noch nie gehört. Infinity ist ein Beispiel. Weiterhin gut, aber mir selbst gefällt der ScaleCreep nicht. Klwr, man kann mit größeren Minis mehr mchen *gähn* ... nehmt doch 54mm Minis, kann man noch mehr machen. 

 

Wie gesagt, ich wollte das nicht kritisieren, sondern lediglich darauf hinweisen, dass man sich über die Konsequenzen klar sein muss.

Ich kann ein Spielsystem anfangen entweder wegen der Regeln oder der Minis. Aber ich sollte nicht Minis kaufen, weil mir Regeln gefallen. Das sind mMn zwei grundverschiedene Aspekte im Tabletop und selbst wenn nicht, haben wir alle doch inzwischen ausreichend Erfahrunggemacht, dass sich das DE FACTO einfach immer wieder ändert.

Minis werden neu designed und Regeln werden geändert. 

 

Aber es ist auch lediglich meine Ansicht der Dinge. Ich schreibe nicht am Grundgesetz. ;D

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Naja, DK sagt ja nicht dass das Herangehen über Spielregeln falsch ist. Kritisiert wird die Verknüpfung von Kritik an den Regeln und Geeignetheit der Figuren. 

 

Das DK nicht do der Regelfreak ist wissen wir doch nun so langsam...

 

Die problematische Aussage ist für mich diese hier:

vor 12 Stunden schrieb Barbarus:

Und die wollen mir echt erzählen, die A&A-Völker seien für die 2. Edi entwickelt worden?

Wenn das so ist, dann gibt es echt ein Problem mit der Wahrnehmung der Regelautoren bzw. Spieltester. Eine Fraktion, die auf Fatigue setzt, und nun unter den Grundregeln leidet, kann ja nicht im Hinblick auf die 2. Edi. entwickelt worden sein. 

Mein aktuelles Armeeprojekt: 10mm Hochelfen in Fantasy

Mein allgemeiner Hobby Thread: Bodoks Hobby-Wahnzinn oder The Wargames Butterfly in Action

Figurenbemalzähler: 2018: 15mm: 165 / 28mm: 21 // 2019: 15mm: 100 / 28mm: 11 // 2020: 15mm: 0 / 28mm: 0

 

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Sagen wir es mal so

Wenn sich der Stil einer Armee stark verändert ist das schon ärgerlich, egal ib man wegen der Minis oder Regeln spielt

 

Wenn Zwerge zwischen den Editionen von Nahkampf zu Fernkampf wechseln und man die extra wegen Nahkampf spielt oder Normannen anstelle von Kavallerie zu Spießen als Hauptwaffe vergeht einem auch die Lust

 

Das andere Problem ist, das kennt man nur von GW und die können es sich leisten ne Fraktion mit solchen Schnitzer zu veröffentlichen

kleinen Herstellern darf das nicht passieren

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vor 3 Stunden schrieb Kodos der Henker:

Wenn Zwerge zwischen den Editionen von Nahkampf zu Fernkampf wechseln und man die extra wegen Nahkampf spielt oder Normannen anstelle von Kavallerie zu Spießen als Hauptwaffe vergeht einem auch die Lust

Hier unterscheiden wir uns eben ein wenig.

Du hast insofern recht, als ich inzwischen auch kein "WHFB" mehr spiele, weil es mir nicht mehr gefällt und die "Ableger" fange ich nicht an, weil ich keine Lust auf die Regeln habe. Egal welche.

Das ändert aber nix, dass mir die GW-Modelle nach wie vor gefallen.

 

Umgekehrt habe ich (inzwischen, man wird ja älter und weiser) Verständnis für (z.B. Turnier)Spieler habe, die sich "ui die Vampire sind so toll"-Minis kaufen und auf Turniere fahren, bis die Regeln kacke werden (und die Vampire nicht mehr konkurrenzfähig sind). Dann wird verkauft, und mit "ui die Chaos-Krieger sind so toll"-Minis gespielt. Gerne. Be my guest. Aber deren Herz hängt eher nicht an den Minis.

Bodok würde etliche Minis verkaufen, weil die Regeln kacke sind oder wurden, aber fast sicher nicht seine Devourer. ;D

 

Aber wie Bodok eben sagte, mein Gefallen der Minis und mein Gefallen der Regeln ist da unabhängig voneinander. Es hat einfach für mich nichts miteinander zu tun. Beides sind zwei total verschiedene Aspekte eines Spiels.

Und wenn mir die Goten als Minis gefallen oder die Goten als Regeln, dann ist das ein Unterschied.

Wenn ich UNBEDINGT Goten-Minis spielen will, muß ich entweder ein System finden, dass mir gefällt oder aktzeptieren, dass die Regeln nicht gut sind.

Wenn ich die Goten-Regeln mag, und diese sich ändern, dann sind es ja keine "Goten-Regeln" mehr (wie sie mir bisher gefallen haben).

 

Ihr habt Pech, wenn sich Regeln ändern und ihr dazu Minis gekauft habt.

Ich habe Pech, wenn ich ein Spiel wegen der Minis anfange und das dann stirbt (weil die Regeln kacke sind ^^).

 

Mehr habe ich nicht sagen wollen. Ärgerlich ist es in beiden Fällen.

 

Aber das ist schon wieder sehr OT, sorry, wenn ich mich eingemischt habe und sorry, wenn ich jemandem auf die virtuellen Füße getreten bin. Wollte nicht rumprollen. :blush:

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vor 37 Minuten schrieb Drachenklinge:

Bodok würde etliche Minis verkaufen, weil die Regeln kacke sind oder wurden, aber fast sicher nicht seine Devourer. ;D

 

Korrektur:

In den meisten Fällen würde ich das Regelsystem für meine Figuren wechseln. Es gibt da so unglaublich viele gute Regeln da draußen, dass ich es für unwahrscheinlich halte, dass es für Minis, die mir gefallen keine Regel mehr geben sollte...

 

:D

 

(Anders wäre auch mein Lagerbestand im Keller nicht zu erklären :D)

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Mein allgemeiner Hobby Thread: Bodoks Hobby-Wahnzinn oder The Wargames Butterfly in Action

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Meine ersten Normannen kommen von einem alten WHAB Projekt. Mir sind Minis auch wichtiger als Regeln.

Ich ärgere mich eher darüber, dass ich mir vorstelle wie mein Aetius & Arthur Buch aussähe, wenn ich jeden, falschen oder überholten Bezug Druchstreichen und überschreiben würde. Das hätte man ind anbetracht des kurzen Abstandes der Erscheinungstermine deutlich besser machen müssen.

Da bliebe keine Seite (von den Fluff Texten und Bildern mal abgesehen) original.

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vor 19 Minuten schrieb Winston:

Da bliebe keine Seite (von den Fluff Texten und Bildern mal abgesehen) original.

 

 

Jo. Was auch wieder sehr gut zeigt, dass die nicht einfach nur ne neue Edition vom Spiel veröffentlicht, sondern das ganze Ding geändert haben.

Die Änderungen von Saga V1 auf V2 sind extremer, als damals die Änderungen von Warhammer 7. auf Warhammer 8. Edition. Und die waren schon so extrem, dass sauviele Leute mit der 8. Edi ausgestiegen sind.

Also ich hab meinen Fokus längst verschoben. Ich spiel jetzt wieder andere Spiele und probier im Augenblick viele neue Sachen aus. 

Das will schon was heißen, wenn man bedenkt, dass Saga die letzten SECHS (!) Jahre mein Hauptsystem und fast das einzige Spiel war, das ich gespielt habe.
Hab in den sechs Jahren ca. 700 Matches gehabt. Davon waren ca. 690 Saga.

Edit:
Man sollte auch nie vergessen, was für Kettenreaktionen das auslöst. Ich hab jetzt keine Lust mehr auf Saga und ich bin aber der Hauptspielpartner von einigen Leuten, wenn's um das Spiel geht.
Das sind vier weitere Leute, die sich jetzt nach nem anderen Spiel umschauen. Und ich kenn auch mehr Leute, die wegen der 2. Edition aufhören oder bei der ersten bleiben, als Leute, die die 2. Edition mögen oder gar mit der 2. Edition ins Spiel einsteigen.

 

bearbeitet von Barbarus

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Die 2. Edition hat in meienm Umfeld noch keinen dazu gebracht aufzuhören.

Nicht alle Änderungen der Regeln sind gelungen, aber ein richtig derber Bock ist auch nicht dabei (selbst die Bewegungsregeln gehen noch so gerade).

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vor 4 Stunden schrieb NoOneII:


@Barbarus
Wenn Du "in Echt" auch nur halb so miese Stimmung an den Tag legst wie hier im Forum wundert mich nicht dass bei dir im Lokalen Umfeld die Begeisterung für Saga nicht gerade zunimmt.



Dafür muss ich garnix tun, den Leuten in meiner Umgebung geht's eh wie mir.

Es gibt zwar auch Einen, der die neue Edition mag (Wraith), und Einen, der sie okay findet, aber die meisten mögen sie nicht und die "Zweite-Editions-Jokes" gehören bei uns mittlerweile fast schon zum Alltag im Verein.

Die allermeisten der Leute bleiben einfach bei der ersten Edition und ignorieren die zweite.

Ich werd auch noch Spiele nach der ersten Edition machen, aber deren Zahl reduzier ich halt drastisch zugunsten anderer Spiele.
Hab mir in den letzten Wochen ne Armee für KOW bemalt und bin jetzt auch schon an der zweiten dran.
Das ist etwas, das ich eh immer schon machen wollte, jetzt hab ich halt nen guten Grund.

Necromunda hab ich mir geholt, das läuft bei uns im Verein auch ganz gut.

Und Swordpoint stand auch schon lang auf meiner To-Do-Liste und darauf hatte ich auch schon lange Bock. Da mach ich grad meine Germanen fertig, die dann in Zukunft auch als Varangur in KOW eingesetzt werden können. (dritte KOW-Armee!)

Ich hab außerdem ja eh noch einiges an Skirmishern in der Vitrine stehen. Hab zwei Banden für Dead Man's Hand, für Congo hab ich auch zwei spielbare Truppen, zwei Banden für Frostgrave und demnächst mach ich endlich meine Banden für Dark Age fertig.

Wie man sieht ist jedes Ende auch ein Anfang. Dass ich nun weniger Zeit in Saga investiere wirkt sich positiv auf allen anderen Spiele aus.

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Neuestes Volk: Die Satyroi

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Das neue Englische C&C wird wohl Ende April kommen, das Deutsche etwas später.

Beinhaltete Völker:

Kreuzfahrer
Sarazenen
Ritterorden
Mutatawwi
Mauren
Spananier
Teutonic Knights
Russians Princedoms (formerly of V&B)
Baltic Pagans
Mongols
Polish
later Byzantines

Ich brauche wohl kaum anzumerken wie sehr ich mich über die "Mongols" freue!
 

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Dann sind die Byzantiner in Zukunft aufgeteilt in früh und spät? Das freut die Leute, die Saga als historisches Spiel sehen möchten. (also mich auch)
Wobei ihnen wahrscheinlich einfach nur ein zwölftes Volk gefehlt hat :D

Dass die Deutschritter was eigenes werden, is natürlich auch irgendwie geil. 

 

*seufz* Ich wünschte, mir würd die zweite Edition gefallen, dann könnt ich mich über den ganzen Kram freuen...




Edit:
Allerdings stellt sich mir eine Frage, die stellte sich mir sogar schon, als klar wurde, dass das Age of Vikings 12 Völker enthalten würde:
Die von Studio Tomahawk haben bei der ersten Edition von Saga jeweils immer ca. 4 Völker pro Buch rausgebracht und die Bücher kamen mit Abständen von ca. 1,5 bis 2 Jahren raus.
Wenn die so lang für die Entwicklung und das Testen von je 4 Völkern brauchten, wie sollen die es geschafft haben, die 12 Völker aus Age of Vikings über die letzten drei Jahre zu entwickeln und zu testen?

Und jetzt kommt das nächste Buch mit 12 Völkern schon im April?

Das wären dann 24 Völker (plus die "halben" Völker, die als Varianten in den Büchern sind) in einem Bruchteil der Zeit, die vorher für sowas gebraucht wurde.
Irgendwas stinkt da für mich nach nicht erfolgtem Balancing! :D

Wie seht ihr das?
 

bearbeitet von Barbarus

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Neuestes Volk: Die Satyroi

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vor einer Stunde schrieb Barbarus:

Dann sind die Byzantiner in Zukunft aufgeteilt in früh und spät? Das freut die Leute, die Saga als historisches Spiel sehen möchten. (also mich auch)

Eigentlich sogar in früh (A&A), mittel (Dark Age) und spät (Kreuzzüge).

 

vor einer Stunde schrieb Barbarus:

Das wären dann 24 Völker (plus die "halben" Völker, die als Varianten in den Büchern sind) in einem Bruchteil der Zeit, die vorher für sowas gebraucht wurde.

Irgendwas stinkt da für mich nach nicht erfolgtem Balancing! :D

Meines Wissens nach wurde recht lange an den neuen Regeln getestet. Und vor locker zwei Jahren habe ich erstmals gehört, dass an der zweiten Edition gearbeitet wird. Von daher gehe ich schon davon aus, dass die dicht beieinander liegenden Erscheinungstermine nichts über das Balancing zu sagen haben.

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Also ich sehe das so:

So gut wie immer wenn eine neue Regeledition rauskommt reagieren viele erst einmal negativ darauf, die viel die vorige Edition gespielt haben. Das hat meiner Meinung nach mehrere Gründe: 

 

Erstens ist der Wechsel zur neuen Edition erst Mal eine Umstellung. Man muss sich wieder an neue Regeln gewöhnen und auf andere Dinge achten als zuvor. Wenn man die vorige Edition regelmäßig mit den gleichen Leuten gespielt hat, ist das erst einmal ein Stolperstein, da nicht alle mit der gleichen Motivation bei der Sache sind (ich spreche da aus Erfahrung :D). Wir sind halt Gewohnheitstiere und eine neue Edition kann einen erstmal ein bisschen abbremsen.

Dazu kommt noch, dass man mit einigen Regeländerungen nicht klar kommt / sie als unnötig sieht, sodass man lieber die alte Edition noch etwas weiter spielt oder gleich zu einem komplett neuen Spiel wechselt. Dabei vergisst man oft, dass die alte Edition auch ihre Macken hat und wenn man mit der Hoffnung angekommt, dass eine neue Edition alles besser machen wird kann man nur Enttäuscht werden.

 

Daher würde ich raten, wenn man die Skepsis gegen über der neuen Edition nicht abstreifen kann, spiel erstmal noch die ältere Version oder probiere ein anderes Regelwerk aus. Spätestens nach einigen Monaten und dem ein oder anderen Q&A, werden viele schon die neuen Regeln ausführlich getestet haben und Meldungen, dass die Regeländerungen eigentlich nur halb so dramatisch sind wird die unsichere Anfangsphase beenden. Wenn es soweit ist und die Community sich beruhigt hat, kann man dann ja mit den Gedanken spielen wieder einzusteigen. Und wer weiß, vielleicht gefällt einem die neue Version im Nachhinein sogar besser als die alte :)

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