Scarloc90 Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Aber bei meinem Vorschlag wären sie ja nicht so sehr beschränkt! Waldläufer nur doppelt und PDV nur 5 wird ja hier immer öfter härter gefordert! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Scrub Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Jow, dann schreib doch einfach mal 'ne Liste, in der die Waywatcher 2.5 zählen und keine 2 Lvl 4 Magier und Mondstein drin sind. BLACK HAWK DOWN Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kasimir Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Das steht ja auch in unserem Vorschlag drinne. Das die Waldelfenschützen, die, wie wir ja jetzt hoffentlich alle wissen, besser sind als die der DE nur als 1 Schütze zählen sollten, und damit in einem Topf mit Sklaven mit Schleudern, Hobgoblins mit Bögen und so sollen, das musst du mir nochmal erklären. Die DE zählen ja auch als 1,5. D.h. die Waldelfen zählen genauso obwohl sie besser sind. Und warum? Genau, weil andere Dinge schlechter sind im We Buch. Is doch fair.Und genau, deine Liste is weder mega unfair noch overpowered, was den Beschuss angeht Und nur weil du dich dafür entscheidest deinen Kernschützen nicht die besten Pfeile zu kaufen, sind die Beschränkungen ja nich zu hart Man kann ja nochmal überlegen, ob man den ein oder anderen magischen Pfeil nur als 1 zählen lässt. Sind ja nen paar unnötige dabei.Und alles andere wird sich hier nie klären lassen. Das entscheidet dann irgendwann mal Combat. 1 Sekunde, 1 Schnitzel und einfach 9,5,3,2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kejundarn Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Waldelfen schießen genauso gut wie Dunkelfen.Nur eine Aufwertung macht sie besser. Bzw. andere "Aufwertungen" macht sie sogar schlechter im Preis/Leistungsverhältnis. Denke auch, dass es nach Pfeilarten getrennt werden sollte.Falls aber GW sagt: Nur eine Pfeilart pro Armee (wovon ich nicht ausgehe), dann wäre ich dafür alle Pfeile der Waldelfen unbeschränkt zu lassen.^^ Mensch sein, Mensch bleiben...*Waldläufer Die Waldelfen sind aus dem Schatten der Bäume getreten! Malcounter: 2014: 9 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kasimir Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Waldelfen schießen genauso gut wie Dunkelfen.Nur eine Aufwertung macht sie besser. und 6 Hexenkriegerinnen sind im Nahkampf besser als ein Dreadlord. Nur einige Aufwertungen machen den besser. ^^ Ich verstehe einfach nicht, was du mit diesen Aussagen bewirken willst. Muss man hier wirklich jedes einzelne Wort auf die Goldwage legen? Zuerst behauptest du, WE mit 3+ Pfeilen sind preis-leistung 1:1 zu De Reps. Rechnest uns das vor. Wir sagen dir, dass deine Rechnung falsch ist. Du behauptest weiterhin dass du recht hast, und die "Realität" scheinbar nur nicht gut in Mathe ausdrücken kannst. Jetzt behauptest du, WE Schützen ohne 3+ Pfeile sind 1:1 wie DE, und mit 3+ Pfeilen sogar besser. Entschuldige bitte, wenn ich dir einfach nicht mehr folgen kann 1 Sekunde, 1 Schnitzel und einfach 9,5,3,2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dr-pepper86 Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Tauscht doch einfach mal Nummern aus und regelt das dort oder per PN. Es nervt schon. Und sinnvolles kommt auch nicht rüber. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Der Tote Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Am besten es wird alles verboten was die waldelfen ausmacht. Am besten so:Nur 3 Einheiten LK egal welche pro Einheit Max 5 ModelleBogenschützen zählen als 2 Kundschafter als 2,5 und waldläufer als 3 Schützen Mondstein und Eichel verboten Stufe 4 Magier verboten auf Pferd auch Stufe 3 verboten Pfeilhagel 15 schützenRanger werden Kern Ewige Wache ist nicht unnachgiebigUnd weil wir jetzt feststellen nach mehreren Turnieren das die waldelfen irgendwie nix reisen dürfen sie 200 Punkte mehr nehmen und Verluste geben 25% weniger Punkte für den Gegner. Diese Liste an Beschränkungen ist nicht ernst zu nehmen es handelt sich um Sarkasmus. Ich finde es sehr schade, dass nach einer Woche solch skurile Ideen entwickeln. Ich werde bei Gelegenheit auch mal einen sinnvollen Vorschlag unterbreiten Ich würde mich freuen wenn ihr mal auf meiner Homepage vorbeischaut. Dort erfahrt ihr immer was bei mir im Tabletopbereich so los ist. http://warhammer-eppendorf.de.tl/Home.htm Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sir Ratlos Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 @ M0rg0th:Sehe jetzt langsam deinen Punkt . Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
extremor Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Ich finde Vergleiche zwischen DE und WE nicht angebracht. Ich spiele beide Armeen und sie haben schon sehr unterschiedliche Stärken gehabt - und haben sie inho immer noch. Um den Unterschied zu sehen reicht es schon aus, auf den RW der beiden Schützeneinheiten (DE-WE) zu schauen. Ich denke, dass man für Beschränkungsansätze zunächst innerhalb des WE Buchs schauen muss. Und da finde ich bemerkenswert, dass die Kundschafter nur 1 Punkt mehr kosten als die Kern-Schützen. Das halte ich für ungerechtfertigt. Schließlich sind die deutlich mobiler und für den Gegner schwerer zu bekommen. Die Kern Schützen räumt ein Gegner doch üblicherweise ab. Die Plänkler eher nicht. Daher würde ich die Kundschafter als 1,5 Schützen zählen lassen, wenn sie magische Pfeile nutzen und analog dazu die Waldläufer als 2 Schützen. Suche Spieler für SAGA und A fantastic Saga in Köln Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Eis4bär Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 So, nachdem ich mich durch die 12 Seiten gekämpft habe, muss ich doch auch noch mal meinen Senf dazu geben. Es ist doch erstaunlich, wie schnell die Diskussionen immer vom eigentlichen Thema abkommen. Besonders die sehr extremen Beispiele, welche hier angeführt werden (auf beiden Seiten) sind schon sehr interessant. Aber genau die sollen doch durch Beschränkungen eingedämmt werden, damit wir ein schönes ausgeglichenes Spiel haben; privat und auf einem Turnier. Werde morgen mein erstes Spiel mit den Waldelfen machen. Mein Gegner wird nach Combat aufstellen und ich habe mir für die Waldelfen folgende Beschränkungen ausgedacht. Vielleicht helfen die euch ja weiter. max 2 aus: Spellweaver, Spellweaver mit Todeslehre auf Pferd oder Adler, Mondsteinjede Pfeilaufwertung darf pro Armee nur einmal genommen werden, Charaktere ausgenommenZum Schützenlimit zählen: Glade Guard(1),Glade Rider(1),Scout(1,5),Waywatcher(2), Wurzelwürger(1), Bogen v. Loren(2,5),PdV(5)Jede Pfeilaufwertung +0.25Schützenpunkte pro ModelMaximal 20 Waywatcher und maximal 20 Wild Riders pro Armeedie Sonderwälder der Waldelfen sind mystische Wälder nach Wahl des Spielers Das müsste ein guter Kompromiss sein.Falknreiter, Charaktere, Sisters zählen nicht ins Schützenlimit, denke das ist ok so.Der Wurzelwürger sollte unter Beobachtung stehen, denke aber das der so viele Abzüge bekommt, das der erstmal ignoriert werden kann.Unter den alten Beschränkungen konnte man 80 Schützen stellen, das ist immer noch möglich( muss es für Waldelfen auch sein), nimmt man aber bessere Einheiten mit oder die Pfeilaufwertungen, reduziert sich die Anzahl drastisch; sollte ok sein.die Beschränkung der Waywatcher soll verhindern, dass das gesamte Schützenlimit mit denen ausgefüllt wird, das ist wirklich zu stark; analog bei den wilden Jägern, 1000p von denen brauchen beide Seiten nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Princess Sparkle Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 An einem Waywatcher-Limit wird man nicht vorbeikommen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
M0rg0th Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 An einem Waywatcher-Limit wird man nicht vorbeikommen. Wieso denn bitte? Wer fürchtet sich denn bitte vor S3 Beschuss?! COCAINE COWBOY Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Der Tote Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Skinks??? Goblins? Elfen? Imperium? Bretonen? Alles was eben Widerstand 3 oder weniger hat. Ich würde mich freuen wenn ihr mal auf meiner Homepage vorbeischaut. Dort erfahrt ihr immer was bei mir im Tabletopbereich so los ist. http://warhammer-eppendorf.de.tl/Home.htm Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Micky Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 @ der Tote: da war Ironie im Spiel... siehe einige Seiten vorher, wo er das Argument schon mal um die Ohren gekriegt hat. Meine Schlachtberichte findet ihr hier: http://www.tabletopwelt.de/index.php?/topic/144737-whfb-mickys-schlachtberichte/ Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Der Tote Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 Ich weiß doch ich wollte nur auch mal nen unqualifizierten Kommentar geben ich hab den smiely vergessen. ;-) Ich würde mich freuen wenn ihr mal auf meiner Homepage vorbeischaut. Dort erfahrt ihr immer was bei mir im Tabletopbereich so los ist. http://warhammer-eppendorf.de.tl/Home.htm Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Langbart15 Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 "mal" "einen"..Fand den ersten so großartig, dass ich das trotz Sarkasmuswarnung direkt in der Combatgruppe vorgeschlagen hab. Schlachtberichte: ***Glorious Bastards*** ***Malzbier und Hollister*** ***ETC Podcast*** Look deep into yourself before you blame all others - For betrayal, for betrayal I promise, so easy to say, and easy you failed - And you do it again Bundesland- & Weltmeister 2013! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stormgarde Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 "mal" "einen"..Fand den ersten so großartig, dass ich das trotz Sarkasmuswarnung direkt in der Combatgruppe vorgeschlagen hab. Also der Thread ist einfach nur endgeil! Der zitierte Kommentar auch Hier laufen echt viele Menschen mit nem Brett vor dem Kopf rum. S3 Beschuss mit der Option auf keine Rüstung ist gut. S3 Beschuss mit der Option doppelt so viele Schuss loszulassen ist gut.(Können sich die Waywatcher ja aussuchen)Ich hatte heute Tests mit ETC Listen gegen WE. Da sind die noch recht unbeschränkt. Wenn ihr das so weitgehend auch für Combat wollt, dann muss euch jemand die Fähigkeit genommen haben, klar zu denken, oder ihr könnt einfach die Macht der Armee unbeschränkt nicht einschätzen. Da kommt nix in den Nahkampf, wenn der WE das nicht will, oder einfach schlecht spielt. Die Armee hat sehr viele Möglichkeiten Helden und gefährliche Einheiten über Distanz auszuschalten und die Magie die dazu aufgefahren wird ist einfach nur sehr, sehr hart, da man mit 2 Level 4 solch eine Spruchauswahl hat, dass man als Gegner am liebsten alle 2-4 gesprochenen Sprüche pro Runde bannen möchte und auch sollte... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kejundarn Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 und 6 Hexenkriegerinnen sind im Nahkampf besser als ein Dreadlord. Nur einige Aufwertungen machen den besser. ^^ Ich verstehe einfach nicht, was du mit diesen Aussagen bewirken willst. Muss man hier wirklich jedes einzelne Wort auf die Goldwage legen? Zuerst behauptest du, WE mit 3+ Pfeilen sind preis-leistung 1:1 zu De Reps. Rechnest uns das vor. Wir sagen dir, dass deine Rechnung falsch ist. Du behauptest weiterhin dass du recht hast, und die "Realität" scheinbar nur nicht gut in Mathe ausdrücken kannst. Jetzt behauptest du, WE Schützen ohne 3+ Pfeile sind 1:1 wie DE, und mit 3+ Pfeilen sogar besser. Entschuldige bitte, wenn ich dir einfach nicht mehr folgen kann Ich behaupte doch gar nicht, dass ich Recht habe.^^ (liest sich vllt. nur so )Keine Ahnung was ich mit den letzten Aussagen im letzten Beitrag bewirken wollte, ehrlich gesagt.WE-Schützen haben BF 4, DE-Schützen auch. Schießen also gleich gut. Mehr als das war nicht als Aussage angedacht. Wie gesagt, weiß nicht mehr was ich damit aussagen wollte. Wenn WE-Schützen den Doppelschuss-Pfeil nehmen, kosten sie mal gute 4 Punkte mehr, als DE-Schützen. Für lediglich 6 Zoll mehr und 6+ Rüstung weniger. Finde ich nicht so gut. Na jut. Dann schon mal danke für die relativ angenehme Konversation. Gibt ja schon einige Stimmen hier, die meinen wir sollten doch besser aufhören uns Beiträge gegenseitig an den Kopf zu werfen.^^ Werde meine Waldelfen weiter unbeschränkt spielen. Falls ich aber mal zu dem Resultat kommen sollte, dass das eventuell doch ein wenig zu hart sein sollte, lasse ich es euch wissen. Denke aber nicht, dass es dazu kommen wird. Allzu stark sind die WE nicht. Unsere starken Einheiten können recht schnell ausgeschaltet werden. Insbesondere, wenn der Gegner anfängt. Aber wie gesagt, ich lasse es euch wissen, falls es soweit kommt.^^ Mensch sein, Mensch bleiben...*Waldläufer Die Waldelfen sind aus dem Schatten der Bäume getreten! Malcounter: 2014: 9 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Goldmund Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 @Stormgarde:Was hast du denn gespielt, wie sahen die Listen aus?Doppel Stufe 4 können übrigens recht viele Armeen stellen. Bspw. machen das aber bei den anderen Elfen nicht so viele, da man oftmals besser mit Stufe 4 und Lord fährt oder die Punkte anderweitig investiert. Meine Projekte: Fantasy Projekte Goldmunds Welt: Blog | Facebook | Instagram Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stormgarde Geschrieben am 10. Mai 2014 Share Geschrieben am 10. Mai 2014 @Stormgarde:Was hast du denn gespielt, wie sahen die Listen aus?Doppel Stufe 4 können übrigens recht viele Armeen stellen. Bspw. machen das aber bei den anderen Elfen nicht so viele, da man oftmals besser mit Stufe 4 und Lord fährt oder die Punkte anderweitig investiert. Meine ETC Liste, also kein Kommentar Doppel Stufe 4 synergiert bei den WE ziemlich stark mit Tod/Schatten, Weiße/Schatten, Himmel/Schatten um mal 3 Kombos zu nennen. Werde meine Waldelfen weiter unbeschränkt spielen. Falls ich aber mal zu dem Resultat kommen sollte, dass das eventuell doch ein wenig zu hart sein sollte, lasse ich es euch wissen. Denke aber nicht, dass es dazu kommen wird. Allzu stark sind die WE nicht. Unsere starken Einheiten können recht schnell ausgeschaltet werden. Insbesondere, wenn der Gegner anfängt. Aber wie gesagt, ich lasse es euch wissen, falls es soweit kommt.^^Da werden deine Mitspieler im Keller aber eine Freude haben! Allzustark, Lol mehr gibs da echt nicht zu sagen. Du bist komplett realitätsfremd, oder du weisst es einfach nicht besser. Solltest du auch nur Privat spielen, wieso diskutierst dann hier mit? Da könnt ihr euch ja eure Beschränkungen selbst ausmachen und braucht kein Combat zu verwenden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Princess Sparkle Geschrieben am 11. Mai 2014 Share Geschrieben am 11. Mai 2014 Was ich mich jetzt schon länger frag. Sind die DE oder die WE Schützen besser? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sir Ratlos Geschrieben am 11. Mai 2014 Share Geschrieben am 11. Mai 2014 Du hast ein schwarzes Herz... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
M0rg0th Geschrieben am 11. Mai 2014 Share Geschrieben am 11. Mai 2014 Was ich mich jetzt schon länger frag. Sind die DE oder die WE Schützen besser?Ganz klar Dunkelelfen. Die sind besser gerüstet, billiger und schießen gleich 2 mal! COCAINE COWBOY Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rigger Geschrieben am 11. Mai 2014 Share Geschrieben am 11. Mai 2014 Also ich habe meine ersten Spiele mit den neuen Welfen hinter mir, und meine ersten Eindrücke und Erfahrungen zum Beschuss sind folgende:Den PdV kann man weiterhin als 5 Schützen zählen lassen, evtl sogar weniger, da der Träger jetzt Abzüge für Bewegung und Mehrfachschuss erhält. Man bringt weniger Treffer ins Ziel.Die Waldläufer sind glaub ich sehr stark. Habe gegen O&G und Skaven gespielt, wo sie nicht ihr volles Potenzial zeigen konnten, aber eine Beschränkung für die wäre m. E. OK.Jagende Pfeile und Hexenfluchpfeile sind beide sehr gut. Wenn man fair ist, ist eine Beschränung auf 1,5 Schützen pro Modell OK.Ich würde weder Falkenreiter noch die Schwestern zum Beschusslimit zählen lassen. Mit den Falken habe ich fast ausschließlich Umlenker und KM´s im NK angegriffen, und die Schwestern, als Magiertaxi genutzt, so dass sie fast nie überhaupt nur in Schussweite waren. Und wenn, dann war es bewegt und lange Reichweite. Ich hoffe, das hilft weiter bei der Entscheidungsfindung. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gensis Geschrieben am 11. Mai 2014 Share Geschrieben am 11. Mai 2014 Doppel Stufe 4 können übrigens recht viele Armeen stellen. Bspw. machen das aber bei den anderen Elfen nicht so viele, da man oftmals besser mit Stufe 4 und Lord fährt oder die Punkte anderweitig investiert.Doppel Stufe 4 synergiert bei den WE ziemlich stark mit Tod/Schatten, Weiße/Schatten, Himmel/Schatten um mal 3 Kombos zu nennen.Deshalb wäre es vielleicht angebracht, Doppel Stufe 4 nicht ganz zu verbieten, sondern nur bestimmte Lehrenkombinationen. Vielleicht so:Maximal 2 aus: Zauberweber, Zauberweber mit Lehre der Schatten oder Lehre des Todes Eventuell kann man noch Himmel mit aufnehmen - das würde sich nach einiger Zeit ja herausstellen. ***Baron Sternenkind-Saga - Gib dem Wolf aufs Maul! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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