Verzauberte Pfeile.... einzigartig oder nicht?

[tegilagos]

Als das Regelbuch der 8. Ed. geschrieben wurde gab es noch keine Einheitenoptionen, die ein "enchanted item" o.ä. sind. Die Regel dort bezieht sich logischer weise nur auf Sachverhalte, die es damals schon gab, also magische Gegenstände bei Charaktären (und Champions soweit erlaubt). Also die Ausrüstung von Helden etc. , die darf es nur einmal pro Armee geben. Enchanted Arrows sind eine völlig neue Art der Ausrüstung, die es in dieser Art bisher noch nicht gab also kann man mE die "nur einmal Regel" aus dem Regelbuch gar nicht unbedingt auf sie anwenden. Ich wäre mir nicht einmal sicher, ob die Verwendung des Begriffs "enchanted item" bei den Pfeilen Absicht gewesen sein kann, ich glaube eher nicht. Solange nicht irgendwo klar gestellt wird, dass die Pfeile auch als enchanted item in diesem Sinne zählen sollen wie Charakterausrüstung würde ich sie mehrfach erlauben. Ich denke auch, dass es so gedacht ist.

[M0rg0th]

Natürlich wurde der Begriff "enchanted Item" absichtlich gewählt, ansonsten würde nicht gleich danach stehen, dass der Träger noch andere enchanted Items tragen kann!

[PEPhoto]

Natürlich wurde der Begriff "enchanted Item" absichtlich gewählt, ansonsten würde nicht gleich danach stehen, dass der Träger noch andere enchanted Items tragen kann!

oder speziell das war auf Charactermodelle bezogen, abergesehen davon mit den FAQ für das ETC haben wir doch schon mal einen Anhaltspunkt und eine Orientierung 

[M0rg0th]

Also bitte... 

 

Dann sind die gleichen Pfeile für einen Char also enchanted Items und für eine Einheit aber nicht?! Jetzt wirds absurd...

[Yakup]

Als das Regelbuch der 8. Ed. geschrieben wurde gab es noch keine Einheitenoptionen, die ein "enchanted item" o.ä. sind. Die Regel dort bezieht sich logischer weise nur auf Sachverhalte, die es damals schon gab, also magische Gegenstände bei Charaktären (und Champions soweit erlaubt).

 

Richtig! Und genau aus dem Grund hätte der Autor des Waldelfen-Armeebuches nur mal ins Grundregelwerk gucken müssen und den Satz oder die Regel angleichen können. 

[PEPhoto]

Also bitte... 

 

Dann sind die gleichen Pfeile für einen Char also enchanted Items und für eine Einheit aber nicht?! Jetzt wirds absurd...

Hier ging es um den Gedanken des Autor nachzuvollziehen wieso der den Verweis gemacht hat 

[M0rg0th]

Ich trau den Autoren mittlerweile alles zu

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Hier: 

"War hammer!"

[DieHupe]

Lass das Gespamme mit diesem behindi-Video...

[PEPhoto]

http://www.ariva.de/hupen8wr_a440931

 

Och mensch : "Hupe"

[berti]

Es ist ein strittiger Punkt.

Dieser kann als Stärkung der Waldelfen gelesen werden und mehrfach erlauben, oder einfach so, dass zwar viele Einheiten diese Pfeile erhalten können, aber man sich eben entscheiden muss welche Einheit was bekommen soll. So klein ist die Auswahl ja auch wieder nicht.

Solange da von GW nichts dazu kommt, was ich leider nicht erwarte, kann nur gelten, dass jeder Magische Gegenstand einmalig ist, und daher auch keine 2 Einheiten denselben Köcher mit verzauberten Pfeilen dabei haben können. (bildlich gesprochen).

Da es dabei steht, darf aber ein Charaktermodell neben dem Köcher mit verzauberten Pfeilen auch noch einen anderen verzauberten Gegenstand erhalten.

 

Selbsterständlich kann jeder Turnierveranstalter / Beschränkungenschreiber in dieser Hinsicht, wie auch in vielerlei anderer Hinsicht in die Regeln eingreifen und sie abändern. Und was RAI ist....das versuche ich schon lange nicht mehr zu erraten. Da kann ich genauso gut die Lottozahlen erraten wollen.

Gerade für die Beschränkunssysteme würde das verhindern eines Spams bestimmter Pfeile, die Herangehensweise bei den Waldelfen ein wenig erleichtern. Wobei ich da niemanden beneide, die WE sind eine Armee die extrem schwer ordentlich zu beschränken ist. Recht ähnlich den DE eigentlich.

 

Das ETC FAQ ist in der Hinsicht mmn. nicht wirklich relevanter wie das eines beliebigen anderen Turnierveranstalters. Dort haben sich einige Leute den Kopf in aller Eile darüber zerbrochen, und ob das nicht bis zum Turnier oder nach dem Turnier dann anders ins FAQ kommt, kann auch noch niemand vorhersehen.

[PEPhoto]

http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament.php?tid=11817

für die die es noch nicht mitbekommen haben

wird super brauche nur noch mehr spieler!

[grumbhar]

Leider etwas zu weit entfernt.

[Fenrir198]

http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament.php?tid=11817

für die die es noch nicht mitbekommen haben

wird super brauche nur noch mehr spieler!

Sei doch so gut, und schreibe Deine Witze und Turnierankündigungen in die Themen in die sie gehören, und nicht im Waldelfen Völkertreff in irgend ein Thema.

Danke.

[PEPhoto]

Sei doch so gut, und schreibe Deine Witze und Turnierankündigungen in die Themen in die sie gehören, und nicht im Waldelfen Völkertreff in irgend ein Thema.

Danke.

joa, wenn du es möchtest  

 

ps duie Witze waren glaube ich aber so gut das man die wohl schon vertragen kann  

[Greenskin85]

ähm nein, waren sie nicht... hättest du nicht 200+ Posts, hätte ich die als Spambot Einträge gemeldet.

[Dark Haase]

Ich geb dann acuh mal kurz meinen Senf dazu...

Ich verstehe das ganze auch so das mehrere Einheiten diese Pfeile benutzen dürfen.. Es ist für mich auch ganz logisch. Beispiel: Den Helm der Jagd gibt es halt nur einmal.. Deshalb kann der auch nur einmal gekauft werden .. Aber!  Ob ich jetzt einer 50 Mann Einheit Magsche Pfeile kaufe oder 5 zehn Mann Einheiten... Die Pfeile sind hergestellt und auf wie viele Einheiten ich die verteile ist MMN egal.

Es hat ja auch nicht nur EIN Modell der Einheit sondern die GANZE Einheit diese Pfeile. dh. Es sind keine Magischen Gegenstände im herrkömlichen Sinne sondern können wohl mehrfach angefertigt werden und dazu braucht es keine Träne einer Meerjungfrau die diese nur einmal alle tausend Jahre verliert sondern nur ein wenig ELfenmagie die reichlich vorhanden ist XD.

Bei mir bleibts eine Logsche Überlegung und daher werde ich die öffters spieln.

Mfg Ulrich

[Garrtok]

Ich geb dann acuh mal kurz meinen Senf dazu...

Ich verstehe das ganze auch so das mehrere Einheiten diese Pfeile benutzen dürfen.. Es ist für mich auch ganz logisch. Beispiel: Den Helm der Jagd gibt es halt nur einmal.. Deshalb kann der auch nur einmal gekauft werden .. Aber!  Ob ich jetzt einer 50 Mann Einheit Magsche Pfeile kaufe oder 5 zehn Mann Einheiten... Die Pfeile sind hergestellt und auf wie viele Einheiten ich die verteile ist MMN egal.

Es hat ja auch nicht nur EIN Modell der Einheit sondern die GANZE Einheit diese Pfeile. dh. Es sind keine Magischen Gegenstände im herrkömlichen Sinne sondern können wohl mehrfach angefertigt werden und dazu braucht es keine Träne einer Meerjungfrau die diese nur einmal alle tausend Jahre verliert sondern nur ein wenig ELfenmagie die reichlich vorhanden ist XD.

Bei mir bleibts eine Logsche Überlegung und daher werde ich die öffters spieln.

Mfg Ulrich

Bei Warhammer argumentiert man nicht mit Logik.

[Kampfkugel]

Naja aber er hat auch auf die Regeln bezogen recht. In der Regel, um die es geht, steht, dass verzauberte Gegenstände nur einmal in der Armee vorkommen dürfen. Da aber bereits bei einer Einheit ausdrücklich der Gegenstand öfter vergeben wird (es hat doch die ganze Einheit die Pfeile), zeigt eindeutig, dass die Einzigartig-Regel hier nicht zur Anwendung kommt.

[Garrtok]

Naja aber er hat auch auf die Regeln bezogen recht. In der Regel, um die es geht, steht, dass verzauberte Gegenstände nur einmal in der Armee vorkommen dürfen. Da aber bereits bei einer Einheit ausdrücklich der Gegenstand öfter vergeben wird (es hat doch die ganze Einheit die Pfeile), zeigt eindeutig, dass die Einzigartig-Regel hier nicht zur Anwendung kommt.

Das da steht, dass innerhalb einer Einheit magische Pfeile gewählt werden dürfen, sagt aber gleichzeitig aus, dass eben nur für eine Einheit die Einzigartigkeit außer Kraft gesetzt wird, nicht eben generell.

[M0rg0th]

Naja aber er hat auch auf die Regeln bezogen recht. In der Regel, um die es geht, steht, dass verzauberte Gegenstände nur einmal in der Armee vorkommen dürfen. Da aber bereits bei einer Einheit ausdrücklich der Gegenstand öfter vergeben wird (es hat doch die ganze Einheit die Pfeile), zeigt eindeutig, dass die Einzigartig-Regel hier nicht zur Anwendung kommt.

 

Das mit dem einer ganzen Einheit geben ist eine Ausnahme (wie sie die Regel im Regelbuch ausdrücklich verlangt). Mehrere Einheiten mit Pfeilen auszustatten wird nirgends erlaubt, also gibts keine Ausnahme. Manche Leute sollten mal die gesamten Posts hier lesen um nicht immer wieder die gleichen Argumente zu bringen. Mit Logik und "klar war das so gemeint" mögen sie zwar (ziemlich sicher) recht haben, aber am Papier steht halt was anderes leider...

[Greenskin85]

es hat doch die ganze Einheit die Pfeile

Nein eben nicht, Regeltechnisch hat nicht die Einheit die Pfeile, sondern jedes Modell der Einheit. Sonst gäbe es bei der Einheit als solches gar kein Problem das über die AB>RB-Regel ausgehebelt werden müsste.

[Kampfkugel]

Das die gesamte Einheit die Pfeile bekommen darf ist aber nicht als Ausnahme formuliert, sondern wird im Text einfach als gegeben angenommen (was also zeigt, dass der Gegenstand mehr als einmal in der Armee vorkommen kann - also zumindest einmal innerhalb einer Einheit).  Die klare Tatsache, dass ein Pfeil an alle Modelle einer Einheit gegeben werden kann, ohne dass dies als Ausnahme formuliert ist, zeigt uns, dass der Schreiber des Buches davon ausging, dass die Pfeile mehrmals vorkommen können, aber er einfach die Einzigartig-Regel in diesem Fall nicht bedacht hat. In diesem Fall zeigt eine systematische Interpretation also, dass auch mehrer Einheiten die selben Pfeile verwenden können.

So das werden jetzt die Meisten sowieso nicht verstehen, aber regt euch mal ordentlich darüber auf.   Ich wollte mich hier ja eigentlich gar nicht einmischen (bin der Meinung, dass so etwas einfach mit dem Gegenüber ausgemacht gehört), aber vielleicht interessiert ja jemanden diese Auslegung.

Und M0rg0th reg dich nicht immer gleich so auf, meine Ansicht wurde in diesem Thema nämlich noch von niemanden wirklich formuliert. Und selbst wenn, es darf doch jeder seine Ansichten kund geben, auch wenn diese bereits ein anderer hatte. Also nimm dir lieber die Zeit und versuche zu verstehen, was andere Personen schreiben, als sie gleich an den Pranger zu stellen wollen.

[Garrtok]

Aber wie du schon selbst sagst, hat der Autor es scheinbar vergessen, ergo nur innerhalb der Einheit mehrmals verwendbar.

[Kampfkugel]

Ich meinte, dass er vergessen hat, dass die Einzigartig-Regel hier eingreifen könnte. Ich schreibe bewusst könnte.