CHAOS SPACE MARINES - Treff 41

[Kodos der Henker]

Das sammelt sich eben an.

3000 Punkte Thousand Sons, GW wirft den Codex um und man hat 1000 Punkte, die wachsen dann wieder auf 3k an, GW ändert die Edition und man steht wieder mit 1000 Punkten da usw.

 

Dann hat man aus alten Zeiten noch 1k Dämonen und damit geht es gleich weiter.

[Gorgoff]

Du musst nicht auf Turniere spielen, um zu bemerken wie sehr CSM gegenüber anderen Armeen abstinken. Eldar und Tau sind zum Beispiel unüberwindbar, wenn der Gegner jetzt nicht eine wirklich, wirklich sinnlose Armee zusammen fuscht, oder ein wirklich schlechter Spieler ist. Aber auch Necrons oder andere Space Marines sind viel besser ohne teurer zu sein. Normale Space Marines kosten sogar das selbe wie die CSM und können so viel mehr. Das sind identische Einheiten von den Werten her, nur das die eine vier Sonderregeln mehr hat.

Gegen Orks, Tyraniden und Sororitas sehe ich da noch am ehesten die Chance auf ein spaßiges Spiel, wobei sich da der Tyranidenspieler auch ein wenig am Riemen reissen muss.

Wohlgemerkt spreche ich jetzt von einer reinen CSM/Crimson Slaughter/ Black Legion oder.... Na dieses Khorne Dings. Wir sprechen nicht von Alliierten usw. Und da sind CSM n Witz.

[Ankhalagon]

 

Ist mir ehrlich noch nie passiert , allerdings spiele ich nicht zu oft

Mir 2x in schneller Folge mit beiden Hauptarmeen. CSM(Word Bearers, ca. 3,5k) und Tyraniden(5k Midbugs).

Und der hingeschlampte AdMechmurks hat sich in Rekordzeit(3 Monate) erledigt gehabt.

Da fragen sich die Leute warum ich mittlerweile nur noch FW-Listen spiele.....

[Silberhand]

Hey, ihr Chaoten

Ich will demnächst mal wieder meine CSM ausführen (nach fast einem Jahr...). Es sollen 1750 Punkte werden und ich habe ungefähr an das folgende gedacht:

Kombiniertes Kontingent: Chaos Space Marines (Hauptkontingent)

 

***************  2 HQ  ***************  

 

Chaosgeneral

- Mal des Khorne

+ - Boltpistole

   - Axt der blinden Wut

+ - Moloch des Khorne

+ - Siegel der Verderbnis

 - - - > 170 Punkte

 

Hexer

- Meisterschaftsgrad 3

+ - Psiwaffe

   - Boltpistole

+ - Zauber-Homunkulus

+ - Sprungmodul

 - - - > 140 Punkte

 

 

***************  1 Elite  ***************  

 

3 Chaos Terminatoren

- Mal des Nurgle

- 2 x Energiewaffe

- 2 x Kombi-Plasmawerfer

+ Terminatorchampion

   - 1 x Kombi-Plasmawerfer

   - 1 x Energiewaffe

+ - Land Raider des Chaos

 - - - > 360 Punkte

 

 

***************  3 Standard  ***************  

 

10 Chaoskultisten

- 1 x Flammenwerfer

+ Champion

   - Maschinenpistole

   - Handwaffe

 - - - > 55 Punkte

 

10 Chaoskultisten

- 1 x Flammenwerfer

+ Champion

   - Maschinenpistole

   - Handwaffe

 - - - > 55 Punkte

 

10 Chaos Space Marines

- 9 x Boltpistole

- 7 x Bolter

- Plasmawerfer

- Plasmawerfer

   + Aufstrebender Champion

      - Boltpistole

      - Handwaffe

      - Bolter

+ - Rhino des Chaos

 - - - > 205 Punkte

 

 

***************  1 Sturm  ***************  

 

5 Chaosbrut

 - - - > 150 Punkte

 

 

***************  3 Unterstützung  ***************  

 

Klauenmonstrum

- 2 Paar Peitschententakel

 - - - > 135 Punkte

 

Klauenmonstrum

- 2 Paar Peitschententakel

 - - - > 135 Punkte

 

Klauenmonstrum

- 2 Paar Peitschententakel

 - - - > 135 Punkte

 

 

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1540

 

 

Wirklich gerne drin hätte ich eigentlich nur den General+Bruten+Klauenmonstren. Fand das früher ganz lustig zu spielen, auch wenn es ziemlich riskant ist.

Dazu dachte ich, einen Hexer, da PSI ja ziemlich stark sein soll. Kultisten kommen aus der Reserve um Missionsziele zu halten.

 

Wo ich mir unsicher bin:

Dachte, ich packe den Landraider rein, um noch ein weiteres Ziel zu haben, das Aufmerksamkeit vom Gegner fordert (wird ja schnell mal eine Klauenbestie lahmgelegt/zerstört/etc). Die Frage ist momentan, was ich da rein packen soll. Wenn ich 3 Termis nehme, könnten die ja schocken und irgendetwas in der ersten Runde einsteigen (Khorne Berserke, Besessene, Auserkorene vllt.?). Könnte auch 4 Termis rein setzen (hätte gerne noch nen Platz für den Hexer frei, für Notfälle .

 

Was so ca noch zur Verfügung wäre, um die Liste abzuändern:

Dämonenprinz mit Flügeln

Mehr normale Marines/Seuchenmarines (21, 4xPlasma, 2xMelter)

2 Rhinos

4 Cybots

2x Auserkorene (Grundbox)

20 weitere Kultisten

9 Kyborgs

12? Khorne Berserker

insgesamt 10 Terminatoren

-2 Chaosbruten (die würde ich noch anschaffen, meine Erfahrung war, dass 3 zu schnell sterben).

 

So bis ~100€ würde ich auch noch etwas einkaufen, falls etwas die Liste stark verbessern würde. Den Kram mit Alliierten mag ich nicht sonderlich (wobei ich ein paar Dämonen hätte, Zerfleischer, Dämonetten, Slaanesh pferde). Habe schon gelesen, dass Chaos momentan sehr schwach ist. Aber ich kann eh nicht spielen, die Würfel werden es regeln.

[RellikPoc]

Wirklich gerne drin hätte ich eigentlich nur den General+Bruten+Klauenmonstren. Fand das früher ganz lustig zu spielen, auch wenn es ziemlich riskant ist.

Dazu dachte ich, einen Hexer, da PSI ja ziemlich stark sein soll.

Bis zu dem Punkt wohl ganz gut. Wenn der Hexer ein paar Dämonen beschwören würde, wär das sicher hilfreich. Andere Truppen zu unterstützen, soll aber auch ganz gut funktionieren.

Kultisten kommen aus der Reserve um Missionsziele zu halten.

Spielt ihr nicht mit Missionskarten (Maelstrom Objectives)? Wenn doch, sollten die Kultisten von Anfang an auf dem Tisch stehen, um möglichst in jedem Zug zu punkten.

 

Wo ich mir unsicher bin:

Dachte, ich packe den Landraider rein, um noch ein weiteres Ziel zu haben, das Aufmerksamkeit vom Gegner fordert

Mit einem Chaos Land Raider forderst du nur wenige Gegner heraus.

 

Was mir beim Lesen deiner Liste als "Speck" vorkam:

- Marines

Bei Mahlstrom Missionen können kleine Standards gut sein, also bspw. 2 5er Trupps im Rhino, dazu eher Melter als Plasma, vllt. Kombimelter an Champion und Rhino.

- Flammenwerfer bei den Kultisten

- Sprungmodul beim Hexer

Mit dem Ding dürfte er auch nicht in den Raider.

- Termis und Raider

Mal des Nurgle ist für die Termis ziemlich teuer, die sollten auf jeden Fall 'ne Axt dabei haben und was anderes als einfache E-Waffen.

Beim Raider vermisse ich so typische Upgrades, vor allem eine Dämonenmaschine. Wobei ich da auch zu der Aussage tendiere: einer ist keiner. Wenn man als Chaot unbedingt welche spielen will, dann mehrere.

Das mal als erste Gedanken dazu.

MfG, Poc

[Gorgoff]

Wenn man Suizidterminatoren überhaupt irgendetwas anderes als Energieäxte und Kombiwaffen mitgeben will, dann doch das Mal des Tzeentch. D

Die meisten Waffen mit DS, die gegen die eingesetzt werden, haben eine so hohe Stärke, dass der Widerstand 5 durch das MdN auch egal ist.

Ansonsten würde ich einem Hexer immer ein Bike und kein Sprungmodul geben.

[Silberhand]

Hey, danke für euer Feedback.

Ja, wir spielen mit den Missionskarten. Bin aber immer noch an die "alten" Missionsziele gewöhnt (zu wenig Spielpraxis).

- Marines werden aufgeteilt

- Hmm, beim Hexer hatte ich dann wohl falsche Regeln dazu im Kopf, Sprungmodul ist weg.

Würdet ihr ihn dann lieber wo mitfahren lassen? Oder ein Bike geben, damit er sich den Bruten anschließt?

- Termis war ich noch unentschlossen zwischen Suizidtrupp und ner Einheit, die vor fahren und kämpfen soll. Kommt das Mal aber auch weg.

 

Die wichtigste Frage ist aber noch, was ich in den Raider packen soll. Ich weiß, dass der an sich nicht so überragend ist. Aber ich denke, er ergänzt sich ganz gut mit den Bruten+Bestien.

[Gorgoff]

Hexer immer auf Bike. Der macht sich ganz gut in ner Nurglebikertruppe. Allerdings ihm nie ein Mal geben. Die Psikräfte der Götter sind alle Mist.

[Zavor]

Die Psikräfte der Götter sind alle Mist.

Ja, leider! Für mich immer noch mit am unverständlichsten. "Hey... die Diener der Herrscher des Warps... haben... Murks."

[Gorgoff]

Ja, leider! Für mich immer noch mit am unverständlichsten. "Hey... die Diener der Herrscher des Warps... haben... Murks."

Zumal die Chaosdämonenkräfte tatsächlich ganz gut sind, direkt nach Codex CSM kamen und vom gleichen Autor geschrieben wurden.

[Zavor]

Klar, das sind ja auch Dämonen. Jeder mag Dämonen (außer mir). Sogar GW.

Wer mag schon konkurrenzfähige Chaos Space Marines? Also bitte! Die haben den armen, armen Imperator hintergangen, diese pösen, pösen Puben!

[Ankhalagon]

Klar, das sind ja auch Dämonen. Jeder mag Dämonen (außer mir). Sogar GW.

Wer mag schon konkurrenzfähige Chaos Space Marines? Also bitte! Die haben den armen, armen Imperator hintergangen, diese pösen, pösen Puben!

Ich mag die nicht. Und der Imperator ist ne halbe Galaxie weit weg von mir.

[RellikPoc]

Jeder mag Dämonen (außer mir). Sogar GW.

Ohne Dämonen wären ja auch die ganzen coolen Videos zu den PC Spielen nur halb so cool

MfG, Poc

bearbeitet 2. Februar 2016 von RellikPoc

[Spitter]

Ändert aber nichts daran dass sie selbst langweilig sind...

[Gorgoff]

Die sind halt einfach zu sehr Fantasy. Das ist der ganz große Haken an der Sache. GW sollte den Codex komplett streichen und einen Codex Chaos machen, in dem die dann Einheiten wie alle anderen auch sind und fertig. Easy in der Handhabung, fluffig und cool. Werden die natürlich nicht, weil die damit zum einen die ganzen Dämonen-ichwillabereigentlicheinefabtasyarmee-Spieler vergrätzen und zum anderen würden sie dann einen Codex weniger verkaufen. Was ja eigentlich auch Bullshit ist, wenn man mal bedenkt, dass GW mit den Büchern Zero Gewinn macht. Vollfarbige Bücher, wie die Codices nunmal sind, kosten den Produzenten fast eben so viel, wie die Bücher uns kosten. Nullnummerngeschäft. Warum also nicht ein Buch?

Dann hätten die CSM so einen richtig dicken Wälzer, was ich ziemlich gut fände. Passt doch. Dazu dann noch CSM Chapter Tactics oder was ähnliches und ich wäre versöhnt. Dazu ein dickes Errata, in dem Eldar und Tauarmeen einen richtig harten Nerf verpasst bekommen und die Gravwaffen so werden, wie sie in der Horus Heresy funktionieren, und schon macht es wieder Spaß 40.000 zu spielen, denn Formationen kann man sich ja im privatem Umfeld verbieten.

[Onewa]

Und wenn wir schonmal dabei sind, wäre es auch cool, wenn Chaoskultisten die Chaosgötter anrufen können wir in Dawn of War 2 (Oder in Nahkampf per Chaosenergie explodieren XD). Oder Chaoshexer die Gelände veränder/Verseuchen können. Man! Man könnte soviel coole Sachen mit CSM machen gerade weil Chaos alles sein kann... Echt ne Schande das der Codex so mies ist auf sovielen Ebenen.
Ach ja und die Slaanesh-Kräfte bei den CSM waren doch garnicht sooo mies oder irre ich mich da?

[Gorgoff]

Nurgle> Slaanesh> Tzeentch. So is die Reihenfolge.

Aber alle schlechter als Telepatie und Biomantie.

Ich fände es auch cool, wenn Hexer die Kultisten irgendwie opfern könnten, um Dinge zu beschwören oder zu zaubern.

[RellikPoc]

Die wichtigste Frage ist aber noch, was ich in den Raider packen soll.

Das kommt darauf an, ob das, was da rein soll, in den Nahkampf soll oder etwas ist, dass sicher ans Ziel kommen muss, bspw. eine "besonders starke" Beschusseinheit. Da könnten Havocs/Auserkorene drin hocken mit Waffen für kurze Distanzen (Melter/Plasmawerfer).

Wenn's für den Nahkampf sein soll, könnte man auch über Termis, Besessene oder Berserker nachdenken. Termis hätten dabei den Nachteil, dass sie nicht furchtlos sind und ziemlich teuer, Besessenen fehlen die speziellen NK Waffen, Berserker sind nur im Charge wirklich brauchbar und wenn man die nimmt, braucht's schon fast keinen Raider mehr, sondern eher 'nen 16er Trupp zu Fuß...

MfG, Poc

[Gorgoff]

Wenn ich müsste, würde ich da einfach einen Trupp CSM mit Nahkampfwaffen reinstecken. Das ist zwar keine tolle Nahkampfeinheit, aber mit normalen Einheiten werden die fertig und man hat dann nicht so viele Eier in einem Korb. Die können wenigstens punkten und wenn du Melter reinpackst, können die auch mal was kaputt machen.

[Zavor]

..., können die auch mal was kaputt machen.

Bei dieser Formulierung kommt mir das Bild in den Sinn, wie eine Gruppe aus Chaos Space Marines einen Pappaufsteller umwirft und jubelt, dass sie etwas kaputt gemacht haben.

[Ankhalagon]

Ausser die Kiste explodiert erstmal schön in der ersten Runde....

[Gorgoff]

Das kannste immer haben. Wir gehen aber positiv an die Sache ran und stellen uns eine ideale Welt vor, in der der Land Raider nicht direkt platzt, sondern zwei, drei Züge überlebt und seine Ladung abliefert. Das ist auch einer der wenigen Möglichkeiten einen Dunklen Apostel unterzubringen.

[Kira]

Deswegen spielt man drei bis fünf Land Raider

[Ankhalagon]

Das kannste immer haben. Wir gehen aber positiv an die Sache ran und stellen uns eine ideale Welt vor, in der der Land Raider nicht direkt platzt, sondern zwei, drei Züge überlebt und seine Ladung abliefert. Das ist auch einer der wenigen Möglichkeiten einen Dunklen Apostel unterzubringen.

Aber auch nur gegen CSM und Tyras....

Man finde den Fehler.

 

Deswegen spielt man drei bis fünf Land Raider

Wenn ich ne Fluffliste spiel knack ich bis zu 4 Panzer pro Runde(Egal, was für welche.). Wenn ich ne OLOLOL-Liste spiel....

Die Dinger verhindern effektiv dass sonst noch viel gefährliches in der Armee ist....

Wäre natürlich was anderes, wenn die Kübel besser wären, wie die Land Raider von den anderen Dosen...

[Zavor]

Nicht, wenn man nur 1.000 Punkte zur Verfügung hat, Kira.