Warhammer 40.000 - Gerüchte & Ankündigungen

[OneManArmy]

Gerade eben schrieb Lord Chaotl Oml:

Aber wenn es ein sehr cooler Hut ist?

Dann überlege ich mir das.

[Kuanor]

vor 10 Stunden schrieb Morente:

 

Mal eine ernste Frage dazu: Wie empfindet ihr als Spieler von Tyraniden, Eldar oder was auch immer (nicht Space Marines) denn eigentlich die Situation. Möchte nicht entgegen der Threadregeln eine Diskussion lostreten wäre aber an ein zwei Meinungen dazu interessiert.

Ich sammle selbst nur Fantasy und habe ja ohnehin keine Releases mehr für meine Zwerge von GW, fühle mich da also nicht benachteiligt. Kann mir allerdings vorstellen, dass es ganz schön nervt den 10ten Space Marine release nacheinander mitzubekommen.

 

Wäre früher mal anders gewesen, aber heutzutage bin ich eigentlich ganz froh drüber, dass bei Völkern, an denen mir was liegt, sich GW nicht zu sehr austobt. Eine Mini hier und da wäre mal nett, aber so behalte ich halt das Geld für was Anderes über.

Vielleicht wäre ich weniger geduldig, wäre ich in einer voll aktiven 40k-Spielphase, aber eine solche wird von GW ja auch nicht gerade gefördert. ^^"

 

Edit: Den Necron neulich hatte ich mir am Ende ja doch geholt (also… bestellt, muss noch geliefert werden.) Wäre er ein Eldar, hätte es auch nett sein können (je nach Design).

bearbeitet 13. Oktober 2021 von Kuanor

[Esmer]

Es sind mit ziemlicher Sicherheit schon ein paar neue Eldar-Modelle fertig...ein paar der vergangenen rumor engines gehen einfach zu stark in diese Richtung. 

[TouchGoalDown]

Vom Warhammer 40,000 Space Marine Chibi Advent Calendar bin ich schon etwas enttäuscht. Dass es ein reiner Space Marine kalender ist ok, das ist eine Sache, aber dass die alle auch noch die selbe Pose haben ist echt meh. Da hätte ich mir etwas mehr Abwechslung gewünscht.

[Kira]

Nach dem Nurgling gibt es den nächsten Plüschi:

 

 

Und GW geht ins Weihnachtsgeschäft:

 

 

https://www.warhammer-community.com/2021/10/22/deck-the-halls-with-plush-squigs-and-festive-stockings-this-christmas/?utm_source=Twitter&utm_medium=Article+&utm_campaign=Squig+plushie,+Oct+22

[Krog-Gahr]

vor 24 Minuten schrieb Kira:

Nach dem Nurgling gibt es den nächsten Plüschi:

 

 

Und GW geht ins Weihnachtsgeschäft:

 

https://www.warhammer-community.com/2021/10/22/deck-the-halls-with-plush-squigs-and-festive-stockings-this-christmas/?utm_source=Twitter&utm_medium=Article+&utm_campaign=Squig+plushie,+Oct+22

 

OMG!

 

Mehr kann man dazu nicht sagen. Ausser: ist gekauft. 

 

Ev. 2x. 

 

 

oder 3x fürn Club nochmals.

 

Oder 4x, die Katze will ja auch nochn neuen Spielkumpanen haben.

 

 

bearbeitet 22. Oktober 2021 von Krog-Gahr

[chiu]

Die Chaos Socke hol ich mir. Ist mir das Geld wert, um meine Freundin mit meinem Nerdtum zu nerven ?

[Barbarus]

vor 14 Stunden schrieb chiu:

Ist mir das Geld wert, um meine Freundin mit meinem Nerdtum zu nerven ?

Auszug aus dem Buch "Gesunde Beziehungen der Moderne"
 

 

Was GW und die Späschmärins angeht: Ich hab die Theorie, dass es bei denen keine größere Zahl von Käufern gibt, sondern, dass die SM-Käufer einfach nur anders gestrickt sind.

Ich mein... Tyraniden, Eldar, imperiale Armee, Dark Eldar.... Chaos wurd zwar regelmäßiger bedient, aber auch nicht ansatzweise so häufig wie die Space Marines... und Orkz, darüber müssen wir wohl auch nicht reden.
Was haben die Völker denn gemein? Oder: Was haben die Spieler dieser Völker gemein?
Das sind ja wohl die Kreativen unter den WH40k-Enthusiasten. Wo sieht man denn die geilsten Umbauten, wenn nicht bei denen? 

Meine Logik ist also: Diese Leute bauen sich den Scheiß, den es nicht zu kaufen gibt. Die modellieren auch mal ein Monstrum selbst. Oder nen Dämonenprinz. Oder basteln aus irgendwelchem Verpackungsmüll ihre eigenen Kriegsmaschinen (Ork-Spieler, I look at you!) ...

Aber der Space Marine-Spieler?
Der kauft brav alles, was GW ihm vorsetzt. Egal wie banal die Änderungen zum vorangegangen Modell sein mögen.
"Wow! Die neuen Bikes sind 2 Millimeter länger als die alten UND haben minimal breitere Reifen? Muss ich haben!"
 

Die kreativsten Leute unter den SM-Spielern seh ich noch bei 30k... Horus Heresy... die Leute stecken da oft mehr Energie rein.
Aber der 40k-SM-Fan... ist GWs "teacher's pet" 

bearbeitet 23. Oktober 2021 von Barbarus

[Buap]

Im White Dwarf steht in letzter Zeit viel über die HH. Ob da was im kommen ist?

[OneManArmy]

Am 23.10.2021 um 13:59 schrieb Barbarus:

Ich hab die Theorie, dass es bei denen keine größere Zahl von Käufern gibt [...]

Aber der Space Marine-Spieler?
Der kauft brav alles, was GW ihm vorsetzt. Egal wie banal die Änderungen zum vorangegangen Modell sein mögen.
"Wow! Die neuen Bikes sind 2 Millimeter länger als die alten UND haben minimal breitere Reifen? Muss ich haben!

Also: Space Marines verkaufen sich nicht besser, sie verkaufen sich nur besser?
Dass Space Marines nicht ganz so viele Umbauten (wobei ich da auch viele Kitbasher sehe) haben, sehe ich ja noch halbwegs ein. Spannend ist ja, dass es für Eldar, Tyraniden und IA einen großen Markt an off-brand Modellen gibt. Gerade Tyras und IA sind ja so generisch, dass GW es schwer hat da Copyright Claims (Tyras sind ja mit Starship Troopers und Starcraft so ähnlich. IA halt ähnlich: Das sind "Weltraumnazis" oder "Weltraumfreiheitskämpfer" keine Figuren für 40k) durchzusetzen.

 

Bleibt halt dabei: Wenn GW am Meisten für die Space Marines macht, dann verkauft sich das halt auch am Besten. Ob das "gut" oder "richtig" ist, das steht auf einem anderen Blatt, aber wer will mit knapp 270 Millionen Pfund Umsatz streiten?

[Kodos der Henker]

Geht eher darum, wenn SM mehr verschiedene Modelle haben als alle anderen zusammen, verkaufen sie sich besser weil sie mehr Auswahl haben

Während zB bei Chaos die Leute weniger die alten Chaos Modelle kaufen sondern andere Modelle und diese umbauen, genauso wie bei Orks.

 

Heißt die anderen Völker kaufen auch SM Zeug, einfach weil dort mehr Auswahl ist, womit das die Verkaufszahlen nochmal erhöhen.

 

Dann spielt mit das die Modelle neu sind. 20 Jahre altes Plastik, mit der Qualität von vor 20 Jahren, das weder von der Größe noch vom Stil zu den neueren Sachen passt. Klar das es sich schlechter verkauft wenn man keine einheitliche Armee bekommt sondern Modelle als "Pflicht" hat die einmal nicht zum Rest passen und zum anderen einfach nicht die Qualität haben welche die besten und teuersten Plastikmodelle auf dem Markt haben sollten.

 

GW hat versucht den Erfolg der Space Marines, in Fantasy mit den Stormcast zu wiederholen, und es funktioniert nicht.

Eben weil die Voraussetzungen dafür nicht gegeben sind. Es gibt keine anderen Fraktionen welche sich Stormcast für umbauten holen, die anderen Fraktionen sind nicht Uralt oder bestehen aus Modellen verschiedener Stile bzw liegen Jahrzehnte dazwischen, und wärhend Stormcast zwar mehr Auswahl als alle anderen haben, sind die Modelle selbst in der 3. Generation (haben zwar 3 mal an Auswahl, aber eben 3 mal ähnliche Einheiten)

Und damit verkaufen sie sich eben nicht wie Marines, auch wenn man den Rest versucht ähnlich auf zu bauen (Poster Boys in jeder Grundbox, bekommen als erstes die neuen Bücher und am meisten Support usw)

[OneManArmy]

vor 56 Minuten schrieb Kodos der Henker:

Geht eher darum, wenn SM mehr verschiedene Modelle haben als alle anderen zusammen, verkaufen sie sich besser weil sie mehr Auswahl haben

So ähnlich argumentiere ich ja auch.

 

vor 4 Minuten schrieb Barbarus:

Ja, aber der Grund ist halt ein anderer. Nicht der, dass Space Marines mehr Leuten gefallen, sondern, dass die Leute, denen Space Marines gefallen, alles kaufen, was für die rauskommt, statt sich Einheiten selbst zu bauen.
 

Danke, das ist für mich klarer zu verstehen.

[Gorgoff]

Am 23.10.2021 um 13:59 schrieb Barbarus:

Auszug aus dem Buch "Gesunde Beziehungen der Moderne"
 

 

Was GW und die Späschmärins angeht: Ich hab die Theorie, dass es bei denen keine größere Zahl von Käufern gibt, sondern, dass die SM-Käufer einfach nur anders gestrickt sind.

Ich mein... Tyraniden, Eldar, imperiale Armee, Dark Eldar.... Chaos wurd zwar regelmäßiger bedient, aber auch nicht ansatzweise so häufig wie die Space Marines... und Orkz, darüber müssen wir wohl auch nicht reden.
Was haben die Völker denn gemein? Oder: Was haben die Spieler dieser Völker gemein?
Das sind ja wohl die Kreativen unter den WH40k-Enthusiasten. Wo sieht man denn die geilsten Umbauten, wenn nicht bei denen? 

Meine Logik ist also: Diese Leute bauen sich den Scheiß, den es nicht zu kaufen gibt. Die modellieren auch mal ein Monstrum selbst. Oder nen Dämonenprinz. Oder basteln aus irgendwelchem Verpackungsmüll ihre eigenen Kriegsmaschinen (Ork-Spieler, I look at you!) ...

Aber der Space Marine-Spieler?
Der kauft brav alles, was GW ihm vorsetzt. Egal wie banal die Änderungen zum vorangegangen Modell sein mögen.
"Wow! Die neuen Bikes sind 2 Millimeter länger als die alten UND haben minimal breitere Reifen? Muss ich haben!"
 

Die kreativsten Leute unter den SM-Spielern seh ich noch bei 30k... Horus Heresy... die Leute stecken da oft mehr Energie rein.
Aber der 40k-SM-Fan... ist GWs "teacher's pet" 

Ich finde dieses Bashing von SM Spielern völlig daneben und auch nicht zutreffend.

Space Marines sind DAS Einstiegsvolk in 40k, sie sind die Protagonisten und vor allem die Helden in den meisten Romanen und Videospielen, das es kein Wunder ist, dass die von so vielen Menschen gekauft und gesammelt werden.

Das hat nichts damit zu tun, dass SM Spieler "irgendwie anders" wären.

Ich hab schon einen Beitrag von dir ausblenden müssen und bitte darum auf ähnliche Kommentare in Zukunft zu verzichten.

Danke.

Am 23.10.2021 um 17:29 schrieb Buap:

Im White Dwarf steht in letzter Zeit viel über die HH. Ob da was im kommen ist?

WEgen der Rüstungstypen?

Das Gerücht, dass bald eine HH Starterbox erscheinen wird, hält sich zumindest hartnäckig.

Vermuteter Inhalt ist ein Contemptor, ca 30 MKVI Marines, paar Charaktere und ein Spartan Panzer,

welche die neue Edition von der Horus Heresy einläuten soll.

Ich halte das für Quatsch, täusche mich diesbezüglich aber sehr gerne

 

vor 15 Stunden schrieb OneManArmy:

Also: Space Marines verkaufen sich nicht besser, sie verkaufen sich nur besser?
Dass Space Marines nicht ganz so viele Umbauten (wobei ich da auch viele Kitbasher sehe) haben, sehe ich ja noch halbwegs ein. Spannend ist ja, dass es für Eldar, Tyraniden und IA einen großen Markt an off-brand Modellen gibt. Gerade Tyras und IA sind ja so generisch, dass GW es schwer hat da Copyright Claims (Tyras sind ja mit Starship Troopers und Starcraft so ähnlich. IA halt ähnlich: Das sind "Weltraumnazis" oder "Weltraumfreiheitskämpfer" keine Figuren für 40k) durchzusetzen.

 

Bleibt halt dabei: Wenn GW am Meisten für die Space Marines macht, dann verkauft sich das halt auch am Besten. Ob das "gut" oder "richtig" ist, das steht auf einem anderen Blatt, aber wer will mit knapp 270 Millionen Pfund Umsatz streiten?

Ja eben.

Menschen gibt es einfach viel zu viele, als das es sich groß lohnen würde da riesige Mengen zu produzieren. 

vor 13 Stunden schrieb Kodos der Henker:

Geht eher darum, wenn SM mehr verschiedene Modelle haben als alle anderen zusammen, verkaufen sie sich besser weil sie mehr Auswahl haben

Während zB bei Chaos die Leute weniger die alten Chaos Modelle kaufen sondern andere Modelle und diese umbauen, genauso wie bei Orks.

Ich hab erst vorgestern mal das CSM Sortiement angeschaut.

Abgesehen von den völlig unerklärlich uralten Khorne Berserker ist fast alles neu.

Nurgle und Tzeentch haben komplette Bausätze und Ranges.

Ich sehe da keinen mangelnden Support, um ehrlich zu sein.

Die haben doch auch schon 4-5 Bücher bekommen.

Orks haben jetzt auch Support erhalten.

Es dauert eben mega lange, weil GW über 20 Codices im Program hat bei 40K,

aber dafür arbeiten die das gut ab. Jeden Monat kommt irgendwas neues.

 

Einzig wieso die gefühlt jeden Monat einen neuen Primaris Leutnant herausbringen,

versteht man nicht so recht, aber das liegt wohl daran, dass

A es keine Primaris Commander Box gibt, mit der man sich individuell einen bauen kann und vor allem

B dass es sich gut verkauft.

bearbeitet 25. Oktober 2021 von Gorgoff

[Kodos der Henker]

vor 3 Minuten schrieb Gorgoff:

Nurgle und Tzeentch haben komplette Bausätze und Ranges

Ja, wäre in etwa so wie wenn loyale Marines Space Wolves und Dark Angels haben, Ultramarines von der vorletzten Edi und Blood Angles ne 20 Jahre alte Infanterie Box und sonst nichts.

 

Und brachen sich nicht aufregen weil SW und DA eh ihr Buch bekommen haben, Rest kann ja warten weil es so viele Völker gibt die vorher kommen und GW kann nich alles auf einmal

 

Da muss man sich nichts schön reden das sich 10 Fraktionen mit neuen Modellen besser verkaufen als 2 Fraktionen

[Buap]

Also so ne neue HH-Box würde ich schon hart feiern! Hey, man wird ja noch träumen dürfen!  

[Gorgoff]

vor 18 Minuten schrieb Buap:

Also so ne neue HH-Box würde ich schon hart feiern! Hey, man wird ja noch träumen dürfen!  

Ich hab auch beschlossen, dieses Gerücht vollumfänglich zu glauben.

Da hat man was, worauf man sich freuen kann.

Ich könnte mir vorstellen, dass sich der ein oder andere 40kler diese Box ebenfalls gönnen würde,

um locker an den Spartan zu kommen.

So oder so wäre das mal wieder toll, da dadurch der Fokus auf HH geht und man neue Spieler hinzubekommt.

 

vor 3 Stunden schrieb Kodos der Henker:

Ja, wäre in etwa so wie wenn loyale Marines Space Wolves und Dark Angels haben, Ultramarines von der vorletzten Edi und Blood Angles ne 20 Jahre alte Infanterie Box und sonst nichts.

 

Und brachen sich nicht aufregen weil SW und DA eh ihr Buch bekommen haben, Rest kann ja warten weil es so viele Völker gibt die vorher kommen und GW kann nich alles auf einmal

Moment, das stimmt doch so garnicht.

Es gibt neue CSM, neue Fahrzeuge, neue Charaktere, alte BCM wurden aufgehübscht und es gibt für viele Fraktionen Bücher.

Das ist was für jeden CSM Spieler.

Khorne ist halt Mist und für mich auch vollkommen unverständlich, aber sonst ist die Range der Chaoten doch echt gut.

Oh und die Besessenen sind furchtbar, das kam noch nicht zur Sprache.

 

[chiu]

Neue Berzerkers und Possessed wären schön. Und die Chaosbruten könnten auch ein Makeover vertragen.

 

Und vielleicht paar Varianten an Chaosgenerälen. 

bearbeitet 25. Oktober 2021 von chiu

[Helle]

Und Biker und Raptoren und Kultisten.

[Kodos der Henker]

vor 32 Minuten schrieb Gorgoff:

Charaktere, alte BCM wurden aufgehübscht und es gibt für viele Fraktionen Bücher

Ja, es gibt Helden und 3 Bücher, von 9 Legionen.

 

2 haben aktuelle Modelle, 1 halbwegs aktuelle und der Rest hat alte Plastikmodelle, Finecast upgrades oder mal gar nichts.

Mal davon abgesehen das man es nicht schafft dem CSM Codex ein ordentliches Errata für die 9. zu geben.

 

Klar ist das selbe wie zig neue Helden für und 10 Bücher inkl Updates für 9.

Rein der GW Shop listet 130 Produkte für Marines und 63 für CSM.

 

Das 50% der Produktpalette für gleich viele Sub-Fraktionen, dann weniger Umsatz macht wundert dann nicht

[Gorgoff]

vor 11 Minuten schrieb Kodos der Henker:

Ja, es gibt Helden und 3 Bücher, von 9 Legionen.

 

2 haben aktuelle Modelle, 1 halbwegs aktuelle und der Rest hat alte Plastikmodelle, Finecast upgrades oder mal gar nichts.

Mal davon abgesehen das man es nicht schafft dem CSM Codex ein ordentliches Errata für die 9. zu geben.

 

Klar ist das selbe wie zig neue Helden für und 10 Bücher inkl Updates für 9.

Rein der GW Shop listet 130 Produkte für Marines und 63 für CSM.

 

Das 50% der Produktpalette für gleich viele Sub-Fraktionen, dann weniger Umsatz macht wundert dann nicht

Ja, das stimmt.

Ich bin eh der Meinung, dass es für Chaos auch ein Buch tun würde. Genauso wie für SM auch ein Buch absolut ausreicht.

ZACK, hätte man 10 Bücher weniger zu versorgen.

[Tyrant666]

Auch so Sachen wie der Venomcrawler, die Greater Possessed oder die Obliterators die man ja inzwischen nur noch über die Start Collecting Box bekommt und dann sind das eben die Mono-Pose Modelle. Die Primaris Marines haben, meine ich,  fast jede Einheit aus der Shadowspear Box inzwischen als Multipart Box bekommen. Da kann ich die frustration schon etwas nachvollziehen. 

[Barbarus]

vor 7 Stunden schrieb Gorgoff:

Ich finde dieses Bashing von SM Spielern völlig daneben und auch nicht zutreffend.

Ach, komm. Man muss ja auch nicht immer aus jeder Mücke nen Elefanten machen. Ich hab auch Space Marines im Schrank stehen.
ABER

der Fakt ist nun mal einfach, dass Space Marines nicht gerade zum kreativen Rausch einladen. Es sind Riesenmänner in Riesenrüstungen mit Riesenknarren.
Sie unterscheiden sich in den Farben ihrer Riesenrüstungen, den Symbolen darauf und den Riesenknarren. Das wars auch quasi schon.
Mal abgesehen von Ausreißern wie Space Wolves, die so weit von der Space-Marine-Norm abweichen, dass sie wieder einiges an Potential für "Individualisierung" haben.

Als kreativer Mensch holen Space Marines mich einfach nicht so ab wie andere Völker - bei denen ich halt ENORME Freiheiten habe. Bei sowas wie Chaos sind die Möglichkeiten quasi unbegrenzt. Dämonen? Denk dir was aus! Alle Formen und Farben sind erlaubt, je abgefahrener und perverser, desto besser

Tyraniden? Deren Evolution läuft in Windeseile. Kaum irgendwo angekommen, haben die schon neue Mutationen im Programm. Auch da gilt: Mach, worauf du Bock hast! Ein Schwarmtyrant, der acht Flügel, ein Horn wie ein Nashornkäfer und nen Skorpionschwanz hat? Klar! Gib ihm!

Eldar sind von den Formen her vllt. nicht ganz so wandelbar wie Chaos und Tyraniden, dafür geht farblich da ja wirklich alles. Stichwort Underground Rave
Schmeiß die Drogen ein und lass dir dein Eldar-Farbschema vom Kosmos einflüstern, hehehe.
Beim Gelände für Eldar hat man dann wieder die komplette Formfreiheit, den Kristallen sei Dank. Und dann wären da ja noch die Exoditen...

Dark Eldar... wer perverse Foltermaschinen für die nächste SM-Session ersinnen und in Modellform spielen will, ist hier genau richtig. Leder, Peitschen und halbnackte Space-Elfen aus deiner Umgebung!

Bei der imperialen Armee hat man die Option ne ganz eigene, menschliche Kultur zu schaffen. Wo kommt die Armee her? Wie sieht der Planet aus? Welche Gesetze gelten dort? Sowohl physikalisch als auch menschgemacht. Welche Traditionen haben die Jungs und Mädels, wie stellt man die am Modell dar? etc. etc. etc.

Bei TAU hast du nen Haufen Alien-Spezies, die mit in der Armee sind. Und menschliche Einheiten. Da kann man sich auch austoben und sich eigene ausdenken.

Beim Adeptus Mechanicus haste natürlich jede Menge Freiheiten beim Bau irrer Maschinen.

Und bei Orkz ist es auch so. Jede Menge Freiheiten, quasi keine Vorgaben.



Fazit: Space Marines haben das geringste Potential sich kreativ auszutoben. Und das spricht halt manche Leute an, bzw. sie sprechen diese Leute trotzdem an, und die anderen Leute lassen sie deshalb völlig kalt.
Weiß nicht, wo da jetzt das "Bashing" sein soll.

 

[Kira]

vor 2 Stunden schrieb Barbarus:

der Fakt ist nun mal einfach, dass [BELIEBIGES VOLK EINFÜGEN] nicht gerade zum kreativen Rausch einladen. Es sind [X] in [Y]  mit [Z].
Sie unterscheiden sich in den Farben ihrer [Y], den Symbolen darauf und den [Z]. Das wars auch quasi schon.

 

Fixed it. 

Kann man auf jedes Volk anwenden und bleibt wahr. 
Nur weil du offensichtlich nicht in der Lage bist, mehr als Out-of-Box bei Marines zu bauen, dann ist das dein Problem, aber kein Fakt. 

bearbeitet 25. Oktober 2021 von Kira

[Vermillion]

Es gibt so viele offizielle und inoffizielle Orden der Space Marines mit so vielen kreativen Ansätzen und Ideen. Was man etwa auf Instagram oder auf Turnieren an Space-Marine-Armeen entdecken kann, steht den anderen Fraktionen genau in Nichts nach. Es gibt genauso fantastisch ausgearbeitete Space Marines wie es out-of-the-box-Orks gibt. Und das wichtigste ist, dass all diese Hobbyisten und Hobbyistinnen das Hobby dabei fraktionsunabhängig so kreativ ausleben, wie es ihnen Spaß macht, Eigenbauten oder nicht. Ich finde es ziemlich daneben anzudeuten, dass es jemandem, der seine Marines ohne Umbauten als Ultramarines bemalt, an Kreativität mangeln würde und dass eine solche Person GWs unkritisches Schosshündchen sein muss. 

bearbeitet 25. Oktober 2021 von Vermillion

[Gorgoff]

Kira und Vermillion haben es schon gut aufgeschlossen. Vielleicht bist du einfach nicht so kreativ, wie du annimmst @Barbarus.

Alles, was du da sagst, kannst du auch bei SM machen. Und es wird gemacht. Jedes Volk kann man ganz straight out of the Box bauen oder so viel oder wenig Umbauen, wie man will. Und auch bemaltechnisch kann man da von Standard bis Golden Demon alles rausholen. Es ist stumpf falsch, zu behaupten, dass das alles nicht ginge bei SM und das das angebliche irgendwelche speziellen Leute anlocken würde.

 

Edit: Ich hab die weitere Diskussion ausgeblendet da off topic und keinerlei Ergebnis. 

Jedweder weiteres Runtermachen von anderen Spielergruppen wird von mir kommentarlos entfernt. 

bearbeitet 25. Oktober 2021 von Gorgoff