Kodos der Henker Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 von meinem LGS: GW verarscht uns - gut.Aber auch Händler ziehen da verarschend mit - auf einer Homepage gesehen: Zusätzlich bekommt jeder Kunde der bei uns die neue Sigmar Grundbox bestellt/kauft einen 10 Euro Gutschein auf das neue Sigmar Regelbuch (falls einer bis Jahresende erscheint!).Dieser Gutschein ist nur auf dieses Regelbuch gültig und kann nicht umgetausch werden.Sollte GW kein Regelbuch rausbringen ist dieser Gutschein hinfällig "Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht. [Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog] [The Game of Fantasy Battles is Kings of War] [Deadzone & Warpath] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Garrtok Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Spielen gerade, das Spiel ist einfach nur komisch, total unausgegoren und wenig komplex. 9th Age spielen! Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hellslicer Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 †œYou†™ve gone from hip to boring. Why don†™t you call us when you get to kitsch?† †“ Gunter Und GW hat den Ruf erhört... Ich glaube ja, dass dieses "Freemium" XD Spiel total floppen wird. Mal schauen. What is democracy? It got something to do with young men killing each other Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
khoRneELF Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 http://www.games-workshop.com/resources/PDF/AoS_Compendiums/warhammer-aos-bretonnia-de.pdf Wie oft wurde von Leute gesagt, dass Bretonen raus sind? Die letzte Bastion. Mein t³-Profil :: Twitter Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Garrtok Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Ich habe Anfangs die Idee eines Skirmishers + dicke Regeln bei Einheiten wirklich begrüßt und habe diesen Neuanfang nicht so kritisch gesehen wie vielleicht andere, aber jetzt wo ich eine Runde gespielt habe muss ichsagen das ich komplett enttäuscht bin. Das Spiel ist einfach null komplex, es gibt überhaupt keine taktischen Überlegungen - man kniffelt sich durch den Gegner und das wars. Es gibt zu wenig Regeln um da auch nur ein bisschen Tiefe rein zu bringen, die Fähigkeiten der Einheiten sorgen dafür, dass man entweder besser zu haut oder besser geschütrzt ist - wow. Dazu kein Punktesystem, die Regeln auf den 4 Seiten sich absolut schwammig geschrieben/ gibt sogar Fehler und es ist einfach nur total merkwürdig. Absolute Frechheit meiner Meinung nach. und zu In einem Spiel, das so detailliert und umfangreichist wie Warhammer: Age of Sigmar, kann es geschehen, dass man nicht ganz sicher ist, wie einebestimmte Spielsituation zu regeln ist.Das Spiel ist kein bisschen detailliert!Ich komme mir wirklich verarscht vor.Wenn GW tatsächlich noch mehr Regelln o.ä. hat, sollen die die verdammt nochmal veröffentlichen. Auf der Seite wird jetzt suggeriert, dass es das ist - das komplette neue Spielsystem. Selbst mit Punktesystem, ist das einfach noch ganz ganz dünn. bearbeitet 4. Juli 2015 von Garrtok 9th Age spielen! Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Princess Sparkle Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Ich bin schockiert. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
2ygar Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Ich denke man muss sich, WENN noch Regeln kommen, mal folgende Frage stellen: SIe bringen ein völlig unbrauchbares Spiel heraus, verarschen die Leute mit ihrer Informationspolitik, das "Deutsche" Werk dass hier so viele anpreisen ist Müll und von mir in ner Stunde wesentlich besser übersetzt, die Miniaturen einfach nur Grütze (subjekti von mir), völlig hirnlose Versuche "Witz" zu zeigen und uns quasi noch einmal eins reinzudrücken....der Tod der Alten Welt Wenn dann noch ein Regelwerk herauskommen SOLLTE, warum sollte ich das bitte kaufen? Diese Firma hat mir mein Hobby in diesem Bereich komplett madig gemacht. Ich unterstütze diese Firma bis auf Sprays und Farben, sollten sie mir irgendwann mal ausgehen, nicht mehr. Ich habe mich als Kunde selten so verarscht gefühlt.....und ich bin so EINIGES gewöhnt von den Öffis XD Also zusammengefasst: Diese Informationspolitik, Releasepolitik und "Verarsche" der alten Spielerschaft wird von mir mit einem Wegfall meines Kapitals beantwortet......und ich bin sicher nicht der Einzige. Mfg Projekte und Armeeaufbau: 2ygars Glorious Goods (Sammelprojekt) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ratatoeskr Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 kann mir jemand erklären warum ich mir so benutzt vorkomme? Schreib schneller!!! Initiative zur Wiederbelebung der Interessengruppen Please click and like!!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
EmperorNorton Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Mittlerweile bin ich nur noch amüsiert von den Leuten, die sich die ganze Sache schönreden. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Garrtok Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 warum braucht ihr ein Punktesystem??das Spiel balanciert sich selber aus beim aufstellen. Mann kann jederzeit aufhören beim Aufstellen und versuchen 1/3 weniger Modelle zu haben als der Gegner. Weniger Modelle zu haben ist ein starker Vorteil finde ich.Wiederum bekommen "schlechte Modelle" wie Zombies oder Gobbos wieder einen grossen Vorteil wenn sie in einer grossen Anzahl 30+ in einer Einheit stehen welche Chaoskrieger nicht haben. Ich würds etzz mal zuerst ein paar mal so spielen wie GW es geplant hat und dann nochmals schauen. Klar, auf Tunieren wirds schwierig aber eben, dieses Thema wurde schon be^handelt.Ja es reguliert sich selbst - indem ich 10 Blutdämonen spiele und mein Gegner 50 Goblins. Sorry, aber so blauäugig kann man doch nicht sein. 9th Age spielen! Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Princess Sparkle Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Ich werd auch nicht auf 40k umsteigen, obwohls mich reizen würde, ganz einfach, weil man sich ja nicht sicher sein kann, dass die 2.000€ plötzlich nicht mehr gespielt werden können. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Halbling Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Hab mir grad mal das Warscrolls Kompendium für "Dwarfs" angeschaut.Wurde das mit Google Translate übersetzt (wenn man das übersetzen nennen kann)? Echt bitter. Beim Imperium hab ich diese Perle gefunden: Balthasar Gelt reitet auf dem Rücken eines Imperial Pegasus in die Schlacht, der mit seinenIron-hard Hooves attackiert.Wenns nicht so traurig wär.... bearbeitet 4. Juli 2015 von Halbling Sammelprojekt: 40k, Mordheim, Necromunda und mehr! SUCHE alte 40k Pappgeländesets aus den 90ern Dream as you'll live forever; live as you'll die tomorrow. -James Dean Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
vulcanhead Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Nachdem ich diese billigen Regeln gelesen habe, (lass uns aufeinander zuschieben und dann kniffeln wir das runter) , und die Kindergarten Armeeregeln -- "hände ausstrecken und Krieg sagen usw."- weiß ich: ich bin eindeutig zu alt für diese Verdummung. Ich denke die Zielgruppe ist irgendwo zwischen Topfschlagen und lass uns unseren Namen tanzen. Wenn das Ding erfolg hat, dann entweder weil sie evtl. mal wieder großartige Figuren zu vernünftigen Preisen machen ( klingt ironisch ) , oder das Intelligenzniveau hat sich bei RTL eingependelt. Warhammer Fantasy , KoW , Bolt Action , Für Gott König und Vaterland (Napo) , 40 K , Black Powderhttp://www.hamburger-tactica.de/ Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samuel Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Ja es reguliert sich selbst - indem ich 10 Blutdämonen spiele und mein Gegner 50 Goblins. Sorry, aber so blauäugig kann man doch nicht sein.Wenn der Gegner bei 50 Gobbos aufhört auf zustellen dann ist er ja selber schuld, owohl ich nicht sicher bin, ob 50 Gobbos nicht besser sind als 3 Blutdämonen. Die treffen schliesslich auf die 3 und verwunden auf die 2 mit so vielen Attacken. Und einwenig klug Aufstellen versteht sich ja von alleine. Kombinationen mit Helden und co. Als Hirte erlaube mir, zu dienen mein Vater dir, deine Macht reichst du uns durch deine Hand, diese verbindet uns wie ein heiliges Band, wir waten durch ein Meer von Blut, gib uns dafür Kraft und Mut, Enomine Padre, et fili, et spiritu sancti Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Garrtok Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Wenn der Gegner bei 50 Gobbos aufhört auf zustellen dann ist er ja selber schuld, owohl ich nicht sicher bin, ob 50 Gobbos nicht besser sind als 3 Blutdämonen. Die treffen schliesslich auf die 3 und verwunden auf die 2 mit so vielen Attacken. Und einwenig klug Aufstellen versteht sich ja von alleine. Kombinationen mit Helden und co.Und warum sollte der mit den Blutdämonen aufhören aufzustellen? Gehts dann nurnoch darum wer mehr Figuren hat? 9th Age spielen! Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ian-g Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Ich bin raus.Mal schauen was KoW 2nd Edition bringt. Es ist tatsächlich das erste mal, das ich freiwillig bereit bin die alte Edition zu spielen. Enttäuscht von AoS? Hier findest du Hilfe: https://manticforum.com/forum/kings-of-war http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/Zitat vom AKLXXII:"Du kommst aus Berlin? Aber wir hatten doch ein so entspanntes Spiel."Keinen Bock auf 40K und du willst trotzdem Panzer? http://www.flamesofwar.de/ Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cahalith Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Weil man sich vorher abspricht was man spielt? bearbeitet 4. Juli 2015 von Cahalith Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ORK4 Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Und warum sollte der mit den Blutdämonen aufhören aufzustellen? Gehts dann nurnoch darum wer mehr Figuren hat?Mit welchen Leuten hast du eigentlich vor das Spiel zu spielen? Mit Freunden, iwelchen Leuten im GW?Weil wenn du mit Freunden spielst denke ich, kann man sich ganz gut selbst ein wenig beschränken oder nett aufstellen. Außerdem wer hat 10 Blutdämonen?=) Wenn du im Gw spielen solltest dann frag einfach ob ihr mit Beschränkten LP und Battlescrolls spielen könnt. Wenn dein Gegner ein normaler Mensch ist wird er sicher nichts dagegen haben, falls doch spielst du halt einfach mit wem anderen^^. Außerdem finde ich gehen hier im Forum viel zu viele vom Tunierspiel aus. Ich finde es auch schade das die ganzen Leute nie was neues akzeptieren können.MFG ORK4 bearbeitet 4. Juli 2015 von ORK4 Zwischen den Sternen gibt es keinen Frieden. Keine Gnade. Keine Vergebung. Nur unendliches Grauen. *Der Seuchenzombie ist der E4-Bauer des 40k.* Just seems like a transport vehicle should keep it's cargo safe, not eat it. (Daemonic Possession on Landraiders) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Garrtok Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Weil man sich vorher abspricht was man spielt?Und auf welcher Basis? Darf ich dann stundenlang aushandeln wer was mitnehmen darf? Außerdem wer hat 10 Blutdämonen?=) Starke Einzelmodelle sind bei AoS nunmal im Vorteil weil sie nicht bröseln und man höchstwahrscheinlich den Suddendeath Bonus bekommt.Ich dichte mir zu dem Spiel nicht hundert Sonderregeln damit es spielbar ist - das ist GWs Aufgabe. Mal abgesehen von dem fehlenden Punktessystem, sind die Regeln ja auch viel zu simpel, das ganze Ding sieht aus, als wenn das ein GW-Mitarbeiter in der Mittagspause gemacht hätte. bearbeitet 4. Juli 2015 von Garrtok 9th Age spielen! Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Denyo Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) @ Garrtok bitte nicht nur Wut und Enttäuschung hier herausschreien sondern konstruktiv eine Communitylösung mit ausarbeiten.Möchte nicht schon wieder einen Thread haben, wo man ständig Beiträge melden muss. bearbeitet 4. Juli 2015 von Denyo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ORK4 Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 (bearbeitet) Und auf welcher Basis? Darf ich dann stundenlang aushandeln wer was mitnehmen darf? Starke Einzelmodelle sind bei AoS nunmal im Vorteil weil sie nicht bröseln und man höchstwahrscheinlich den Suddendeath Bonus bekommt.Ich dichte mir zu dem Spiel nicht hundert Sonderregeln damit es spielbar ist - das ist GWs Aufgabe. Mal abgesehen von dem fehlenden Punktessystem, sind die Regeln ja auch viel zu simpel, das ganze Ding sieht aus, als wenn das ein GW-Mitarbeiter in der Mittagspause gemacht hätte.Ganz ehrlich wenn es dir nicht zusagt, spiel halt weiter nach der 8ten Edi, oder welche du auch immer magst. Niemand zwingt dich Age of Sigmar zu spielen.Vllt kommen auch noch Regeln raus und wenn nicht, man wird sehen was aus Age of Sigmar wird.Das Teil ist erst einen Tag draußen. Whfb war in seinen Anfangstagen sicher genauso seltsam. bearbeitet 4. Juli 2015 von ORK4 Zwischen den Sternen gibt es keinen Frieden. Keine Gnade. Keine Vergebung. Nur unendliches Grauen. *Der Seuchenzombie ist der E4-Bauer des 40k.* Just seems like a transport vehicle should keep it's cargo safe, not eat it. (Daemonic Possession on Landraiders) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rodriguez Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 War heute in GW Laden und hab die Probespiele mir angeschaut. Selbst habe ich auch nun ein paar Testspiele gemacht und es ist einfach enttäuschend. Age of Sigmar ist einfach eine 40k light version mit noch weniger Spieltiefe und völlig unausgereifter Regeln. Für Turniere völlig unbrauchbar selbst das Punktesystem reicht da nicht aus. Aber auch bei normalen spielen unter Freunden kommt man sich von GW einfach nur verarscht vor. Beschwöre ich nun 5 oder 6 Chaosritter in meinem ersten Spielzug mit meinem Chaosgeneral, oder doch lieber nicht weil das nicht fair ist. Oder aber doch 20 weill ich jetzt gewinnen mag. Wir spielen bis alle Figuren vom Gegner vom Tisch sind. Triumph Tabelle, ja ne ist klar... etc.. Bin grad so enttäuscht davon. Werd aber weitertesten. Hoffe da gibt es noch etwas..... "Wissen ist das einzig Gute, Ignoranz das einzig Schlechte." - Ahzek Ahriman Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samuel Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 im Grunde geht es darum wer mehr Figuren hat. Ja. Aber nicht zu vergessen, der Platz zum Aufstellen ist auch beschränkt und gibt einem auch einwenig vor was man spielen kann. Als Hirte erlaube mir, zu dienen mein Vater dir, deine Macht reichst du uns durch deine Hand, diese verbindet uns wie ein heiliges Band, wir waten durch ein Meer von Blut, gib uns dafür Kraft und Mut, Enomine Padre, et fili, et spiritu sancti Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ORK4 Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 im Grunde geht es darum wer mehr Figuren hat. Ja. Aber nicht zu vergessen, der Platz zum Aufstellen ist auch beschränkt und gibt einem auch einwenig vor was man spielen kann. Sagt mal wo oder mit wem spielt ihr eigentlich alle bitte?Gibts bei euch nur solche Leute die um alles in der Welt gewinnen wollen/müssen whatever?Außerdem wenn man sich angenommen 10 Bloodthirster kauft sind das 1000€, und nur ganz Verzweifelte oder Leute die nur Gewinnen wollen machen sowas. Gut es gibt auch noch Sammler, aber das is wieder was anderes. Zwischen den Sternen gibt es keinen Frieden. Keine Gnade. Keine Vergebung. Nur unendliches Grauen. *Der Seuchenzombie ist der E4-Bauer des 40k.* Just seems like a transport vehicle should keep it's cargo safe, not eat it. (Daemonic Possession on Landraiders) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ZodiacAss Geschrieben am 4. Juli 2015 Share Geschrieben am 4. Juli 2015 Du würdest also ernsthaft einem weiblichen Zwergenspieler die Regeln der Armeestandarte verweigern? Chapeau!EINEN VOLLBART DARF SIE HABEN, ABER SCHÖN MUSS SIE SEIN! Nachdem ich mich durch alle WAAAAHHHSKROL!!!! Kompendien gearbeitet habe, präsentiere ich die ...Gesammelten Kindergartenregeln!(und ein paar zwar nicht völlig Kindergartenmäßig sind, aber den Würfelprozess unnötig erschweren, da dieses verdammte Regelsystem sowieso schon viel zu viele Zusatz- und Wiederholungswürfe hat)Das wird super, das gibt tolle Diskussionen! * Bretonnia: Kelch erheben und mit heroischer Stimme "Für die Herrin!" rufen für Trefferwürfe wiederholen (Grail Knights)A: "Das war nicht heroisch!" B: "War's wohl!" A: "Nö." B: "Dooohoooch!" etc...* Dämonen: Nach Angriffswurf von 7+ einer Nurgle-Einheit fröhlich "Sieben" rufen für +1 Nahkampfattacke (Great Unclean One), Zaubername ohne Ablesen oder Stocken rückwarts buchstabieren für +2 auf Zaubern oder Bannen (Kairos Fateweaver), Tanz für Trefferwurfwiederholung und bringe den Gegner zum mittanzen für Verwundungswurfwiederholung (Masque of Slaanesh), Stein-Schere-Papier-Spielen mit Würfelzahlen für mehr tödliche Wunden (Soul Grinder).A: "Das war nicht fröhlich!" B: "War's wohl!" A: "Nö."B: "Dooohoooch!" A: "Dämonen sind nie fröhlich!" B: "Ähm, na ja..." etc...* Gruftkönige: Herrisch "Krieg" sagen für +1 auf Treffer- oder Treffer- und Verwundungswürfe aber automatische Totale Niederlage wenn man sich während des Spiels hinkniet (Settra).Das find ich wirklich witzig. Ernsthaft, ohne Ironie. Muss man als Gegner aber erstmal wissen.* Hochelfen: "Rettungswurf" mit Ein-Sechstel-Chance und frei wählbarer Ziel-Zahl (Prince Althran, absolut dämlich. Läuft auf nen 6+ ReW raus, der nicht durch "+X auf Schutzwürfe" verbessert werden kann), würdevoll oder hochmütig benehmen und keinen freundlichen Gesichtsausdruck zeigen um Trefferwürfe von 1 zu wiederholen (Dragon Host).A: "Du benimmst dich nicht würdevoll und hochmütig!" B: "Natürlich!" A: "Nö." B: "Dooohoooch!" A:"Außerdem schaust du freundlich!" B: "Gar nicht!" A: "Doch!" etc...* Skaven: Bescheißen bei Würfelwurf für sofortigen Sieg (Screaming Bell - geht ganz einfach, nimm nen Würfel auf dessen Seite eine höhere Zahl als 6 ist ... oder setze Kairos Fateweaver ein und bestimme, dass du 13 gewürfelt hast, da diese Fähigkeit keine Modifikator ist und demnach den Wurf tatsächlich beeinflussen kann)Find ich großartig. Passt zu Skaven.* Waldelfen: ... nichts? Ah, Waldelfen sind wohl naturgemäß unlustig, also kriegen sie keine spaßigen Regeln, die Spaß verursachen. SPASS!!!! WIR WERDEN IHN HABEN!!! IM AGE OF SIGMAR!!!!!Edit:Hey ... Moment ... ich habs gefunden! Man stellt eine Armee aus WAAAAHHHSKROL!!!!s zusammen. Die Waldelfen haben eine WAAAAHHHSKROL!!!! für ein Geländestück. Das heißt, ich könnte eine komplette Armee aus unkaputtbaren Geländestücken - oder besser gesagt einem Geländestück - zusammenstellen und krieg dann den Sudden Death/Überleben-Sieg, weil der Gegner in 6 Spielzügen nichts machen kann um dieses Geländestück, d.h. mein einziges Modell zu töten?Aber das Geländestück hat keine Wounds, hast du dann nicht autmatisch verloren, wenn du keine Wounds aufstellst? Hihi... * Zwerge: Trefferwürfe wiederholen wenn Bart größer und prächtiger als der des gegnerischen Spielers (Thane mit Battle Standard ... wieder mal ein Hoch auf Denglish),Tja, da werden sich wohl einige Zwergenspieler Vollbärte wachsen lassen. Was denken die sich dabei? Und spielen die bei GW selber so? Wenn ja, ist das der Beweis, dass da wirklich nur noch grenzdebile Menschen arbeiten. Wenn eine Frau sich die Lippen nachzieht, so ist das, wie wenn ein Soldat sein Maschinengewehr putzt. (Bop Hope, amerikanischer Komiker, 1903-2003) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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