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GW-Neuerscheinungen für Age of Sigmar


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ich nehm an du hast es gelesen und kommentierst aus einer informierten Position und gibts nicht nur hirnfreien Klugschiss dazu?

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Gerade die Beschwörungsregeln fand ich eigentlich ganz gelungen, von dem was man gehört hat. 

 

Hast du dir die anderen Spielvarianten (Kampagne etc.) und Szenarien auch angesehen? Oder ist das Urteil jetzt nur auf das Matched Play bezogen? 

 

Nennt mich oba, ist einfacher
 

 

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Würde mich wirklich interessieren, was du als Verschlimmbesserung empfindest.

 

Beschwörungsregeln find ich sehr gut gelöst. Man bekommt Flexibilität, entgeht auch mit Massenarmeen der Sudden-Death-Regel aber riskiert dafür länger auf seine Truppen zu warten.

 

und woher du die Schlussfolgerung ziehst, wie die Punkte zustandekamen kann ich auch nicht nachvollziehen. Befreundete AOS-Spieler, die schon das ganze letzte Jahr aktiv spielen haben mir erzählt dass die Punkte sehr nah an einem der erfolreichen Comp-Systeme liegen, weil deren Autoren auch hier mitgewirkt haben.

 

Alle Testspiele die ich über die letzten Wochen gemacht habe, vermitteln bisher den Eindruck, dass die Punkte im großen und ganzen passen.

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Beschwörungen haben halt nichts mehr mit dem klassischen beschwören zu tun sondern sind eher sowas wie ein flexibles Sideboard.

Kann ich verstehen wenn man das so jetzt nicht mag.

 

Die Punkte sind so noch ein großes Fragezeichen bzw werden die ersten größeren Events zeigen wie gut das abläuft aber im Vergleich zu den bisherigen Systemen liegen die Punkte für große Einzelmodelle teilweise deutlich zu niedrig, ebenso für manche Einheiten.

 

Und das System dessen Autoren hier mitgewirkt haben, war außerhalb Englands nicht sehr bekannt/erforlgreich

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

[Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog]

[The Game of Fantasy Battles is Kings of War] [Deadzone & Warpath]

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Beschwörungen die klassische Beschwörungen sind, sind einfach in keinem Spielsystem zu balancieren. "Kriege Einheiten umsonst" ist einfach aus Spieldesignersicht absoluter Wahnsinn.

 

Was ich explizit gut finde: Formationen kosten Punkte.

 

Tatsächlich sind manche Großeinheiten gefühlt relativ günstig. Tatsächlich sterben aber auch gerade Großmodelle und insbesondere Charaktere inzwischen schnell. Die meisten Charaktere sind Glaskanonen. Wir haben bisher nur mit wenigen Monstern gespielt (Terrorgeist hatten wir mal bei),  aber das was war hat bisher auch ganz gut gepasst. 

 

Das die Punkte nicht perfekt sind, ist klar. Ich habe aber den Eindruck, dass sie besser sind als bei WHFB und 40k im Moment.

 

Es scheint in der Tat eine gewisse Lineunittax zu geben.

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Das sie besser sind als bei Warhammer liegt auch daran das sie auf einmal für alle Armeen gemacht wurden.

Die Frage ist nur wie lange sich GW daran hält bzw wie lange sie es schaffen eine Linie durch zu ziehen.

 

Mal schauen wenn die nächsten 2 Battledomes durch sind und ob sich die neuen Sachen dann auf einer Linie mit dem alten befinden oder nicht

 

Die Punkte der kriegerischen Horden der 6. waren auch sehr gut im Vergleich zu allem was nachher gekommen ist.

 

Das beschwören kann man schon entsprechend Balancen, das Problem ist eher das zwar unendlich große Armeen durch das beschwören weg sind, aber gratis Einheiten trotzdem noch möglich sind (durch diverse Sonderregeln des wiederbelebend)

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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vor einer Stunde schrieb ApokalypseTest:

Beschwörungen die klassische Beschwörungen sind, sind einfach in keinem Spielsystem zu balancieren. "Kriege Einheiten umsonst" ist einfach aus Spieldesignersicht absoluter Wahnsinn.

 

Was ich explizit gut finde: Formationen kosten Punkte.

 

Tatsächlich sind manche Großeinheiten gefühlt relativ günstig. Tatsächlich sterben aber auch gerade Großmodelle und insbesondere Charaktere inzwischen schnell. Die meisten Charaktere sind Glaskanonen. Wir haben bisher nur mit wenigen Monstern gespielt (Terrorgeist hatten wir mal bei),  aber das was war hat bisher auch ganz gut gepasst. 

 

Das die Punkte nicht perfekt sind, ist klar. Ich habe aber den Eindruck, dass sie besser sind als bei WHFB und 40k im Moment.

 

Es scheint in der Tat eine gewisse Lineunittax zu geben.

 

"Ja Garrtok ich gebe dir zwar Recht, aber ich behaupte sich erstmal das du Müll redest"

bearbeitet von Garrtok

9th Age spielen!

Warhammer Fantasy war nie besser als jetzt!

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vor 2 Stunden schrieb ApokalypseTest:

ich nehm an du hast es gelesen und kommentierst aus einer informierten Position und gibts nicht nur hirnfreien Klugschiss dazu?

 

Sehr sachlich formuliert, Herr Moderator.

 

Zu dem Balancing von Beschwörungen: Das es anspruchsvoll ist, mag sein (aus gamedesign-technischer Sicht), dass es aber auch gut und sinnvoll gelöst werden kann, zeigen bestehende Systeme.

Von 'Wahnsinn' zu sprechen ist also etwas ... überzogen.

Biete Fantasy- und 40k-Zeuchs

Verkaufe viele fiese Gnoblars ...

Blut, Gold und Ehre - Oger-Berichte aus dem Sturm

DonVoss: "Aber klar, wer im Inneren eher Khornebeserker ist als Zauberkünstler, der rockt auch die Magiephase..."

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@Kodos:

Die Anzahl an Punkten die man durch wiederbeleben generieren kann sind sehr klein im Vergleich zu Punkten für neue Einheiten. Dazu kommt dass Widerbelebung bei Einheiten und Heilung bei Modellen mit mehreren Lebenspunkten im Endeffekt balancingtechnisch das Gleiche sind.

 

Was die Baseline und die Battletomes angeht stimme ich dir zu: AoS hat nur dann auf Dauer die Chance auf Balancing wenn GW bereit ist den Powercreep bei neuen Veröffentlichungen deutlich zu reduzieren.

 

 

@Garrtok:

 

Nö, tu ich nicht. Ich sehe immer noch nicht die von dir behaupteten Verschlimmbesserungen. Ich sehe Verbesserungen. Die Beschwörungsregeln waren in der Tat vorher problematisch aber sind es IMHO jetzt nicht mehr. Du bist den Beleg für deine Aussage wie die Punkte zustandekamen auch schuldig geblieben und die Aussage dass die Punkte aller wahrscheinlich nach nicht perfekt sind hat nichts gemein mit deiner Feststellung, das die Punkte "sind einfach Regeln und Kombinationen die gar nicht unter Berücksichtigung solcher geschrieben wurden". Sorry. 

 

@Corliss: Es war ein polemischer Kurzer Beitrag ohne jegliche inhaltliche Validierung der Aussage -also das gleiche wie der Vorpost. Ich bin Happy damit, den einfach zu Löschen wenn ich jeden ähnlich unsachlich formulierten Post mit unsauberer Ausdrucksweise von anderer Seite dann gleich mitlöschen darf :). Ich vermute mal, das lassen wir dann lieber mal.

 

BTT: Nenn mir bitte das System bei dem einseitige! Erzeugung neuer Einheiten gut gelöst ist. Das würde mich tatsächlich interessieren. Mir fällt nämlich keins ein. Natürlich ist dann auch der Punkt, was man als "Gut und Sinnvoll" bewertet. Ich kenne Seraphonspieler die Fanden die Lösung dass jeder Zauberer einfach nochmal seine Punkte in Gratiseinheiten beschwören darf gut und sinnvoll. Ich finde die derzeitige Beschwörungslösung von AOS wie gesagt sehr gut.  

 

 

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vor 24 Minuten schrieb ApokalypseTest:

Nö, tu ich nicht. Ich sehe immer noch nicht die von dir behaupteten Verschlimmbesserungen. Ich sehe Verbesserungen.

 

Also der große Wurf ist es nun nicht gerade.

Die einzige Verbesserung die ich sehe ist das man sich offiziell auf 1 Punktesystem festgelegt hat und man sich nicht mehr mit dem Mitspieler darauf einigen muss bzw man mehrere Systeme im Kopf haben muss da nicht jeder alles kennt und spielt.

 

Die Regeln selber sind eher 08/15 GW, mit gleich viel guten Sachen wie blödsinn drin steht bzw stehen manche Fraktionen leer da bis ihr Battledome mit den entsprechenden Regeln erscheint.

 

Das was das AoS Handbuch bietet ist nichts besonderes und gibt dem Spiel keine Besonderheit gegenüber den anderen Fantasy Skirmish spielen bzw macht irgendwas besser als diese.

Das Fraktionen nicht auf dem selben Level spielen können bis ihr Buch erscheint bzw das man zusätzlich erst recht wieder Hausregeln braucht ist durchaus etwas das man dann als Verschlimmbesserung ansehen kann

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Nur von den bisher bekannten Änderungen (da ich das Buch ja noch nicht habe):

Die Regelung von Beschwörungen, die Boni für Themenarmeen und die Einser-Regeln würde ich schon auch als Verbesserung sehen. 

 

Aber irgendwie will sich immer noch niemand zum Kampagnenteil des Buches äußern? ^^

Nennt mich oba, ist einfacher
 

 

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Zur Kampagne äußere ich mich wenn ich sie mal gespielt habe.

Den grad bei einer solchen lässt sich vom Papier her schwer sagen ob sie Spaß macht oder nicht.

 

Und die Boni für Themenarmeen sehe ich aktuell als Verschlimmbesserung.

Den ohne ein neues Battledome haben viele Themenarmeen keine Boni weil das Thema die generischen Boni nicht mehr bekommen kann aber eigene noch fehlen (zB eine Ironjawz Armee kommt aktuell ohne Boni da sie nicht Destruction nehmen dürfen wenn sie die eigenen Battline Einheiten haben wollen).

 

Ob das dann wirklich eine Verbesserung sein wird, werden die Boni der neuen Bücher zeigen, ob es dann wieder Powerkreep gibt oder ob bestimmte Themen gegen eine allgemeine Liste im Nachteil sind.

 

PS:

Bisher ist der einzige Punkt der für das Handbuch spricht, die Vielfalt der Völker.

Bei allen anderen Sachen bewegt mich rein gar nichts dazu dieses "A Fantastic SAGA" vor zu ziehen

bearbeitet von Kodos der Henker

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vor einer Stunde schrieb ApokalypseTest:

BTT: Nenn mir bitte das System bei dem einseitige! Erzeugung neuer Einheiten gut gelöst ist. Das würde mich tatsächlich interessieren. Mir fällt nämlich keins ein. Natürlich ist dann auch der Punkt, was man als "Gut und Sinnvoll" bewertet. Ich kenne Seraphonspieler die Fanden die Lösung dass jeder Zauberer einfach nochmal seine Punkte in Gratiseinheiten beschwören darf gut und sinnvoll. Ich finde die derzeitige Beschwörungslösung von AOS wie gesagt sehr gut.  

 

 

 

Also, bei zwei Systemen, die momentan spiele/gespielt habe - Malifaux & T9A - finde ich das gut umgesetzt. T9A ist natürlich im Grunde genommen dasselbe System wie früher Warhammer, was ich auch schon relativ gut gelöst fand. Die Vampire, die immer neue Einheiten beschwören konnten, waren in der Art relativ hart eingeschränkt und wenn sie über die Editionen OP waren, jedenfalls nie wegen neu beschworener Einheiten (wenn man die Endtimes mal ausnimmt, die habe ich nie gespielt, da scheint das etwas ausgeartet zu sein, eben weil zu viele Beschränkungen weggefallen sind).

 

Bei Malifaux funktioniert das super, weil das Beschwören zum einen wertvolle Ressourcen kostet (Karten und AP), die man als Master sonst auf andere wertvolle Dinge verwenden könnte, und die neu beschworenen Modelle mit Einschränkungen ins Spiel kommen (weniger Lebenspunkte, slow, etc.).

Die meisten Beschwörer sind stark, aber nicht OP.

Biete Fantasy- und 40k-Zeuchs

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Blut, Gold und Ehre - Oger-Berichte aus dem Sturm

DonVoss: "Aber klar, wer im Inneren eher Khornebeserker ist als Zauberkünstler, der rockt auch die Magiephase..."

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Wenn es Ressourcen kostet ist es nicht umsonst - ob man jetzt Punkte dafür ausgibt oder anderes ist unerheblich. Malifaux ist IMHO grade kein Beispiel für Gratis sondern nutzt wie das GHB Ressourcen.

 

ich fand beschwören bei Warhammer vorher auch nicht gelöst - aber das ist Geschmacksache 

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Das mit den Links kopieren musst du noch üben.

Aber das Bild hatten wir schon

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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Ist nur das Bild

 

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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Nur in bessere Qualität.

 

 

Zitat

Kommentar auf War of Sigmar:

I'll post this here even though it's off topic, at my local GW picking up General's Handbook and stuff and the guy serving me said they were having to take Empire stuff off the shelves. He said they didn't know why, so from my own guessing it could be rebasing soon or they're going to webstore only.

 

bearbeitet von Lordkane
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Webstore only wäre mein persönlicher Favorit. Sorry for saying that, aber die Strampelanzug Staatstruppen passen einfach optisch nicht mehr ins neue Konzept.

Schaun wir mal, ob überhaupt noch eine otto-normal menschliche Truppe kommt.

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Also die Box da oben ist mit großer Sicherheit ein Fake.

Die Qualität des Artworks liegt einfach zu niedrig. Das ist nicht der momentane GW-Standard.

(STANDARD wohlgemerkt! Von STIL hab ich nicht gesprochen. Denn zum derzeitigen Stil, den ich nicht mag, passt es. Aber es ist qualitativ zu schlecht.)

original.jpg.d8565491b4cfa65cd5823f63bb0

 

Die Packung ist perspektisch schon mal völliger Quatsch.
Die Schriftzüge sind nicht parallel zu den Kanten und verjüngen sich nicht passend zur Perspektive.
Man siehts gut an der Seite und am AoS-Logo auf der Front, das von uns aus rechts viel zu hoch hängt und dort eigentlich mit der Kante sinken bzw. sich halt zum Fluchtpunkt rechts des Bildes verjüngen müsste.
Der Sigmarine is ein anatomischer Graus. Man schaue sich an, auf welcher Höhe sein rechter Arm am Körper ansetzt und wie lang dann der Hals sein müsste, damit der Kopf dort sein kann, wo er ist. Außerdem ist der Unterarm nicht menschlich, sondern eher von der Sorte Orang Utan.
Der Torso ist viel zu kurz.

Und beim Tzeentch-Typen fragt man sich was hinter dem Schild abgeht...es ist noch relativ klar, wo sein Oberarm langläuft, aber wo ist der Unterarm?
Bei der natürlichsten Haltung, Variante 1, müsste man eigentlich noch einen Teil seiner Hand links neben dem Schuld hervorgucken sehen.
In dem Fall wäre der Schild mit Riemen am Unterarm befestigt.
Variante 2 wäre eine komische aber mögliche Haltung: Er macht irgendeine seltsame Powerfist-nach-oben-Verrenkung und auch da müsste man überm Schild noch einen Rest seiner Hand sehen können.
Oder Variante 3: es ist so gedahct, dass er den Arm wie in Variante 1 hält, aber der Illustrator hat die Perspektive verbockt und der Schild ist zu klein, sprich zu weit hinten, und müsste eigentlich größer, also weiter vorn sein, damit dann nichts von der Hand rausragt.

Oder das undefinierbare rote Geblubber, das unten am Schild rausguckt, soll der mutierte Arm sein.
Aber auch das ist dann nicht gut gelöst...

 

 

 

Was Beschwörungen angeht:

Bei den Untoten in AFS habe ich diese enorme Stärke einfach mit ein paar enormen Schwächen gekoppelt.

Zwar sind die Untoten in der Lage Einheiten zu vergrößern, somit gratis Punkte zu generieren, aber sie können das auch nur ein mal pro Zug tun und sie sind als Volk sehr langsam.
Sie haben zwar auch schnelle Einheiten, aber die, die sich beschwören lassen, gehören nicht dazu.

Der Gegner ist meist deutlich mobiler und kann sich die Angriffe besser aussuchen. Das muss er aber auch tun, denn wenn er zu lang wartet, hat der Untotenspieler evtl. schon nen Haufen neuer Modelle beschworen.
Außerdem handelt es sich ja bei Zombies und den Skeletten, den zwei Einheiten, die beschworen werden können, um solche mit niedriger Rüstung, die relativ schnell umgemäht werden.
Und es gibt Einschränkungen bei den Fähigkeiten... "The Horde" lohnt sich deutlich mehr mit den Skeletten als mit den Zombies... und "Blood Frenzy" und "Feast On The Weak!" kann man mit den Skeletten nicht benutzen.
Letztendlich sind die größeren Einheiten zwar ein Vorteil, aber keiner der unfair wäre.

 

Also ich denke, es geht... es ist zwar eine Herausforderung da eine Balance zu finden, aber ja, es ist machbar...

 

bearbeitet von Barbarus

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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vor einer Stunde schrieb MalteDerEchte:

Die Box da ist fake, aber das Artwork ist echt.

Man findet es im The Realmgate Wars All-Gates Buch.

 

WTF? Echt?

Das is echt schockierend. Früher hätte es sowas nicht durch die Qualitätskontrolle geschafft...


 

Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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