KOW Der Kings of War Taktik-Talk

[HarkonR]

Taktik-Talk aus dem Mantic-Forum: Was tun gegen Flieger

https://manticforum.com/forum/kings-of-war/general-discussion-aa/256619-anti-flyer-tactics

Ich persönlich finde die Ausführungen etwas eindimensional. Aber am Ende hängt es am Spieler selbst wie er das aufnimmt und umsetzt.

bearbeitet 22. Oktober 2015 von HarkonR

[Veilchenhaua]

Er schreibt ja am Ende "More to come". Vielleicht nimmt das etwas an Eindimensionalität weg, was er als nächstes schreibt - aber das weiß ich natürlich nicht. Danke für's Teilen jedenfalls.

 

Ich habe ja noch gar nicht so richtig gespielt, deswegen kann ich einiges noch gar nicht bewerten. Der Ansatz "Ruhig Blut, lasst uns mal schauen, wie sich das Meta so entwickelt" scheint mir aber allgemein recht vernünftig. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass man sich hier (meistens  ) unter Gentleman befindet.

[Hambut]

Die ein oder andere gute Idee dabei, aber nichts vollkommen neues. Danke fürs teilen!

[rEsiSTanCe]

@Harkon: Er hat ja prinzipiell mit allem recht, aber was halt allein schon beim Lesen auffällt - wie viel man Verhindern muss, damit Flieger nicht einfach so deine Armee auseinandernehmen. Das auf der Platte unter Zeitdruck mit mehr Einheiten zu stellen ist schon arg fordernd. Und - was hält dazukommt - du spielst ja nicht nur gegen einen Flieger. Wenn welche gespielt werden, dann sind das bei den meisten Listen ~3 Einheiten. Wenn die auf beiden Flügeln stehen und vielleicht noch halbzentral, dann bedrohen die einfach eine riesengroße Fläche.

Auch sind manche Tipps in der Praxis einfach nicht spielbar. Einheiten zur Seite ausgerichtet neben eine Einheit stellen, um die Flanke zu sichern funktioniert einfach oft nicht oder macht den nächsten eigenen Zug zunichte. In der Praxis habe ich das eine Weile bei der Herde mit vielen Nimble/Flieger Einheiten probiert, es macht aber einfach keinen Sinn.

[berti]

Alles fein gegen wraith. Die haben Höhe 1. Die drakons haben aber 3 und dann geht nur noch voll zustellen. Individualität richten sich am Angreifer aus somit sind sie gegen Drachen drakonhorden etc. Deutlich gefährdeter und nur bedingt geeignet um landeplätze zu verstellen.

Flieger kommen zudem zu leicht weg wenn man sie denn mal gestellt hat. Mit 1-2 Fliegern kommt man schon klar. Spam ist ein Problem.

[HarkonR]

Das meine ich mit eindimensional. Schön, dass er da diverse Situationen aufschlüsselt, das Problem ist aber, dass es während der Schlacht eben nicht so einfach ist. Da stehen nicht einfach mal 2 Horden einer gegnerischen Fliegerhorde gegenüber.

Selbst die Wraiths sind nicht einfach mal wegen ihrer geringen größe weniger problematisch. Die sind sogar noch schlimmer - die surgen

Nun mus man aber sagen, er schreibt hier keine Anleitung, wie man was machen soll. Die Beispiele zeigen einfach was möglich ist. Am Ende muss man auf dem Tisch ein riesiges Puzzle zusammensetzen und diese Beispiele sind halt nur einzelne Teile davon. Deswegen meinte ich, das es am Ende darauf ankommt wie man diese Tips umsetzt und was jeder selbst daraus macht.

Fakt bleibt, Flieger sind einfach ne harte Nummer.

Übrigens bin ich mittlerweile schon darin bestätigt, dass diese Kommentare im Mantic-Forum Í¡ la "so schlimm sind die gar nicht und da macht man ganz einfach dies und das und schon sind die kein Problem mehr"-Fraktion wirklich und ernsthaft, einfach nicht einmal in so einer Situation waren und es reine und vor allem fiktive Theorie ist.

[randis]

[randis]

[Hambut]

Hat sich schonmal jemand die Mühe gemacht und die Wahrscheinlichkeiten bei bestimmten Nerve-Werten auf wavering und routen ausgerechnet, mit und ohne Insipring? Also so als Beispiel:

9/11 (inkl Abzug aller Wunden) hat 8,3% Chance gewavered zu werden und 2,7% Chance geroutet zu werden, mit inspiring 0,00073%

Wenn ja, wäre er so freundlich sie mit mir zu teilen? Ansonsten muss ich mal was in Excel programmieren, stelle das dann hier rein.

[Schokoladenmann]

Sowas habe ich noch nicht gesehen, Hambut. Ruhm und Ehre dafür können dir gehören.

[Gefallener Engel]

Nix für mich. Ich bin nur ein überzeuger Püppchenschubser und kein Mathematiker.

[Ulfgar]

Hat sich schonmal jemand die Mühe gemacht ...

Nein...

Aber wir sind gespannt auf Deine Berechnungen und werden sie in unendlich langen Testreihen überprüfen...

bearbeitet 28. Oktober 2015 von Ulfgar

[Veilchenhaua]

Ein Teil von uns wird sich sogar darüber freuen und sicherlich bissel damit herum spielen. Also immer her mit so nem Kram 

[Hambut]

Na dann will ich das gleich mal schnell im Excel schreiben. Kann man auch solche Dokumente hier einbinden oder gehen nur Fotos? Sonst kopiere ich nur die Ergebnisse rein.

[Ulfgar]

Zumindest als PDF kannste das hier anhängen.

[Hambut]

So, wie versprochen die Wahrscheinlichkeiten:

 

Ups, denkfehler gehabt, muss nochmal drüber schauen.

 

So, jetzt:

bearbeitet 28. Oktober 2015 von Hambut

[Schokoladenmann]

Achtung: Die Wahrscheinlichkeit für "wavering" kann sich auch durch "inspiring" erhöhen, und zwar dann, wenn auch ein "rout" als Ergebnis möglich ist. Dann kommt nochmal p(rout)*p(wavering) drauf (aber ohne p(rout)*p(rout)).

 

PS: "Erhöhen" natürlich nur, wenn du nicht "mindestens wavering" angibst, sondern "genau wavering". Ach, ich bin gerade schon zu müde um das sauber zu formulieren. :-/

bearbeitet 28. Oktober 2015 von Schokoladenmann

[thalamus]

Zu doof die Tabelle zu lesen. Läuft.

bearbeitet 28. Oktober 2015 von thalamus

[Hambut]

Ich weiß was du meinst Schokomann. Ich schaue mal ob ich das morgen nochmal korrigiere. Aber mich überrascht vorallem die hohe Wahrscheinlichkeit von ca. 50% mit Inspiring für nen Wert von 6, hätte gedacht das dort das Routen leichter fällt.

[brumbaer]

Ich weiß was du meinst Schokomann. Ich schaue mal ob ich das morgen nochmal korrigiere. Aber mich überrascht vorallem die hohe Wahrscheinlichkeit von ca. 50% mit Inspiring für nen Wert von 6, hätte gedacht das dort das Routen leichter fällt.

Nein das stimmt, kann ich empirisch belegen.

Wenn meine Einheiten auf die 6 getestet werden, werden sie geroutet.

Wenn die EInheiten meiner Gegner auf die 6 getestet werden, bleiben sie stehen.

Sind genau 50%

[HarkonR]

Schnitt at its finest...

[Hambut]

Dann spiel Warhammer, da dürftest du mit deinen Würfen dann besser dabei sein ;-)

[Riocard]

Also ich hatte letztens ein Spiel bei dem zuerst eine Einheit auf die 11+ gerouted. Und im Nahkampf direkt daneben wurde die nächste Einheit auf die 9+ erfolgreich gerouted. Beide Einheiten hatten ein Modell mit Inspiring direkt dahinter. Was sagt das über mich?

[thalamus]

Die dümmsten Bauern ernten....

Mal kommst du geritten, mal als Pferd.

Als Mensch zu doof, als Schwein zu kleine Ohren.

Du bist so hohl, du schwimmst sogar auf Milch.

Glückspilz.

[Riocard]

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass das meine Einheiten waren die gerouted wurden